В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Levis » 06 окт 2025, 13:21

Владимир Есаков писал(а):Нормальная же эмоция обиды, это энергетический прежде всего сигнал о том, что кто-то поступает неверно.

С твой точки зрения "поступает неверно"?

А ты самый главный и точно знаешь как именно верно поступить тому человеку? Ты хорошо знаешь его состояние, его опыт, это уроки по жизни и готов ему точно сказать, как именно ему нужно поступать в данной ситуации?

И точно знаешь, что если бы ты был бы именно в таком же состоянии, с такими же талантами и способностями или с отсутствием таковых, с такими же уроками на жизнь уже пройденными, то ты поступил иначе?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45472
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 1210 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Владимир Есаков » 06 окт 2025, 13:34

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Нормальная же эмоция обиды, это энергетический прежде всего сигнал о том, что кто-то поступает неверно.

С твой точки зрения "поступает неверно"?

А ты самый главный и точно знаешь как именно верно поступить тому человеку? Ты хорошо знаешь его состояние, его опыт, это уроки по жизни и готов ему точно сказать, как именно ему нужно поступать в данной ситуации?

И точно знаешь, что если бы ты был бы именно в таком же состоянии, с такими же талантами и способностями или с отсутствием таковых, с такими же уроками на жизнь уже пройденными, то ты поступил иначе?
Ну, я это может быть уникальный кто, со своими способностями.
Давай меня уберем из выборки и рассмотрим как это делается человечеством давно. То есть устойчиво воспроизводится суждение о норме и её преступании и собственно уже преступлении.

В физике.
Ремонтирующий видит сломан, неисправен, конденсатор например, шалит, или рабочий.
Есть понятие нормы, пограничного состояния, и ушедшего за его рамки.

В душе.
Уже в детском саду, ещё плохо говорящие и думающие относительно взрослых дети, видят когда их обидели и могут простить извиняющегося.

В законах регулирующие взрослые отношениях суд является высшей инстанцией оценивающей нормальность.
- Нормально, не нужно вмешиваться.
- Погранично, - нужно держать на контроле.
- Преступно - изолировать, по возможности вернуть в норму.

Нужно упомянуть, что
у нас в государстве несколько властных ветвей. Они самые главные в оценки нормальности...
Но все они сводятся в сердце человека в интегральное чувство совести, - чувство справедливости поступка или его несправедливости. А также некоторого зазора в виде "непонятно", "не отчетливо видно", но пока не опасно, не критично для продолжения отношений.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9617
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 764 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Levis » 06 окт 2025, 13:41

Владимир Есаков писал(а):Давай меня уберем из выборки и рассмотрим как это делается человечеством давно.

Тогда разговор не имеет смысла, потому что именно ты решаешь обижаться тебе или нет, страдать или нет и так далее по списку.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45472
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 433 раз.
Поблагодарили: 1210 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Владимир Есаков » 08 окт 2025, 16:31

Mikle писал(а):
Владимир Есаков писал(а):
Self писал(а):
Mikle писал(а):Какой вы образованный Маугли! Владимир Есаков!!

Можно сказать - с избыточностью!))

Умаление образованности участников ради шутки, тоже свидетельство избыточности творческих спрсобностей, ну для тех кто совсем не что-то там, что понял кто понял :)

У вас третья чакра разбалснсированна, Владимир Есаков. Там где гордость. Вот вас во властю-тю-шку и заносит ( с Осиповым))))
Нас кто на власть занес, может и отнести обратно. Мы не сами занеслись на некоторую, ограниченную свыше, форумную власть модерировать.
Чакра моя третья сбалансированна с учетом смещения к подчинению.
А у тебя маненько это смещение неотбалансировано, Михаил.
В подчинеьюшки сторону тебя ведет. Там где ответственность - тебе что-то другое кажется.
Ты гордыню с достоинством различаешь?
Как отбалансированное достоинство на третьей чакре у тебя называется?
Есть слова отвечающие на вопрос об адекватной уверенности управляющего в его действиях?

Тут давеча благодарили Левера за форум.
А смотрящих он ставил.
Форум хороший, тока смотрящие плохие :)
Так про вспышечный форум Андрея Осипова говорили.
"Форум самый лучший в стране, может и в мире, тока хозяин тиран...".
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9617
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 764 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Владимир Есаков » 04 янв 2026, 17:47

Кнопка писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Для управления современными и древними людьми, то есть направление их в одну, а не другую сторону, приходится затрачивать все имеющиеся ресурсы управляющегося организма.
Чтобы при ходьбе или стоя передвинуть ногу вперед, остальной организм должен не двигаться вперед, и дать опору для для равновесия, замереть.
Чтобы одни мышцы разгибались остальные должны сгибаться...
А если народ не хочет, чтобы его тянули в опасную, неприятную, или бесславную сторону?
Он станет сопротивляться.
А творческая способность сопротивляться, в пределе саботаж, очень сильная.
С ней нельзя не считаться.
Поэтому проще обмануть людей, перенаправить их творческий поток если не в созидательном, то хотя бы перпендикулярном направлении.
Утилизировать энергию масс в компьютерной реальности и их мечтах, сказках.

Как легче управлять народом? Ограничить доступ к знаниям. И здесь я согласна с политологом Ищенко об уровне образования в царское время. Когда за 4 года дети получали знания наших 10 классов. Я читала не раз комментарии о том, что бабушки с 4 классами помогали решать задачи за 10 класс...))). Хотя бы вернуть советское образование. Когда пишут про воинов света, миссии, серых...всякая хрень...думаешь ну все человек ушел в пустыню...вернётся ли...
Смотря что мы хотим получить на выходе.
Пастух и стадо или руководитель, и подчиненные.
Подчиненные руководствуются нормами осознаваемыми ими. И руководитель.
А пастух должен за всех нормы блюсти.
Пастуховость всё еще рулит, но вырождается в маргинальность. Будущее за сознательностью, за массовой осознанностью и самоуправлением.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9617
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 764 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Владимир Есаков » 10 июн 2026, 11:31

—NN—]ИИ:
Люди, стремящиеся к власти над другими, часто компенсируют внутриличностные пробелы или неудовлетворённые потребности. Основные мотивации и компенсации обычно такие:
Неуверенность / низкая самооценка: власть даёт ощущение контроля и значимости.

Страх беспомощности: контролируя других, человек уменьшает тревогу от неопределённости.

Нужда в признании и уважении: влияние воспринимается как способ получить социальный статус и одобрение.

Чувство неполноценности или ранние травмы: доминирование может маскировать внутренние уязвимости, стыд или обиду.

Контроль над отношениями: желание управлять другими часто скрывает страх близости или боязнь быть отвергнутым.

Потребность в порядке и предсказуемости: стремление к власти может компенсировать внутренний хаос или ощущение бессмысленности.

Амбиции и стремление к власти как способ самоутверждения: власть используется для подтверждения собственной ценности и компетентности.

Нарушенные границы и эмпатия: у некоторых — дефицит эмпатии; власть компенсирует неспособность регулировать эмоции через взаимопонимание.

Перфекционизм и страх провала: власть позволяет минимизировать риск неудачи через контроль над процессами и людьми.


Коротко: за желанием власти часто стоят страхи (неуверенность, беспомощность, страх отвержения), потребность в признании и контроле, а также попытка скрыть или исправить внутренние раны.

Стимул.
Да, как за желанием голодного стоит голод, так и за желанием стремящихся к власти — её отсутствие. Отсутствие положенной текущим положением власти.
Мотив.
Но и перед голодным что-то стоит. Желание насытиться.
И перед стремящимся к власти, новой власти, стоят перспективы дополнительных возможностей.
Не униженность, а и недостаточная возвышенность.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9617
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 764 раз.

Ранжирование

Сообщение Владимир Есаков » 20 авг 2026, 10:51

Levis писал(а):
DK писал(а):Нет умнее-глупее - есть разные типы ума как...



Совершенно верно. Так же я отказался внутри себя от характеристик людей умнее/глупее, заменив её тем, что у людей разные качества ума, опыта, условий и не зная всех этих многочисленных параметров оценить невозможно.

Ну и плюс к этому люди находятся всегда на хотя бы чуть-чуть разных уровнях, этапах развития, как и тот самый ИИ.
Если всех-всех расставить по росту, то разность совпадет с замыслом расстановки. Одни окажутся выше/ниже других. А равных не обнаружится, если применить бесконечно малый допуск.
Однако если этот допуск сузить, то равными окажутся три, а то и две группы.
Малые, средние и высокие, или низкие и высокие.
С умом аналогично.
Типизация по уму такая-же.
Допуск. Проверка, экзамен. И только-то.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9617
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 764 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Владимир Есаков » 19 сен 2026, 16:07

Униженность скомпенсирована возвеличенностью.
Уровень, как метко подметил Андрей, упрямства — это тот же уровень, что и уровень податливости, соглашательства.
Те, кто залипает на сердцевине уровня, тоже какие-то исты. Их равенство — это отсчет середины с посебе.
У мышцы три основных положения, а не два и не одно.
(Только) в одном или двух, проскакивающих третье положение, живому невыносимо безжизненно, хоть бы эти положения тоже часть их жизни.
В одном — ускоренная атрофация, в двух — ускоренный износ. Даже нить качающегося маятника отдыхает дважды.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9617
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 799 раз.
Поблагодарили: 764 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Grigorii » 34 минуты назад

Владимир Есаков писал(а):Униженность скомпенсирована возвеличенностью.

"Я унижен", "я величественен", "я нормален" (на середине уровня) - суждения о себе, описание (оценка) себя. Любое такое суждение - "чистой воды" фантазия (сочинение).
Мне "невыносимо безжизненно" - тоже (весьма драматическая, полная театральной жизни) фантазия.

В реальности (без фантазий, без суждений о себе) человек (как актёр-исполнитель роли в спектакле) всегда в одном положении. Он абсолютно никакой (неописуемый) - ни униженный, ни великий, ни нормальный (средний). Следовательно, в реальности все люди абсолютно ничем не отличаются друг от друга. А, значит, никак не отделены друг от друга. И, следовательно, их (людей, человека с представлением о "себе") просто нет.

Только игра (притворство, лицедейство, лицемерие), только участие в спектакле даёт человеку возможность появиться из ниоткуда (упасть с Неба?). Только в игре, в спектакле появляются люди, отличные друг от друга. По окончании спектакля (при прекращении всегда откровенно ложных суждений о себе и других) все люди улетучиваются обратно в никуда (где все они едины в своём отсутствии, небытии).

Благодаря игре (по сути, кукольной игре марионеток) создаётся иллюзия наличия людей. Но никаких людей в реальности (на самом деле) нет. Есть (?) что-то вроде "бога"-кукольника, воображающего спектакль (сновидение?), в котором помимо всякого прочего антуража есть (лишь в воображении "бога") так называемые "люди".
«Лица стерты, краски тусклы -
То ли люди, то ли куклы,
Взгляд похож на взгляд,
А тень на тень.
И я устал и, отдыхая,
В балаган вас приглашаю,
Где куклы так похожи на людей.
*
Арлекины и пираты,
Циркачи и акробаты,
И злодей, чей вид внушает страх,
Волк и заяц, тигры в клетке
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.
*
Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.
*
Ах, до чего ж порой обидно,
Что хозяина не видно
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.
*
Но вот хозяин гасит свечи
Кончен бал и кончен вечер,
Засияет месяц в облаках...
И кукол снимут с нитки длинной
И, засыпав нафталином,
В виде тряпок сложат в сундуках.»
Аватара пользователя
Grigorii
****************
****************
 
Сообщения: 3466
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 482 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Apple [Bot], Claude [Bot], Yandex [Bot] и гости: 7