.Разговоры.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 12 апр 2025, 13:22

viewtopic.php?p=1068920#p1068920
ПОДРОБНЕЕ
Андрей Осипов писал(а):viewtopic.php?p=1068844#p1068844
Adi писал(а):
Арджуна* писал(а):Если не создать им постоянную зависимость. Подпитка.
Но это не камильфо. Тут даже удочкой не обойтись, давать придеться основу. Причём так. Что бы дошло на генном уровне.

Тут ты не прав...
Я работаю в долгосрочной перспективе и на невидимом уровне... 10 лет назад я сказал одному человеку только одну фразу и через десять лет он осознал ее, пришел ко мне и поделился своей осознанностью, признав, что тогда заблуждался... Выразил благодарность, а я был весьма удивлен... Семена - иногда прорстают, попав в благодатную почву... ~o)

Знакомый срок. :grin:
Глубокие идеи и понятия быстро не созревают.



Андрей Осипов писал(а):viewtopic.php?p=1068849#p1068849
Sadovod писал(а):Если человек осознал за 10 лет то будь оно сказано в 2 раза понятнее, осознал бы за 5, и 5 лет прожил с осознанием.
Садовод, если это произойдёт через 5 лет, это будет не созревание и осознание, а недозрелый плод, который никому не будет нужен.

Или попроще то же самое.

Садовод, я не думаю, что человек вообще выживет, если ему объяснят "в два раза понятнее". Объяснять быстро и доходчиво я умею очень хорошо. Даже если эго сопротивляется, а это происходит всегда. И я знаю, о чем идёт речь. Однажды мне пришлось объяснять, обучать очень быстро и с практическим результатом. Человек выдержал и не сломался, только потому, что он до этого был военным. И то на пределе. Но я никому не пожелаю такого "в два раза понятнее". Больше таких жестких экспериментов я не проводил. Взрослым часто проще умереть, чем измениться.
Sadovod писал(а):
Садовод, я не думаю, что человек вообще выживет, если ему объяснят "в два раза понятнее".


А я думаю что давать концепт на 10 лет вперёд - расточительно.
Ну, у всех по разному. Время зависит от сложности и размера системы, концепта, организма. Ты когда нибудь участвовал в больших проектах? Собачью будку, и то продумать нужно до реализации. Ты хотя бы раз профессию менял, чтобы потом достичь в новой профессии таких же высоких резульатов или сам проект вел до положительного результата?
Sadovod писал(а):Но просто интересно, это человек вспомнил, или это вы решили что на него это так влияет? Не ну может изредка и бывает что щападет слово в душу. Но... В основном я не помню конкретики что было 10 лет назад.
Я не раз слышал такие слова на тему моих слов. Очень часто это было именно через 10 лет. Все зависит от глубины. Я по характеру торопливый человек, поэтому людям сложно совместить мой характер с тем, о чем я пишу или говорю. Поэтому я очень часто наталкивался именно на временны'е ограничения в реализации. Когда наступает предел по скорости, границу которую в реальности нельзя пересекать. Когда не поможет ни дополнительная мощность, ни дополнительные знания. Я хорошо знаю эту границу.

С. П. Королев писал(а):Быстро хорошо не делается. Если вы сделаете быстро, но плохо,(сделали таки, но плохо) то люди забудут, что вы сделали быстро, но будут помнить, что вы сделали плохо. Если вы делали долго, но хорошо, то люди забудут, что вы делали долго, но будут помнить, что вы слелали хорошо.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19138
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 1308 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Sadovod » 12 апр 2025, 16:42

Вероятность что сказанное на дальний вырост будет понято неправильно, если человека не вести целенаправленно, стремиться к 100 процентам. То есть не бывает в педагогике что в первом классе сказали с запасом на 10 ый 1 раз и потом это бы стреляло. Сказка это. (На мой взгляд). А вот если десять лет по разному объяснять, от простого к сложному, то может и дойдет. Но это совсем другое. В основном людям доверять нельзя. Надо перепроверять. Если кинуть в землю семечко яблони и придти через 10 лет, оно сдохнет, яблони не будет. Легко проверить....
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
*************
*************
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Владимир Есаков » 12 апр 2025, 16:54

Внушать нужно и уметь. Специально. А не только как-нибудь.
Чтобы с одного раза внушить, нужна подготовленная почва и условия, или зерно с запасом на долгое хранение, пальмы, например.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8421
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: .Информационная перегрузка

Сообщение Миха » 13 апр 2025, 00:45

Андрей Осипов писал(а):Когда я читал тексты общепризнанных просветленных или православных святых, описывающие "отрицательные эмоции" как критичные состояния и их проявления и последствия, я был очень удивлён малым



Андрей Осипов » 27 май 2011, 11:47
По книжкам я почти не учился.


Ты даже тут врешь. И так-во всём.
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: .Информационная перегрузка

Сообщение Миха » 13 апр 2025, 00:47

Андрей Осипов писал(а):или православных святых, описывающие "отрицательные эмоции"

Нигде и никогда святые отцы не описывали никакие "отрицательные эмоции".
Предъяви хоть один источник, на который ссылаешься,Лжец.
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Владимир Есаков » 13 апр 2025, 10:10

Миха писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Когда я читал тексты общепризнанных просветленных или православных святых, описывающие "отрицательные эмоции" как критичные состояния и их проявления и последствия, я был очень удивлён малым



Андрей Осипов » 27 май 2011, 11:47
По книжкам я почти не учился.


Ты даже тут врешь. И так-во всём.



Миха писал(а):
Андрей Осипов писал(а):или православных святых, описывающие "отрицательные эмоции"

Нигде и никогда святые отцы не описывали никакие "отрицательные эмоции".
Предъяви хоть один источник, на который ссылаешься,Лжец.


Тебе предъяви и ты повинишься?
:)
Какой православный ежедневно не слышит, читает в Евангелии о страхе и гневе, жадности, вине и обиде.
Эти знания и детсадах преподают...
О жалости разве пишут мало.
Хорошей считается.
Жалко её на откуп меры отдавать.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8421
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 13 апр 2025, 11:01

Sadovod писал(а):Вероятность что сказанное на дальний вырост будет понято неправильно, если человека не вести целенаправленно, стремиться к 100 процентам. То есть не бывает в педагогике что в первом классе сказали с запасом на 10 ый 1 раз и потом это бы стреляло. Сказка это. (На мой взгляд). А вот если десять лет по разному объяснять, от простого к сложному, то может и дойдет. Но это совсем другое. В основном людям доверять нельзя. Надо перепроверять. Если кинуть в землю семечко яблони и придти через 10 лет, оно сдохнет, яблони не будет. Легко проверить....
Это не сказка. Это семя. Во взрослых людях прорастает очень долго. Быстро рождаются, живут и умирают только комарики и мухи однодневки.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19138
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 1308 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Sadovod » 13 апр 2025, 11:19

А без поддержки дохнет все более менее приличное. Чем приличнее тем быстрее. Я проверял, сажал.
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
*************
*************
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Владимир Есаков » 13 апр 2025, 11:25

У тебя высокие требования к приличному.
Поддержка это естественное условие существования лиц.
Кому они тогда лица если не поддерживают...
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8421
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 13 апр 2025, 14:11

viewtopic.php?p=1069392#p1069392
Овсянка писал(а):
мне очень нравится, когда после общения со мной, у людей загораются глаза...


Вот она ловушечка для невидящих, что за этим стоит. А за этим стоит такая большая подстава, что мама не горюй. Так вот помогальщики сажают других на свои силы, и человек может продолжать в реальности умирать изнутри.

Вот, поддерживаю. Надо учить людей так, чтобы человек мог сам светится. Чтобы на всю оставшуюся жизнь был сам себе фонарик. А не грелся у чужого очага... Ну, если сам не умеет разжечь огонь, так хотя бы умел просить помощи в этом..

Помню, как однажды встретил кучку десятиклассников, которые около часа жужали не полянка, недалеко от меня.

Я наблюдал это жужжание, потом подошёл и спросил:
- Ребята, вы что, не можете разжечь костёр?
Да. А вы что, можете???

Удивило два момента.
Первое - не умеют разжечь костёр.
Второе - не умеют просить о помощи.
Даже подумать в этом направлении не могут.
Так как сами с усами.
Все, взрослые уже...

Хорошо ещё, что еще не обиделись на мое предложение о помощи. Другие, обидчивые, на предложение о помощи и драться могут полезть. Типа они взрослые уже... :grin:
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19138
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 1308 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Sadovod » 13 апр 2025, 20:47

Владимир Есаков писал(а):У тебя высокие требования к приличному.
Поддержка это естественное условие существования лиц.
Кому они тогда лица если не поддерживают...

Я когда тайчи занимался, преподаватель рассказал историю из жизни. Его ученик ( с более менее стажем тренировок) на год уехал, клятвенно пообещав заниматься самостоятельно. Приехав через год, радостно показал тренеру форму. На что Г.Г. подумав сказал.,- интересно, очень интересно. Конечно это не тайцзи, но интересно.

Ну, как говорилось в известной пьессе "что выросло то выросло"

Я считаю что, когда Тютчев писал

- нам не дано предугадать как наше слово отзовётся - он был прав.
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
*************
*************
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Владимир Есаков » 13 апр 2025, 21:00

Sadovod писал(а):Я считаю что, когда Тютчев писал

- нам не дано предугадать как наше слово отзовётся - он был прав.

Я тоже считаю, что он прав.
Но хотелось бы, Тютчева, в рамках обсуждаемого дополнить, Пушкиным Александром с его глаголом.
Получается, у меня выходит, вилка.
В личном, индивидуальном употреблении слова, не угадать.
А в массовом употреблении в пепел, уголь или огарок (во всех значениях этого слова) однозначно заряженное огнем слово станет сердца внимающих превращать.
Павки Корчагина слова такое возымели на поколение действие, что сомневаться и в огненной силе слова не приходится...
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8421
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Sadovod » 14 апр 2025, 07:57

Прижечь глаголом получится. Не получится предугадать. Там начнется - декабристы разбудили Герцена, Герцен проснулся и того....

Выжигание глаголом это - сейчас. Здесь и сейчас. Максимум - в зону опережающего развития по Выготскому.

Едет эстонец на машине, видит - ворона дохлая валяется. Остановил
машину, вышел, поднял ворону, закинул в багажник: -"Ф хозяйстфе фсе
приккотится..."
Через год, так случилось, проезжает он мимо того же места. Останавливает
машину, выходит, достает ворону, выбрасывает: -"Не приккотилассь".


Но рассказывать истории о Мастере, настолько прозорливом что своей историей попал в точку на 10 лет вперёд...

Не ну в принципе папаша может рассказать 7 летней дочке - "если тебе предложат водки с шампанским, скажи что покурить и вали" дочка - папа папа, а что это? - не грузись, доча, просто запомни. И вот Маше 17... "А Папка то не дурак был....".

Не то что совсем исключено.... Всяко бывает.
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
*************
*************
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Mikle » 14 апр 2025, 08:28

А в 37 Маша поймет что ее обманули!
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Sadovod » 14 апр 2025, 09:37

Зависит от того, какими ещё мудростями делился с ней папаша...
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
*************
*************
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Миха » 14 апр 2025, 09:53

Владимир Есаков писал(а):Тебе предъяви и ты повинишься?

Какой православный ежедневно не слышит, читает в Евангелии о страхе и гневе, жадности, вине и обиде.
Эти знания и детсадах преподают...


Вопрос-то о другом был: где конкретно, и у кого в святоотеческих трудах есть хоть слово про "отрицательные(положительные, нейтральные, синие,белые,красные) ЭМОЦИИ? Или в Евангелие где хоть одно упоминание есть? Наивно полагать, что за 2000 лет Христианства святые отцы что-то могли упустить важного в вопросах Души, Духа и Бога.
И только два загадочных перца полагают,что они способны привнести в эту сферу что-то "новое", еще неизвестное святым отцам.
Владимир Есаков писал(а):
А Андрей давно предупреждал, что его знания новые. Еще человечеству неизвестные.

Либо вы "два дурачка"(с претензией на мировое господство), либо святые отцы были люди некомпетентные.
Я склоняюсь к первому.
Изображение
Аватара пользователя
Миха
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: 24 янв 2008, 18:55
Откуда: Bear logos
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Владимир Есаков » 14 апр 2025, 10:04

Садовод, когда я писал про вилку, то имел ввиду континуум воздействия словом.
Кто-то не может предугадать совсем, а кто-то точно знает действие своего слова.

Мама, называющая себя своему новорожденному ребенку мамой, не произносит для него слов несущих смысл для взрослых, но создает в сознании почву, на которую будут ложиться слова с лаской и заботой... А грубые не будут. Грубые лягут на другую основу, которую тоже ребенку дадут.

Одним спорадическим в саду не обойтись.
Нужно точно знать прорастет что из чего, где, когда...
А иначе, просто недостаточно таланта, мастерства садоводческого.
Не дано предугадать яблоня вырастит или вишня. Такое кому скажи... Удивятся.
А с людьми можно на историю поглядеть. Человечество всё тоже. Значит есть умельцы сажающие семена слов грамотно и на практике.
Неумехи и злодеи слова тоже своё дело делают, но они маргинальны.

Анекдот про эстонца я знаю в другом контексте.
В город он ехал на телеге, а из города через год на мерседесе...
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8421
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Владимир Есаков » 14 апр 2025, 10:11

Миха писал(а):где конкретно, и у кого в святоотеческих трудах есть хоть слово про "отрицательные(положительные, нейтральные, синие,белые,красные) ЭМОЦИИ

Я тебе больше скажу, в Евангелии и слова эмоции нет.
А само название эмоции имеет. Радостная весть.

Ты заигрываешься в инквизитора...
Превратился в пародию на себя эзотерического.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8421
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Mikle » 14 апр 2025, 10:11

Sadovod писал(а):Зависит от того, какими ещё мудростями делился с ней папаша...

Скорее с какими не делился!
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Sadovod » 14 апр 2025, 11:16

Упрощённый пример:
Человека отговорили ехать на автобусе, зная что автобус будет взорван. Но, когда обговаривали, пассажиров автобуса не верил в существование террористов, тем более не верил, что кто-то может знать о готовящемся теракте, поэтому


Ну, если дураку сказать так что он не поймет.... На практике, Выготский говорит понятную вещь - что человек в моменте может усвоить, если ему дадут - что то.

То что человек не усвоит, он не запишет в любимый блокнот, чтобы перечитать потом. А если запишет - продолбает с блокнотом и другими записями. Но может - другие люди объяснят более понятно и он вспомнит - о. А мне уже говорили. Но непонятно. Ну.... Нередко - так.
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
*************
*************
 
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 188 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0