.Разговоры.

[laysi]

Levis ты не скучный...ты нудный...до нельзя...и глупый...и делаешь вид, что кретин...тебе виднее...

[Владимир Есаков]

Я тебе и говорю. Причин не одна. И ты устраняешь не причину, а одну из причин, заводящих тебя эмоционально. То есть общую для запуска причину ты не устраняешь. А устраняешь частную, конкретную, пусть и типичную для многих ситуаций, но не универсальную.
Я называю это купироаанием, отрезанием хвоста. А вырезать следует позвоночник, из которого этот хвост отрастает в новый, непредвиденный раз...
Вот, и получаем, устраняешь, ты причины, а воз и ныне там.
Нервы расшатаны, истерика за истерикоой на форуме.
Уж, успокоился бы, на Андрея тексты бросаться, ан нет. Тянет что-то, неустранимая причина бытия

[Levis]

Levis ты не скучный...ты нудный...до нельзя...и глупый...и делаешь вид, что кретин...тебе виднее...

Не, это ты делаешь такой вид про меня, но и сам в это не веришь. Попытки меня этим задеть тщетны и даже тогда, когда были бы прямые подтверждения этих слов. Тогда бы я сказал то самое спасибо, которое тебе не валюта.

Конечно есть вопросы в которых я профан, как и любой другой человек, но есть вопросы в которых я разбираюсь довольно глубоко.

[Levis]

И ты устраняешь не причину, а одну из причин, заводящих тебя эмоционально.

Совершенно верно.

То есть общую для запуска причину ты не устраняешь.

Таковая причина мне не известна.

А тебе известна? Ты знаешь как её устранить? Ты уже устранил у себя и никогда не гневаешься?

Вот, и получаем, устраняешь, ты причины, а воз и ныне там.

Про мой воз тебе ничего неизвестно, а мнение почему-то есть. Странно это.

Нервы расшатаны, истерика за истерикоой на форуме.

Ну снова ты не имея достаточной информации имеет мнение, суждение. И конечно оно ошибочно.

Уж, успокоился бы, на Андрея тексты бросаться, ан нет.

Да и тянет потому, что он дурачит головы людям и никогда на конкретные вопросы ответить не в состоянии, а значит вся его теория несостоятельна.

Вообще разговаривая на тему эмоций можно рассказывать из своего опыта всё что угодно и наверняка найдутся люди, у которых такое же или близкое переживание, состояния и тогда будет опознавание как верное. Однако это далеко не факт, что такое положение дел верное.

Да и ты сам, поддерживая во всех возможных темах Осипова говоришь несколько другие слова, чем не в явном виде показываешь своё несогласия с автором этой теории. Правда думаю ты этого даже не замечаешь.

[Владимир Есаков]

И ты устраняешь не причину, а одну из причин, заводящих тебя эмоционально.

Совершенно верно.

То есть общую для запуска причину ты не устраняешь.

Таковая причина мне не известна.

Да. Ведь причинно-следственные связи бесконечно удаляются от тебя. Сколько бы ты не находил причин в прошлом, они обнаружат собой новые причины, для которых обнаружатся и еще...

А тебе известна? Ты знаешь как её устранить? Ты уже устранил у себя и никогда не гневаешься?

Я же тебя спросил, про принцип. Не про причины. По какому принципу осуществляется работа психики. Ты не знаешь, даже в эту сторону не думаешь. Поэтому и пытаешься избавиться, устраниться от гнева. Что в принципе, о котором я говорю, невозможно. Ибо принцип. То на чем основывается закономерность.
Разгневало - гневаешься.

Третий закон Ньютона - действию всегда есть равное и противоположное противодействие.

Как гневаешься, как используешь энергию противодействия, это другой вопрос.
Ты нашел, что тебе подходит направить вектор этой энергии не в сторону гневающего. Ну, и хорошо. Но вариант не единственный.

Вот, и получаем, устраняешь, ты причины, а воз и ныне там.

Про мой воз тебе ничего неизвестно, а мнение почему-то есть. Странно это.

Ты сам пишешь об ухудшении энергетического состояния. Это не мои фантазии и мнения.

Нервы расшатаны, истерика за истерикой на форуме.

Ну снова ты не имея достаточной информации имеет мнение, суждение. И конечно оно ошибочно.

В какой-то мере не точно, но не ошибочно принципиально.

Да и тянет потому, что он дурачит головы людям и никогда на конкретные вопросы ответить не в состоянии, а значит вся его теория несостоятельна.

Мало ли того что здесь кем-то вздорного говориться, Андреево тебя именно тянет. Магнитит. А ты, кроме своего "не нравиться" толком ничего не высказываешь. Если несостоятельна, то не вредна. Подумаешь, кто-то в интернете глупости пишет. Ан, нет. Чувствуешь состоятельность, а в чем, ухватить не способен, самомнение мешает. Вот и споришь ты не с Андреем, с со своими домыслами о им высказываемым.
Хочешь поспорить, поспорь с теми, Мариной, Инной, кто соглашается с ним в какой-то теме. Вот, и увидишь, что его "несостоятельность", опирается и на состоятельность других вполне обоснованно. Не им, другими...

Вообще разговаривая на тему эмоций можно рассказывать из своего опыта всё что угодно и наверняка найдутся люди, у которых такое же или близкое переживание, состояния и тогда будет опознавание как верное. Однако это далеко не факт, что такое положение дел верное.

Неверно какое положение дел? Что люди нашли совпадения, или что повод для совпадения и есть правило?
Если бы ты мог аргументированно возразить, то было бы хорошо. Только, ты и сам пользуешься приемом рассказа о своем опыте. С которым мы, кстати, не спорим. Считая его достаточным основанием для далеко идущих выводов о неправильности чужих практик.

Да и ты сам, поддерживая во всех возможных темах Осипова говоришь несколько другие слова, чем не в явном виде показываешь своё несогласия с автором этой теории. Правда думаю ты этого даже не замечаешь.

О как! Сочинение на тему "Евгения Онегина" это всегда несогласие с Автором? Ну, не дословный же пересказ это, не полное цитирование, да? Развели, понимаешь, вольницу, говорят от себя что-то...

[Levis]

Не смог ответить на вопросы.

Это значит лишь то, что ты не знаешь эту причину и то, как её можно устранить.

А я вот знаю и последовательно устраняю. А все остальные твои слова это ни о чём.

[Арджуна*]

Владимир Есаков писал(а):
То есть общую для запуска причину ты не устраняешь.

Таковая причина мне не известна.

А тебе известна? Ты знаешь как её устранить? Ты уже устранил у себя и никогда не гневаешься?

Эта причина известна со времен потопа.
Называется она - Желания.
Но убрав от себя желания, переставая их генерировать)))) Жизнь становится скучна и однообразна)))
Только не стоит их путать со стремлением. Стремление - это внутренний аспект.
Желания видны и объектны, стремления не распознать, они субъективны.

[Levis]

Эта причина известна со времен потопа.
Называется она - Желания.

Сказав "А" ты можешь сказать "Б" и пояснить как желание связано с агрессией, с гневом?

[Levis]

Осипов твои написания и удаление постов видны многим на форуме и так же видно, что я так никогда не делаю.

Однако именно ты видишь в моих постах эмоции и не видишь содержания. Может именно твоя эмоциональность заставляет тебя удалять, причём бесследно и править свои посты, а так же не видеть содержания в моих постах?

Как обычно промолчишь?

[Владимир Есаков]

Есть рефлексы, это желания тела.
Есть инстинкты, это желания души.
Есть волевое реагирование, это желания духа.
Стремление это к духу.

Да, желания можно назвать причиной, движущей силой.
Но у желаний, заряженности живого тела, есть своя причина, заряд тела физического.

[Арджуна*]

Агрессия – она сама по себе это желание, а именно: покорить, подчинить, принести вред или разрушить.
И... случается она ради того, что бы ожидания и желания исполнились в соответствии с внутренними фантазиями.
Чем меньше фантазий, заблуждений и невежества - тем меньше выражена в человеке агрессия.
Вот пример заблуждения:

Но у желаний, заряженности живого тела, есть своя причина, заряд тела физического.

Человек явно где-то перепутал физиологические потребности с ментальными желаниями.
И это не сугубо мое мнение. Так считает буддизм и даже христианство.
И я с ними согласен.
Психологи тоже говорят, что гнев возникает тогда, когда достижение целей и задач, на которые направлено внимание и стремление человека, чем-то или кем-то блокируется извне.
И с этим согласен. Проверил на опыте.

[Levis]

Психологи тоже говорят, что гнев возникает тогда, когда достижение целей и задач, на которые направлено внимание и стремление человека, чем-то или кем-то блокируется извне.
И с этим согласен. Проверил на опыте.

Мне видится это иначе.

Меня толкнули в метро, наступили на ногу и у меня есть желание, чтобы этого не случалось.

И конечно гнев, агрессия, однако изменив своё отношение к ситуации, а не изменив своё желание, чтобы этого не происходило, изменилось и состояние гнева и агрессии.

Сама же агрессия или гнев заложены прежде всего взрослыми в ребёнка. Так как именно так взрослые реагировали если их желания ребёнок не выполнял. Наверное это можно увидеть и глубже, но не суть.

А поняв, что это делали "эти" взрослые так только потому, что иначе не умели, не научились, можно изменить своё отношение к тому, что мешает выполнениям твоих желаний.

Буддисты это говорят или христиане и тем более психологи мне не важно. Суть где?

[Арджуна*]

однако изменив своё отношение к ситуации, а не изменив своё желание, чтобы этого не происходило, изменилось и состояние гнева и агрессии.

Об этом и говорю)))
Причина всех желаний - наши внутренние отношения.
Интересно...в который раз я пишу, что суть отношений - твоё отношенье???

[Levis]

Ты пишешь другое.

Ты пишешь, что причина агрессии в наличии желаний, а не в изменении отношения к событиям.

[Арджуна*]

Я пишу :

Причина всех желаний - наши внутренние отношения.

Не заметил?

[Levis]

Заметил.

Но не изменив желание, а изменив только отношение агрессия уходит.

Так что же первично - желание или отношение?

И если первично отношение, то почему ты говоришь о желаниях?

[Арджуна*]

Так что же первично - желание или отношение?

И если первично отношение, то почему ты говоришь о желаниях?

Ты издеваешься?

[Levis]

Не, интересуюсь где ты проводишь грань.

Что таки первично.

[Арджуна*]

Новорожденный...младенец еще не знает НИКАКИХ желаний, даже не знает то, что они вообще могут у него быть. Он испытывает только потребности тела.
Но отношение к маме, папе, к игрушкам прочему-то у него уже есть. К еде тоже появляется отношение...это ему понравилось - а то на дух не переносит.
Так что первично?
Конечно же отношение!
Ты можешь не знать о чём-то новом, и ессно у тебя нет желания это новое иметь. Оно, желание т.е., даже появиться не может у тебя.
А бывает ты услышал о чем-то новом, и тебе захотелось этого НОВОГО, но попробовал и тебе не зашло...поменялось что? Ты хотел не это, а НОВОЕ...
Отношение взрослым человеком к чему-либо можно поменять только осознанием.

Не, интересуюсь где ты проводишь грань.

Во как! Тебя интересует не знание, не истина, не ответ на вопрос, а то (!) где я провожу какую-то грань...
Это капец.
Как после этого мне с тобой говорить?

[Levis]

Спасибо Ардж, ты всё понятно написал.

Мои вопросы были связаны с тем, что первый твой пост был именно о том, чно нужно избавиться от желаний, а не о том, что нужно менять отношение.