Владимир Есаков

[iury]

А может зря иронизируешь?......

Если всё со всем связано, то выходит что не зря.
Юрий, когда тяжело облегчаться нужно, а не наоборот.
Ведь облегчение себя это и есть передача груза внешнему.
Оказание всеми (остальными, кроме тебя) помощи тебе без их спроса.
Просто сбрасываешь трудности на вне, на кого придется. Может и не станет их никто нести. И тогда они просто исчезнут, как трудности...

Это очень я, уверен, простую мысль сложно загнул

Точно, так сложно...... сложно понять о чем?
Если ты опять про мою "халяву", очень заблуждаешься.

[Владимир Есаков]

А может зря иронизируешь?......

Если всё со всем связано, то выходит что не зря.
Юрий, когда тяжело облегчаться нужно, а не наоборот.
Ведь облегчение себя это и есть передача груза внешнему.
Оказание всеми (остальными, кроме тебя) помощи тебе без их спроса.
Просто сбрасываешь трудности на вне, на кого придется. Может и не станет их никто нести. И тогда они просто исчезнут, как трудности...

Это очень я, уверен, простую мысль сложно загнул

Точно, так сложно...... сложно понять о чем?
Если ты опять про мою "халяву", очень заблуждаешься.

Про халяву ты сам написал. Я не знаю о чем твои трудности, понять что-то из моего ответа должен бы ты, а не я.

Уменьшай задачу и полегче станет.
Мысль у меня такая. Простая. Сложно выражена была.

[iury]

Про халяву ты сам написал. Я не знаю о чем твои трудности, понять что-то из моего ответа должен бы ты а не я.

Уменьшай задачу и полегче станет.
Мысль у меня такая. Простая. Сложно выражена была.

Ну скажем, мне про эту халяву здесь часто напоминали, вот и подумалось и ты туда же.
А по поводу задач, они у меня вполне адекватные, по крайней мере для себя.
А по поводу планет, инволюции/эволюции и "вашего просветления" я взял не от "фонаря".
Хотя, ваше право, каждому Своё.

[Владимир Есаков]

Попробуйте задать ей, лучше вслух, этот вопрос.

У моей души этот вопрос вызвал улыбку...
Видимо, ею хорошее расположение духа этим вопросом обнаружилось.

Так каждый сможет.
А вот в другом, противоположном её духа расположении, попробовать вспомнить и задать этот вопрос сложнее.

Но именно тогда могут обнаружиться более ценные ответы.

[Владимир Есаков]

Ребенок верит тем, кто рядом, родителям и учителям.

Уже в школе я видел ошибки в знаниях учителей и иногда спорил с ними.

Если ребенок в чем становится самостоятельным, то есть взрослым, то в остальном, в своей несамостоятельности, он остается ребенком, доверяющим свою безопасность, потребление и статус взрослым.

Для того чтобы помочь детям воспитаться взрослыми, пользуются кнутом и пряником.
Шлепать и обещать успешно, успешнее, чем без, удается с любовью. То есть с тем чувством, что воспитуемый — часть тебя.
Если воспитуемый чувствует через ощущения заботы твою любовь, то он «прощает» и ремень, и манипуляцию. Они становятся прозрачны, некритичны при воспитании. Ребенок не заботиться излишне о своих телесных страданиях и униженности.
В детях заложены как хорошо развитые в природе животные, так и постепенно развивающиеся в социуме способности любить. Но чтобы любить кого-то, с ним нужно хоть немного да разотождествиться. Сделать из него другого, не себя. Нужно доверие себе так поступить. Это доверие — результат доверия взрослым частичной самостоятельности ребенку при воспитании.
Доверил — проверил, доверил — проверил, доверяешь, проверяя редко или до проверок ребенка другими.

[Levis]

Для того чтобы помочь детям воспитаться взрослыми, пользуются кнутом и пряником.

Это да, когда до другого способа помощи ребёнку встать взрослым ума не хватает.

И да, это самый распространённый способ, но он ущербный и ребёнок становится взрослым не благодаря, а вопреки этому методу. Но и это многие понять не в состоянии.

[Владимир Есаков]

Для того чтобы помочь детям воспитаться взрослыми, пользуются кнутом и пряником.

Это да, когда до другого способа помощи ребёнку встать взрослым ума не хватает.

И да, это самый распространённый способ, но он ущербный и ребёнок становится взрослым не благодаря, а вопреки этому методу. Но и это многие понять не в состоянии.

Так кнут это и есть вопреки. Вопреки прянику.
Если люди этого не могут понять, то они не могут понять и середины образующейся конфликтом кнута и пряника.
Середина - доверие.
Папа сказал так сделать, и сын пошел и сделал.
Не за страх. Не за плюшку.
А потому, что всякий раз когда взрослые говорят, оказывается ещё как-то от уже имеющегося.
Новое что-то образуется. Опыт в норме.
Не опыт плохого и опыт восторженного, а опыт нормального.

Достал, поиграл и убрал игрушки.
Ничего особенного.
А не поиграл, и оставил без контроля.

Итак.
Воспитание прямым путем - заинтересовыванием, и воспитание от обратного, от избегания неинтересного - всё это методы полноценного воспитания.
А не куцего. Урезанной версии, которая делает из человека или забитого или избалованного.

[Levis]

Вопреки прянику.

Вопреки не прянику или кнуту, а попреки системы поощрения и наказания.

Всё это хорошо описано в книгах серии Анастасия.

С хорошими и понятными примерами, когда от учителей не требуется даже вмешательство.


Этот уровень воспитания, общения с детьми видимо лишь будущее и тебе пока не понятен.

[Андрей Осипов]

Левис, а ты результаты чтения книг Мегре видел?
С анастасиевцами знаком?
Мне кастанедовцев достаточно...

[Levis]

ты результаты чтения книг Мегре видел?
С анастасиевцами знаком?

Нет.

А ты идею такого воспитания, что описана в книгах понял?

[Владимир Есаков]

Вопреки прянику.

Вопреки не прянику или кнуту, а попреки системы поощрения и наказания.

Всё это хорошо описано в книгах серии Анастасия.

С хорошими и понятными примерами, когда от учителей не требуется даже вмешательство.


Этот уровень воспитания, общения с детьми видимо лишь будущее и тебе пока не понятен.

Уж сколько сказок в мире этом...

Всё бы ничего, да примеров положительных этих систем мы не обнаружим.

Примеры кнута и пряника пожалуйста, а альтернативных нет.

Ну, пока нет.
Ты же, Сергей, нам расскажешь про воспитанных иначе, верно?

[Levis]

Ты же, Сергей, нам расскажешь про воспитанных иначе, верно?

Дык уже рассказывал.

Когда вместо кнута используют отсутствие пряника.

Но и тогда этого не услышал.

[ТриЯ]

В Израиле только попробуй употребить кнут (просто отшлёпать ребёнка). В полицию заберут

[Владимир Есаков]

Ты же, Сергей, нам расскажешь про воспитанных иначе, верно?

Дык уже рассказывал.

Когда вместо кнута используют отсутствие пряника.

Но и тогда этого не услышал.

Те, кто в состоянии понять, что оппозиция пряник — кнут, и пряник — отсутствие пряника, это тоже оппозиция, понимают, что отсутствие пряника может быть болью. Например, болью от голода.

В Израиле только попробуй употребить кнут (просто отшлёпать ребёнка). В полицию заберут.

В сказки я верю как в сказки, в притчи как в притчи, в назидание как в назидание.
Оно разное.
Как в Израиле дети узнают, что такое угроза?
Кто их безопасно знакомит с ней?
Они вырастают без этого знания?

Не смеши меня выдумками, Леонид, про настолько сердобольных израильтян, что те детей неприспособленными к реалиям жизни воспитать не в состоянии.
Сколько таких? И двух процентов не наберется...

Сам-то о шлепках из газетных полицейских хроник знаешь?

[Андрей Осипов]

В Израиле только попробуй употребить кнут (просто отшлёпать ребёнка). В полицию заберут

Ну да, ну да. Отшлепать ребенка нельзя...

[Владимир Есаков]

Великое учение состоит в научении прощению.
Велико оно, так как базовое. Из него вытекают реки последующих умений человека.

Величайшим оно не является, для справки.

Конец учения это радость установления нейтральности или восстановления общения.

Как вас научили прощению, кто помнит?

[Владимир Есаков]

Глупый верит даже в то, чего нет;
Мудрый не верит даже в то, что есть...
В этом они так далеко друг от друга,
Словно земля и небо...
* * *
_

Да, близки они друг другу. Как земля, соприкасающаяся с небом. Но и разделены той же поверхностью.

[Владимир Есаков]

Одно дело, когда человек знает и не скрывает, что эгоист и живет в поисках выгоды. И совсем другое дело, когда человек обманывает сам себя, играя роли «просветленного взрослого» или подобные. Это не грех и не возбраняется, это выбор этого человека. Однако, это является веским поводом задуматься «а на что тратятся силы и время данной мне жизни?». Это актуальный вопрос, особенно в контексте ограниченности жизненных сил и времени жизни.

Мораль никак из своего текста не вычленить.
Всё что говорит, хоть бы и молча, человек, это его мораль.
Кому-то она говорит, кому-то не слышна. Но человек выражает себя. Иначе кому он человек.

Если жизнь дана, то она давшего. Просто же всё такое упрощенное до чего-то типа кого.
Хочешь жизни, давай её.

Стесняться морали нужно только той, что стеснительна. Кому нужно. Одному из нас.
Бывает неловко за человека. За себя, за другого.

[Владимир Есаков]

Когда ложный образ самого "себя" упраздняется тогда остается любовь.))

То есть любовь это истинный образ себя?
Истинный образ я или иначе себя, это мы?

[Владимир Есаков]

Без практического освоения базовых эмоциональных движений и умения держать эмоциональный баланс, Любовь невозможна.

Возможно и она, когда "нечаянно нагрянет" никого не спрашивает про то, на сколько он эмоционален и управляем ими.

Это мне точно известно!

К подготовленному, любовь приходит. К неподготовленному, а и к выскочке любовь может нагрянуть.