Владимир Есаков

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Куратор темы: Владимир Есаков

Кто такой душа

Сообщение Владимир Есаков » 21 янв 2026, 13:38

iury писал(а):Уловить и познать подобие сложного через простое очень не просто.
Но, думаю, возможно.
Если митоз в клетках существует и это доказанный факт, то существует ли подобие "митоза" на уровне "душ", конечно же, да.
Но как он выглядит?
Если это понять, можно и получить ответ, что такое "душа" и как происходит взаимодействие низшего с высшим.
Разве нет?
Нет. Так дело не идёт. По факту не идет.
Не выходит определить душу чем-то. Никак не получается.
Душа не хочет быть чем-то. Кем-то ещё туда-сюда, а чем-то - нет, категорически отказывается.

Юрий, в твоём тексте предложено считать митоз доказанным. Хорошо. Тогда сам факт доказательства может быть основанием принятия этого тезиса "структурой" высшей по отношению и к факту, и к митозу.
Вот это, этого, принимающего к рассмотрению понятия и факты можно назвать душою. И в зависимости от посвящения этого, стремлений этой души, рассмотрения живым или неживым.

Говоря грубо, упрощая.
Самость направленная лишь на себя схлопнется в типа как будто и не было.
То есть не станет, как не было.
А самость как личность, то есть выделенная из общественного в живой митоз, останется как будто всегда была, то есть так и было, и есть.

***

iury писал(а):Не совсем понял, что ты хотел сказать.

Тогда бы ты отметил, что понял, а что нет. А так получается совсем не понял.
Я и не знаю, что требуется пояснить, прояснить...

***

iury писал(а):
Владимир Есаков писал(а):
iury писал(а):Не совсем понял, что ты хотел сказать.

Тогда бы ты отметил, что понял, а что нет. А так получается совсем не понял.
Я и не знаю, что требуется пояснить, прояснить...

В теме о душе, немного написал.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

Эгоизм и альтруизм

Сообщение Владимир Есаков » 24 янв 2026, 10:37

Ravenna писал(а):

Диагноз Илона Маска - альтруизм как изощренная форма эгоизма.

Это не битва света и тьмы.
Это не добро против зла. Это Инь и Ян — две фазы, два дыхания, две грани одной и той же жизненной силы (ци, праны, энергии, как ни назови). Или, если говорить языком человеческой психологии и поведения: эгоизм и альтруизм — это тоже не антагонисты, а два полюса одной и той же энергии заботы.

Одна сторона — расширение: энергия выталкивается наружу, давит, заполняет пространство, требует, берёт, защищает границы «я», создаёт давление, чтобы существовать, расти, заявлять о себе. Это Ян, это эгоизм в чистом виде (здоровый или патологический — другой вопрос). Другая сторона — сжатие, вакуум: энергия втягивается внутрь, создаёт пустоту, притягивает, принимает, отдаёт, растворяет границы, впускает другого. Это Инь, это альтруизм (опять же — здоровый или саморазрушительный).

Но вот ключевой парадокс: это о дна и та же энергия. Просто направление потока поменялось.
В один момент ты — источник, в следующий — приёмник. Когда источник и приёмник меняются местами — Ян становится Инь, эгоизм оборачивается альтруизмом, альтруизм — скрытым эгоизмом, расширение рождает сжатие, а сжатие — новое расширение.

Именно поэтому, если посмотреть на всё с «тёмной» стороны (с позиции эгоизма, с позиции «я прежде всего»): вдруг альтруизм начинает выглядеть как самая изощрённая форма эгоизма ( «я отдаю, чтобы чувствовать себя хорошим/спасителем/выше других»), а эгоизм — как естественная, честная защита жизни. А если посмотреть с «светлой» стороны (с позиции абсолютного принятия и отдачи): эгоизм превращается в иллюзию отдельного «я», а альтруизм — в естественное состояние, когда нет уже разницы между «мне» и «тебе».
В этом и заключается глубинная недуальность даосского (и не только) взгляда: дуальность существует только до тех пор, пока ты выбираешь одну сторону и объявляешь её «правильной». Как только ты перестаёшь выбирать — остаётся просто поток, единая энергия, которая то расширяется, то сжимается, то отдаёт, то берёт, то кажется «мной», то «другим».
А в реальности?
В реальности нет ни эгоизма, ни альтруизма в чистом виде.
Есть только степень баланса между расширением и сжатием в каждый конкретный момент.
Когда баланс нарушается — рождаются перекосы: чрезмерный Ян → тирания, нарциссизм, разрушение других чрезмерный Инь → мазохизм, жертвенность, растворение себя до нуля.

Идеал же — не выбрать одну сторону, а уметь сознательно переключать направление потока, оставаясь в контакте с целым.
____
Илон живет на темной стороне - в bad emotions постоянно - и мы видим извращенный альтруизм в его миссии. А у меня bad emotions проявляются в здоровом эгоизме - выживаемости, это когда ум не может успокоится и цепляется за объекты реальности. Но мой взгляд обычно идет со светлой стороны.
Хорошее описание и сомнительные выводы. Определять норму из крайностей.
Типа хорошо то, что не плохо.
Если альтруизм и эгоизм здоровы, то они здоровые от слова большие, огромные.
Следовательно то, что принято называть нормальным проявлением эго в виде заботы о себе и о других это не какие-то альтруистические и эгоистические проявления, а просто личностные (эгостные).
Но мой призыв называть вещи своими именами здесь, сейчас не будет понят.
Ведь уже, в современном дискурсе, понятно, что плохое (чрезмерное) может быть здоровым, а значит хорошим, пока здоровое. :)
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

Уровни сознания относительно друг друга

Сообщение Владимир Есаков » 24 янв 2026, 12:47

Ravenna писал(а):у меня bad emotions проявляются в здоровом эгоизме - выживаемости, это когда ум не может успокоится и цепляется за объекты реальности.
Если выживаемость то уже не альтруизм с эгоизмом, а предыдущий уровень сознания.

1. Спасаемый - Герой
2. Опекаемый - Опекун
3. Управляемый - Управляющий

Выживание - это первый уровень сознания себя каким-то живым.
А забота, о себе или о другом, эгоизмы и альтруизмы, становятся возможны после того как выжил.
Далее в управлении получившегося в результате выживания и заботы следует эффективность этих двух предыдущих уровней на третьем.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

Матрица нам в помощь

Сообщение Владимир Есаков » 30 янв 2026, 10:39

Предложение эмоциональной матрицы в качестве "дополнительного зрения" типа очков взрослому в одном из трех случаев, да/нет/воздержался оказывает помощь...

Как только человек обнаруживает в себе испуг, отвращение или униженность он надевает очки. Сам.
И призма делящая всё на три легко покажет эмоциональную ситуацию в которой оказался смотрящий в деталях, но не превышающих возможность анализа семилетнего ребенка. Прямо, направо, налево. Чего уж проще. Два направления сложнее, если что... Так как одно из них будет содержать вложенность. Прямо затеряется справа или слева у подбирающего путь. Потеряется, скорее всего потеряется чувство из которого следует исходить. Исходить не однажды, а снова и снова.
Например,
- при испуге нужно исходить из спокойного состояния в другой испуг, гнев, или оставаться в спокойствии ещё, наблюдая.
- При отвращении следует исходить из удовлетворенности, жалея другого или себя. Заботясь, то есть, а не жалея/жадничая.
- При униженности исходить нужно из уверенности в своем положении. Не обижаясь и не виноватясь, определяться с реальными возможностями управляться и управлять в ситуации.

А что с куражем, изобилием и всемогуществом?
Как таких состояниях об очках вспомнить?

Сперва научиться первым трем. В них очки уверенно накидывать.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

Просветление "оптики"

Сообщение Владимир Есаков » 01 фев 2026, 11:42

Как при просветлении оптики проясняется картина отображаемого, так и при просветлении ума, с непросвещенного просвещением, яснее становятся вещи до того бывшие не вполне понятными.

Красиво ресующие умы приобретают просветлением подобно подобным объективам новый эстетический характер. Контраст и разрешение увеличиваются.
А умы обычные остаются хотел сказать скучными или никакими, но это на возвышенном сравнении. А относительно, они становятся просто почётче...
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

Re: Просветление "оптики"

Сообщение iury » 01 фев 2026, 11:44

Владимир Есаков писал(а):Как при просветлении оптики проясняется картина отображаемого, так и при просветлении ума, с непросвещенного просвещением, яснее становятся вещи до того бывшие не вполне понятными.

Красиво ресующие умы приобретают просветлением подобно подобным объективам новый эстетический характер. Контраст и разрешение увеличиваются.
А умы обычные остаются хотел сказать скучными или никакими, но это на возвышенном сравнении. А относительно, они становятся просто почётче...

Также просветляется и Дух..... в проявлении.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Просветление "оптики"

Сообщение Владимир Есаков » 01 фев 2026, 11:49

iury писал(а):Также просветляется и Дух..... в проявлении.
Да мутный дух проясняется духом пояснее.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

Сколько сторон у человека

Сообщение Владимир Есаков » 03 фев 2026, 09:27

Достоинства, недостатки и отсутствия.
Сильные, слабые и неопределенные.

Если недостаткам доставить ресурса ещё, а слабым сторонам доставить сил станут ли они достоинствами или сильными сторонами?
По смыслу слов, да, а по сути наоборот выйдет.

Да и что станет оппозицией силе и достоинству? Отсутствие и неопределенность.
Хотелось бы, теоретически опять же, а на практике рискнули бы кто...

В мужчине как в человеке много мужской силы и недостает женской.
Недостаточно для женщин мужчина женственен.
А как станет доставать женского в нем самом, станет ли ему нужна именно женщина?
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

"Чем" у маятника

Сообщение Владимир Есаков » 04 фев 2026, 19:26

Какая из сторон маятника больше чем другая? Та с которой начинается его качение.
Три уровня сознания у всех начинаются с первого.
И заканчиваются последним.
Поэтому я не могу сказать что женщины больше связаны выживанием нежели мужчины.

Если рассмотреть распределение ролей в социуме, то женщины как раз посредине обнаруживаются. Меж выживанием и управлением.
Они в массе находятся в проживании.
Уровень потребления.
Который является срединным относительно котрого два других уровня обнаруживаются периферией. Сверху и снизу.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

На "службе и на службе

Сообщение Владимир Есаков » 05 фев 2026, 14:48

Соперничество, жадность и страх.
"Служба" этих трех не простая. Нужно служить, а не "служить".
Или всёже простая?
Делай самое простое из возможного.
Пугай, соблазняй и обманывай.
Так как мошенников в обществе меньшинство, соблазняющих побольше, а пугающий каждый более чем второй, ведь кто-то кричащий должен на кого-то кричать, и в некоторых случаях получать ор в ответ. То путь посвятивших себя службе, то есть самодостаточности, аскезе и миротворчеству, а также "службе" по призванию, паразитизма мошеничества, и разрушения узок.

Недавно я сказал о 10 %.
Наверное загнул, может до 8 идет речь суммарно. Пассионариев с той и с другой сторон нормального распределения участвующих.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

Стараться (просветление оптики)

Сообщение Владимир Есаков » 06 фев 2026, 11:33

Андрей Осипов писал(а):.. просветление или информационное рождение, как и совершеннолетие, это все обычные, штатные процессы, такие же, как и обычное рождение, оно приходит само, по времени, без прямой связи с чтением книжек или их отсутствием. Другой вопрос, будешь ли ты готов к существованию в новом пространстве и будут ли у тебя развиты необходимые для такого существования умения.
Да, прямой связи просветления с чтением книжек нет. Есть косвенная.
Что прочитал, то и просветлится. Да, что не читал, с чем просто, не специально, обыденно сталкивался, просветлится тоже.
Поэтому наиважнейшим аспектом в просветлении является база.

Какой бы качественный материал не наносился на линзы в качестве просветляющего, если схема не просто несовершенна, а и с изъяном, то просветленным станет неудачная модель объектива.
Объектив в данном случае — метафора ума.
Просветленный негодяй — это нонсенс, но суть отражает.
Если просветленный, то не такой, как ранее негодяй, уже и качественно на меру просветления годный. Хотя бы годный прежним негодяем не быть.
Озираться.

Что формируется в утробе, то и рождается.
Формирующийся калека, рождается таковым.
Имеющим калечное преимущество перед нормальными, не обладающими побобным качеством.

Обратная сторона просветления, тоже светлая. Ну правда же :)
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение iury » 06 фев 2026, 14:46

Владимир, а скажите духовная прелесть есть?
Если есть, что это?
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

О духовной прелести

Сообщение Владимир Есаков » 06 фев 2026, 17:48

iury писал(а):Владимир, а скажите, духовная прелесть есть?
Если есть, что это?
Как же так, слово есть, а означаемое им отсутствует...
Духовная прелесть — это прелесть чем-то духовным.
Человек прельщается и становится рабом вещи, то есть понятий, идей.
Итак, духовная прелесть — это неверное порабощение или, если мягче, служение неподобающему.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

Re: О духовной прелести

Сообщение iury » 06 фев 2026, 18:07

Владимир Есаков писал(а):
iury писал(а):Владимир, а скажите, духовная прелесть есть?
Если есть, что это?
Как же так, слово есть, а означаемое им отсутствует...
Духовная прелесть — это прелесть чем-то духовным.
Человек прельщается и становится рабом вещи, то есть понятий, идей.
Итак, духовная прелесть — это неверное порабощение или, если мягче, служение неподобающему.

Я к чему.... а может вот эти состояния .... благости, радости, счастья при молитвах, медитациях, отчасти и есть т.н. "духовная прелесть"
..... не всегда, ну, как вероятность?
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Re: О духовной прелести

Сообщение Владимир Есаков » 06 фев 2026, 18:38

iury писал(а):
Владимир Есаков писал(а):
iury писал(а):Владимир, а скажите, духовная прелесть есть?
Если есть, что это?
Как же так, слово есть, а означаемое им отсутствует...
Духовная прелесть — это прелесть чем-то духовным.
Человек прельщается и становится рабом вещи, то есть понятий, идей.
Итак, духовная прелесть — это неверное порабощение или, если мягче, служение неподобающему.

Я к чему.... а может вот эти состояния .... благости, радости, счастья при молитвах, медитациях, отчасти и есть т.н. "духовная прелесть"
..... не всегда, ну, как вероятность?
Есть положительные значения вещей. Обычные.
А есть отрицательные.
Есть радость. Есть злорадство.
Счастье и злосчастность.
Есть благость, есть благостность.
Мянящее и обманывающее.
И т. д.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

Re: Владимир Есаков

Сообщение iury » 06 фев 2026, 18:42

"Духовная прелесть (от ст.‑слав. прѣльсть — обман, заблуждение, обольщение) — в соответствии с православным вероучением, «обманчивая святость». Это состояние самообмана, при котором человек принимает ложные духовные состояния, страсти или даже бесовские воздействия за благодать Божию и истинную святость. "
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Неземное бытование

Сообщение Владимир Есаков » 06 фев 2026, 21:01

Человек, живя телом на планете Земля, живет не в земле, не на земле, а чуток над землею. Если он не бос.

Проводившиеся опыты по взвешиванию умерших людей обнаруживали, что сперва по смерти вес человека уменьшался, а затем, спустя время, увеличивался примерно на дважды измеренное.
Из чего можно сделать такой, например, вывод. Душа живого человека помогает ему немножко парить над землей.

И, соответственно, душа восторженная парить заставляет не метафорично.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

Re: О духовной прелести

Сообщение iury » 07 фев 2026, 07:15

Владимир Есаков писал(а):
iury писал(а):
Владимир Есаков писал(а):
iury писал(а):Владимир, а скажите, духовная прелесть есть?
Если есть, что это?
Как же так, слово есть, а означаемое им отсутствует...
Духовная прелесть — это прелесть чем-то духовным.
Человек прельщается и становится рабом вещи, то есть понятий, идей.
Итак, духовная прелесть — это неверное порабощение или, если мягче, служение неподобающему.

Я к чему.... а может вот эти состояния .... благости, радости, счастья при молитвах, медитациях, отчасти и есть т.н. "духовная прелесть"
..... не всегда, ну, как вероятность?
Есть положительные значения вещей. Обычные.
А есть отрицательные.
Есть радость. Есть злорадство.
Счастье и злосчастность.
Есть благость, есть благостность.
Мянящее и обманывающее.
И т. д.

Очень "мудро".... трудно с вами "просветлёнными".
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

О духовной прелести

Сообщение Владимир Есаков » 07 фев 2026, 09:03

iury писал(а):Очень "мудро".... трудно с вами "просветлёнными".
Трудно с ними что?
Делай с теми с кем легко.

Прелестью молитвенный подвиг превращается в блажь. Легко-легко становится. Трудности это прямая, а легкость обратная стороны радости труда.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 745 раз.

Re: О духовной прелести

Сообщение iury » 07 фев 2026, 09:33

Владимир Есаков писал(а):
iury писал(а):Очень "мудро".... трудно с вами "просветлёнными".
Трудно с ними что?
Делай с теми с кем легко.

.

Найти бы..... :grin:
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 10937
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 206 раз.
Поблагодарили: 330 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0