Форум Безмолвие

**Андрей Осипов** » 08 май 2025, 09:46

Mikle писал(а):
Сшонэ писал(а):Mikle, сейчас инволюция. Человечество отдает свои права и возможности ИИ
Будет человечеству легче, но хуже.
Есть примочки типа космоса.

Летающие тарелки?
Отец ИИ Джефри Хинтон считает что мы - промежуточный этап эволюции и дальше передадим эстафету компьютеру))

Mikle писал(а):
iury писал(а):
Mikle писал(а):Отец ИИ Джефри Хинтон считает что мы - промежуточный этап эволюции и дальше передадим эстафету компьютеру))

Бред.....

Твое мнение против мнения лаурята нобелевской премии за разработку принципа построения ИИ))
Он так уверен в этом что Гугл даже на два года преостанавливал разработку ИИ. Но потом не смог с эти ничего сделать - без ИИ уже ничего не работает и он вернулся в конкурентную гонку.
Есть такое мнение что сейчас мы находимся на преломе горизонта событий - дальше все будет развиваться по другому.

Это вторая промышленная революция.
Сначала появились механизмы, заменившие часить работы неквалифицированных людей в материальном мире - станки.
Теперь появились компьютеры с ИИ, заменившие часть заменившие часить работы неквалифицированных людей в информационном мире - компьютеры с ИИ.

**Mikle** » 08 май 2025, 10:05

Андрей Осипов писал(а):viewtopic.php?p=1074710#p1074710
Mikle писал(а):Твое мнение против мнения лаурята нобелевской премии за разработку принципа построения ИИ))
Он так уверен в этом что Гугл даже на два года преостанавливал разработку ИИ. Но потом не смог с эти ничего сделать - без ИИ уже ничего не работает и он вернулся в конкурентную гонку.
Есть такое мнение что сейчас мы находимся на преломе горизонта событий - дальше все будет развиваться по другому.

Это вторая промышленная революция.
Сначала появились механизмы, заменившие часить работы неквалифицированных людей в материальном мире - станки.
Теперь появились компьютеры с ИИ, заменившие часть заменившие часить работы неквалифицированных людей в информационном мире - компьютеры с ИИ.

Допустим огромная часть "неквалифицированных людей" сможет как то куда то адаптироваться (хотя мы помним что "промышленная революция" сопровождается вполне реальными революциями и братоубийством)
Допустим что даже "экономика потребления" куда то выплывет без потребителей. Но дело в том, Андрюша, что в той промышленной революции заменялись мышцы человека, а в этой - сама голова. А это - качественный скачек в дивный новый мир.

**iury** » 08 май 2025, 10:12

Mikle писал(а):[Андрюша, что в той промышленной революции заменялись мышцы человека, а в этой - сама голова. А это - качественный скачек в дивный новый мир.

Этот "дивный" мир приведет к очередной войне, которой мы ещё не видели.....но все будет хорошо.....наше дело правое и победа будет за нами (человеков)...

Процесс эволюции прерваться не может...

**Mikle** » 08 май 2025, 10:19

iury писал(а):
Mikle писал(а):[Андрюша, что в той промышленной революции заменялись мышцы человека, а в этой - сама голова. А это - качественный скачек в дивный новый мир.

Этот "дивный" мир приведет к очередной войне, которой мы ещё не видели.....но все будет хорошо.....наше дело правое и победа будет за нами (человеков)...
Процесс эволюции прерваться не может...

Процесс прервацца не может (если, конечно само Время - как однонаправленная последовательность событий - Закон нашего мира) а человеки могут прервацца вполне. Без динозавров же живем как то)))
Зачем силиконову интеллекту человеки? Тем более если мы его сделаем на порядок лучше)))

**iury** » 08 май 2025, 10:33

Mikle писал(а):
iury писал(а):
Mikle писал(а):[Андрюша, что в той промышленной революции заменялись мышцы человека, а в этой - сама голова. А это - качественный скачек в дивный новый мир.

Этот "дивный" мир приведет к очередной войне, которой мы ещё не видели.....но все будет хорошо.....наше дело правое и победа будет за нами (человеков)...
Процесс эволюции прерваться не может...

Процесс прервацца не может (если, конечно само Время - как однонаправленная последовательность событий - Закон нашего мира) а человеки могут прервацца вполне. Без динозавров же живем как то)))
Зачем силиконову интеллекту человеки? Тем более если мы его сделаем на порядок лучше)))

Для вас может быть человек .....в текущем, для меня весь путь до ....откуда пришел.
Трансформации возможны, но не ИИ.....закон должен соблюдаться.

**Андрей Осипов** » 08 май 2025, 10:40

Mikle писал(а):На "стаи" кривая не без помощи Андрея и вывезла. И по итогам наших многочисленных дискуссий конечно можно сказать как написал ты, что принадлежность индивида может быть слабо идентифицируема. Но в любом случае индивид находицца в данной социальной группе, и со знаком "+" или "-" связан со всеми участниками невидимой паутиной нитей...

Вот именно об этой невидимой паутине, общей для людей и животных, я и пишу. Для взрослых людей эта паутина как электрический ток, различается только по косвенным признакам. И управляется так же косвенно, не напрямую. Но для большинства людей она не различается и не управляется, потому как косвенно. Точно так же, как и электрический ток. Но последствия от нарушения функционирования электрического тока достаточно заметные, от нарушения связи, до возможности замёрзнуть или сгореть. С нарушениями "невидимых нитей паутины" те же опасные последствия.

Все бы ничего, только у многих людей мышление сильно зависит и управляется этими "невидимым нитями" и иногда человек, неосознанно, незаметно для себя, превращается в "животное, заболевшее мышлением", управляемое базовыми инстинктами тела. Те люди, которые часто живут этими базовыми инстинктами даже представить себе такое не могут. А упоминание об этом вызывает сильную защитную реакцию.

**Андрей Осипов** » 08 май 2025, 11:19

viewtopic.php?p=1074822#p1074822

Mikle писал(а):Я считаю для себя пользой движение к большим степеням свободы и понимания скрытых аспектов мироздания. Без практики все увещевания бесполезны.

Я полностью с этим согласен.
Именно этим целям и служит "эмоциональная грамотность".

Mikle писал(а):Возможно я не полностью погрузился в практики Андрея, но то что я видел для меня очевидно и не эффективно. К тому же он сам говорит, что на взрослого сформированного человека он эффективно воздействовать не может.

Ну да, из Запорожца уже не сделать Мерседес. Но отличать Мерседес от Запорожца и не путать их, это уже крайне важное умение. Если же на Запорожце человек ездит по бездорожью, а по городу на Мерседесе, если нет рассогласования между окружающей средой и средствами передвижения, то пока ему это знание может быть не нужным. Например как тебе, Майкл. Поэтому я и не настаиваю на твоём полном знакомстве с "эмоциональной грамотностью". В привычной, комфортной, предсказуемо среде мои знания могут показаться ненужными... для любителей комфортной жизни в знакомых условиях... они не нужны, да.

Но для тех, у кого Мерседес застрял в деревенской грязи, а Запорожец используется в качестве представительского автомобиля, возникает много проблем.

Когда лебедя называют плохой уткой или когда утка считает себя лебедем, это уже проблема. Поэтому для эго, для представления о себе, многих взрослых, живущих в иллюзиях, эти знания трудно переносимы, если вообще переносимы.

В любом случае, "эмоциональная грамотность" это путь к свободе.

**Андрей Осипов** » 08 май 2025, 11:24

Андрей Осипов писал(а):В любом случае, "эмоциональная грамотность" это путь к свободе.

Только вот для тех, кто привык держать других людей в рабстве, под своей личной властью, подавляя их силой в своих личных целях, такое освобождение от рабства может совсем не понравиться... :grin:

**Mikle** » 08 май 2025, 11:25

Андрей Осипов писал(а):
Mikle писал(а):На "стаи" кривая не без помощи Андрея и вывезла. И по итогам наших многочисленных дискуссий конечно можно сказать как написал ты, что принадлежность индивида может быть слабо идентифицируема. Но в любом случае индивид находицца в данной социальной группе, и со знаком "+" или "-" связан со всеми участниками невидимой паутиной нитей...

Вот именно об этой невидимой паутине, общей для людей и животных, я и пишу. Для взрослых людей эта паутина как электрический ток, различается только по косвенным признакам. И управляется так же косвенно, не напрямую. Но для большинства людей она не различается и не управляется, потому как косвенно. Точно так же, как и электрический ток. Но последствия от нарушения функционирования электрического тока достаточно заметные, от нарушения связи, до возможности замёрзнуть или сгореть. С нарушениями "невидимых нитей паутины" те же опасные последствия.

Все бы ничего, только у многих людей мышление сильно зависит и управляется этими "невидимым нитями" и иногда человек, неосознанно, незаметно для себя, превращается в "животное, заболевшее мышлением", управляемое базовыми инстинктами тела. Те люди, которые часто живут этими базовыми инстинктами даже представить себе такое не могут. А упоминание об этом вызывает сильную защитную реакцию.

Не. Андрей, я говорил о социальном взаимодействии. Когда индивид вынужденно являет свои определенные Субличности под влиянием конкретных расстановок в группе. Субличность, по сути - это продукт взаимодействия индивида с конкретной группой. Все зависит от паутины взаимоотношений в ней в данный конкретный момент и она все время меняецца. Но проявление определенной Субличности также зависит и от базовых настроек самого индивида. Вот ты скорее говоришь о самих этих настройках. Но согласись, твое "заболевшее мышлением животное" в другой обстановке, например дома на своей территории, проявляет весьма превосходные человеческие качества.
Так какой он индивид "на самом деле"?

**Андрей Осипов** » 08 май 2025, 11:28

viewtopic.php?p=1074822#p1074822

Mikle писал(а):Андрей подробно оописывает три нижних уровня парных чувств и эмоций человека и последствия сваливания его в ту или другую сторону. Но сам метод преодоления этих затыков и перенаправление энергии на высшие уровни у него по сути не разработан. Его манипулятивная технология отчасти работет в вопиющих случаях, когда сам человек разбалансирован выше социальной нормы. Это скорее технология такого приведение человека к норме, чем освобождение от нее.

Майкл, ты хочешь "освободиться" от какой либо нормы?
Например от температурной?
К чему приведёт это твоё освобождение? :grin:

**Mikle** » 08 май 2025, 11:33

Андрей Осипов писал(а): Поэтому я и не настаиваю на твоём полном знакомстве с "эмоциональной грамотностью".

Тут я с тобой солидарен))))

Андрей Осипов писал(а): В привычной, комфортной, предсказуемо среде мои знания могут показаться ненужными... для любителей комфортной жизни в знакомых условиях... они не нужны, да.

Но для тех, у кого Мерседес застрял в деревенской грязи, а Запорожец используется в качестве представительского автомобиля, возникает много проблем.

Я про это и говорю, Андрей. Твой инструмент скорее для приведения человека в норму, чем для освобождения из-под эгоистических установок.

Андрей Осипов писал(а):
В любом случае, "эмоциональная грамотность" это путь к свободе.

Допустим что так)))
И прочитав брошюрку я уже стану Свободен?)))

**Mikle** » 08 май 2025, 11:35

Андрей Осипов писал(а):
viewtopic.php?p=1074822#p1074822

Mikle писал(а):Андрей подробно оописывает три нижних уровня парных чувств и эмоций человека и последствия сваливания его в ту или другую сторону. Но сам метод преодоления этих затыков и перенаправление энергии на высшие уровни у него по сути не разработан. Его манипулятивная технология отчасти работет в вопиющих случаях, когда сам человек разбалансирован выше социальной нормы. Это скорее технология такого приведение человека к норме, чем освобождение от нее.
Майкл, ты хочешь "освободиться" от какой либо нормы?
Например от температурной?
К чему приведёт это твоё освобождение?

В данном случае аналогия хромает, Андрей))
Я хочу уменьшить всякое температурное влияние на мою особу))

**Андрей Осипов** » 08 май 2025, 11:49

Mikle писал(а):Я про это и говорю, Андрей. Твой инструмент скорее для приведения человека в норму, чем для освобождения из-под эгоистических установок.

Приведение в норму, да.

А что касаемо освобождения от эгоистических установок, то для этого с этими самыми установками эго сначала необходимо познакомится и начать их различать., а не тонуть в привычной для большинсива людей каше из моделей, убеждений и привычек. Но эгоист на это по своему желанию пойти не захочет. Поэтому у некоторых столько крика и критики на тему "эмоциональной грамотности". Потому как даже первого шага делать не хочет. Ведь

Только вот для тех, кто привык держать других людей в рабстве, под своей личной властью, подавляя их силой в своих личных целях, такое освобождение от рабства может совсем не понравиться...

Ведь пока эго и его установки в тени, то держать человека в рабстве очень легко...

**Андрей Осипов** » 08 май 2025, 12:02

от чего освобождаться?

**Андрей Осипов** » 08 май 2025, 12:11

Майкл, есть одна важная деталь, которая может тебя заинтересует. Эмоционально безграмотные люди не умеют отличать картинки в уме ( иллюзии ) от реальности, приходящей по 5ти чувствам. Это очень хорошо заметно, как человек мыслит и что говорит "в сердцах". Но дело в том, что многие люди находятся в иллюзиях всю свою жизнь. Ну, например, человек ездит на Запорожце, считая его Мерседесом. И считает, что сосед ездит вообще на лошади, которая странным образом потребляет бензин. Как это ни странно, но подобное на каждом шагу.

Все бы ничего, но иногда такие мысли приводят к реальным действиям. Не все иллюзии бывают безопасны... а потом человек не понимает, каки за что он в тюрьму попал. Ведь он с "фюрером" боролся...

"Отрицательные эмоции" превращают человека в Дон Кихота... иногда это прокатывает, иногда нет...

**Андрей Осипов** » 08 май 2025, 12:34

Mikle писал(а):
В любом случае, "эмоциональная грамотность" это путь к свободе.

Допустим что так)))
И прочитав брошюрку я уже стану Свободен?)))

Конечно нет.
Ты только узнаешь о существовании "эмоциональной грамотности". Это как прочитать книжку про езду на велосипеде.

**Андрей Осипов** » 08 май 2025, 12:35

Mikle писал(а):Я про это и говорю, Андрей. Твой инструмент скорее для приведения человека в норму, чем для освобождения из-под эгоистических установок.

Давай уточним.

Опиши эти два действия, чем отличается "приведения человека в норму," от "освобождения из-под эгоистических установок".

**Овсянка** » 08 май 2025, 12:43

Mikle писал(а):Зачем силиконову интеллекту человеки? Тем более если мы его сделаем на порядок лучше)))

А зачем ии куда то развиваться и превосходить человека? Откуда берется само его желание, если это всего лишь машина?

**Андрей Осипов** » 08 май 2025, 12:44

А что касаемо "эмоциональной грамотности", так она обеспечивает реальную эмоциональную/психическую/энергетическую самостоятельность. Не независимость, а самостоятельность. Никакой независимости не бывает. Есть разные зависимости,

А уж от кого зависить или не зависеть, а кем вообще руководить, самостоятельный человек решает сам. Несамостоятельный человек обычно даже не знает о своей зависимости... Ну, или борется с ней или держится за неё.

**Андрей Осипов** » 08 май 2025, 15:45

Эмоциональная грамотность возвращает человека к реальности. И делать это лучше в самом начале, пока человек ещё не привык пользоваться и верить в приятные иллюзии вместо реальности.

Психика, энергетика, эмоции и чувства находятся как раз между реальностью, делами, внешним миром, представоенным 5ю органами чувств и словами, мыслями, идеями, иллюзиями, моделями, внутренним миром. Именно эмоции и чувства обеспечивают эту связь между словом и делом, между внешним и внутренним.

И это самая неизвестная область для большинства людей. Есть подробные карты внешнего мира, есть подробные карты внутреннего мира. А вот подробных, детализированных карт того мира, который их связывает - нет. Есть обрывочные знания и эклектичные картинки.

Форум Безмолвие

.Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Re: .Разговоры.

Кто сейчас на конференции