.Разговоры.

[Мааткара]

viewtopic.php?p=1074615#p1074615

Это написано как яркий пример того, что делают с человеком отрицательные эмоции...

Ты на Самди лучше смотри.....У него пронаблюдай отрицательные ...эмоции. Не то, что он пишет....а поведение....
а не на меня....я тебе каких хошь могу отсыпать...не постесняюсь, поэтому хорошо подумай прежде чем комментировать... надо ли это тебе.

[Mikle]

Я про это и говорю, Андрей. Твой инструмент скорее для приведения человека в норму, чем для освобождения из-под эгоистических установок.

Давай уточним. Опиши эти два действия, чем отличается "приведения человека в норму," от "освобождения из-под эгоистических установок".

Аззя поправляет что это скорее происходит через эгоистические установки Личности.
Впрочем, по этому поводу дискутируй лучше с Аззей. У тебя есть поле и место.)))
Что же до приведения в норму... Я имею ввиду то чтобы что то осознать через Личность надо сначала построить Личность.
Ты же не сможешь объяснить ЭГ ребёнку 5 лет. У Аззи личность сформирована по умолчанию. Твои же примеры лежат в поле крайне неправильного формирования Личности.

[Владимир Есаков]

Ты же не сможешь объяснить ЭГ ребёнку 5 лет.

То есть ребенку пяти лет не объяснить что существуют эмоциональные правила?
В моем детсаду это делали просто.
Вова (обидел) извинись. Миша (хочешь дальше общаться) прости.

Объяснять нужно уметь.
Уметь сопрягать ум взрослого и ребенка.

[Андрей Осипов]

Я про это и говорю, Андрей. Твой инструмент скорее для приведения человека в норму, чем для освобождения из-под эгоистических установок.

Давай уточним. Опиши эти два действия, чем отличается "приведения человека в норму," от "освобождения из-под эгоистических установок".

Аззя поправляет что это скорее происходит через эгоистические установки Личности.
Впрочем, по этому поводу дискутируй лучше с Аззей. У тебя есть поле и место.)))
Что же до приведения в норму... Я имею ввиду то чтобы что то осознать через Личность надо сначала построить Личность.
Ты же не сможешь объяснить ЭГ ребёнку 5 лет. У Аззи личность сформирована по умолчанию. Твои же примеры лежат в поле крайне неправильного формирования Личности.

Майкл, это был вопрос. К тебе. Ты отправил меня к другому человеку. Я понял, что у тебя есть человек, который думает и решает за тебя. Поэтому я не буду мучить тебя вопросами, чтобы согласовать понимание и трактовку терминов. Буду прояснять свои тексты без твоего участия.

[Sadovod]

Я хочу уменьшить всякое температурное влияние на мою особу))

А как вы понимаете состояние свободы? Кто что может освободиться от кого чего?

Что может освободиться от эгоистических установок. Каково оно чистое сознание не привязанное к человеческому эго..

О приведении в норму... А в какую. Что ей считать, нормой.

Средний человек, который не наркоманит, не буянит, ходит на работу. В психдиспансере на учете не состоит. Это норма? Ну в каком то смысле - да. А что к ней приводится разве мы уже не там?

[Sadovod]

Ты же не сможешь объяснить ЭГ ребёнку 5 лет.

То есть ребенку пяти лет не объяснить что существуют эмоциональные правила?
В моем детсаду это делали просто.
Вова (обидел) извинись. Миша (хочешь дальше общаться) прости.

Объяснять нужно уметь.
Уметь сопрягать ум взрослого и ребенка.

Это не про эмоции. Это про поведение. Эмоции и поведение, это ведь не одно и то же.

Что сделает хулиган которого заставили извиниться? Он будет учиться пакостить исподтишка, ведь извиняться - неприятно. В вашем и нашем детском саду кого только не вырастили. Ханжей немало.

[Mikle]

Это норма? Ну в каком то смысле - да. А что к ней приводится разве мы уже не там?

Ты в норме, тебя по теории Андрея уже не переделать!
А кого то, если не вырос ещё, можно сделать как ты!

[Sadovod]

А освободить во мне что то от чего то можно?

[Андрей Осипов]

Твои же примеры лежат в поле крайне неправильного формирования Личности.

Ну да, это примеры того, от чего защищает эмоциональная грамотность. И от чего не защищены большинство людей. Поэтому они так боятся моих текстов и таких ситуаций как огня и именно из-за этого попадают в них с завидным постоянством. Этот страх взглянуть на них и является той самой ловушкой, в которую они попадают и попадают.

Это примеры крайне неправильного формирования Личности, которые обычно называют падением человека. Показаны конкретные стороны, в которые человек может упасть и как оттуда выбираться. . Это примеры того, от чего защищает эмоциональная грамотность.

Эти примеры описывают полярности, в которые не стоит попадать, но о которых необходимо знать и различать. И, если человек их не различает, а многие люди не умеют этого делать, то он легко попадает в эти состояния. Не зная о их существовании и не умея различать.

Эти примеры существующих полюсов, они напоминают о том, чего нужно избегать, но с чем необходимо быть знакомыми и уметь из них выходить.

Большинство же людей, попадая в эти непривычные и незнакомые состояния,
1 - не различают их.
2 - если и различают, то не знают, как из них выходить.

Это как гулять в лесу по только знакомым тропинкам, не имея карты и не умея ориентироваться по компасу и сторонам света. Поэтому, когда человек попадает в незнакомую ситуацию и теряется, сходит со знакомого пути, перестаёт видеть знакомые, привычные тропинки, он полностью теряется и не знает куда идти. Домой он уже может никогда и не вернётся, потеряет себя и его можно вести куда угодно... Человек же грамотный легко вернётся домой, если случайно окажется вне знакомых тропинок. И завести его на чужую территорию её получится.

Так и эмоционально грамотный человек не потеряется сможет быстро сориентироваться и вернуться в уравновешенное состояние в любых неожиданных и незнакомых отношениях и ситуации. Им не получится манипулировать даже тогда, когда он попадает в незнакомых и непривычную ситуацию. Он всегда будет знать, что делать, чтобы вернуться к себе, в уравновешенное состояние. У него нет незнакомых и непривычных ситуаций в отношениях.

А большинство людей умеет жить только в привычных условиях. Ни о какой самостоятельности речи не идет. Чуть поменять ситуацию, и все, поплыл, перестал ориентироваться. Так как адекватно ориентироваться люди умеют только в знакомой, привычной, известной ситуации. Глобальных, общих для всех ориентиров у большинства людей нет. Только при ходьбе по знакомым тропинкам. На чужих и незнакомых территориях они ориентироваться не могут. Только на своих.

[Mikle]

Ты же не сможешь объяснить ЭГ ребёнку 5 лет.

То есть ребенку пяти лет не объяснить что существуют эмоциональные правила?
В моем детсаду это делали просто.
Вова (обидел) извинись. Миша (хочешь дальше общаться) прости.

Объяснять нужно уметь.
Уметь сопрягать ум взрослого и ребенка.

Да. Это про поведение. Вернее про воспитание обусловленной Личности, которая механистически реагирует на входящие сигналы в соответствии с заложенным программами. Как ты в ребёнке можешь сразу воспитать Осознанность? В ребёнке сначала надо воспитать хоть какую то Личность)))

[Mikle]

А освободить во мне что то от чего то можно?

Не знаю)))
Но тут есть пара людей которые думают и решают за меня! Спроси у них))

[Mikle]

Майкл, это был вопрос. К тебе. Ты отправил меня к другому человеку. Я понял, что у тебя есть человек, который думает и решает за тебя. Поэтому я не буду мучить тебя вопросами, чтобы согласовать понимание и трактовку терминов. Буду прояснять свои тексты без твоего участия.

Не будешь меня мучить вопросами?
Тогда мне не надо будет мучицца с ответами! ))))

[Sadovod]

Ты же не сможешь объяснить ЭГ ребёнку 5 лет.

То есть ребенку пяти лет не объяснить что существуют эмоциональные правила?
В моем детсаду это делали просто.
Вова (обидел) извинись. Миша (хочешь дальше общаться) прости.

Объяснять нужно уметь.
Уметь сопрягать ум взрослого и ребенка.

Да. Это про поведение. Вернее про воспитание обусловленной Личности, которая механистически реагирует на входящие сигналы в соответствии с заложенным программами. Как ты в ребёнке можешь сразу воспитать Осознанность? В ребёнке сначала надо воспитать хоть какую то Личность)))

Но ведь если у человека просто стереть нафиг, обусловленные механизмы под корень, то то что останется встанет каждый раз заново в ситуации выборов. Допустим коллега на работе потянул руку - в норме ее просто жмешь. А если надо взвесить и решить каждый раз заново он рукопожатый или нет? В каком соотношении осознанности быть - с механизмами. Вместе а не вместо?

[Mikle]

Но ведь если у человека просто стереть нафиг, обусловленные механизмы под корень, то то что останется встанет каждый раз заново в ситуации выборов. Допустим коллега на работе потянул руку - в норме ее просто жмешь. А если надо взвесить и решить каждый раз заново он рукопожатый или нет? В каком соотношении осознанности быть - с механизмами. Вместе а не вместо?

Можно наощупь!
Некоторые советуют тут дерзать безоглядно. Мож новые возможности откроюцца?
Он тебе руку - а ты его укуси! Ну если противен он тебе. Чего стесняецца своей природы? Следуй Пути Сердца!
Или ещё можно пойти менее экстримисски и оставить несколько вариантов обусловленности (для ускорения общего уровня реакции) а выбирать уже между ними.Недолго, но смачно и осознанно.
Вот читал: одна девушка вступила в неравный бой с бандитами! И они стали от неё полосочки кожи опасным лезвием срезать. Домой заявилась в непотребном виде, естественно. А муж ейный увидев, схватил со стены ружжо и побежал бандитов гонять!
А она даже обиделась - чего говорит к бандита то побежал! Надо бы ко мне!!
А была бы у его Осознанность и дельта. Он мож бы переключился с одной обусловленности на другую и все было б - чики-пики. И бандиты целы и девушка довольна!
А все стереть - так это же долго сидеть будешь. Думать. А вдруг бандиты не так уж и не правы... Да и что такое Правда...
А если стереть вообще все - то тада нада к Володе в детсад иттить - при помощи ЭГ личность заново балансировать.

[Владимир Есаков]

Да, уж.
Специально выделил слово "обидел".
Но оказывается следует уточнять мысль ещё. Как детям в детском саду.
Есть поведение эмоциональное. Есть физическое.
Учат одновременно, но с разным акцентом.
Что ты делаешь?
Что ты чувствуешь?
1. Что делаешь, что выражаешь телом. Движениями туловища, рук, ног.
2. Что делаешь, что воспринимаешь и что выражаешь душой. Какие чувства и эмоции испытываешь.
3. (1.) Что делаешь (умом) смыслом твоих телесных действий.

Спрашивают Миша, что чувствуешь?
- Я обиделся.
Вова, что чувствуешь?
- Я виноват, мне стыдно.
(Или)
- Я не виноват, я обижен, это он виноват...

Эмоции и поведение, это ведь не одно и то же.

Именно.
Это разное. Но по одному поводу. По поводу произошедшего.
В котором есть:
Действия, смысл и отношения.

Действия Садовод с Михаилом различают, а отношение и смысл различить не могут или не хотят.
Типа всё одно. Поведение.

Эмоциональная грамотность потому и лишь грамотность, знание правил, а не высокое искусство владения правилами типа поэтического.
Это азы поведения души в отличие от поведения (движений) духа.

Здесь люди могут об этом узнать, а навне диковинка.

[Mikle]

1. Что делаешь, что выражаешь телом. Движениями туловища, рук, ног.
2. Что делаешь, что воспринимаешь и что выражаешь душой. Какие чувства и эмоции испытываешь.
3. (1.) Что делаешь (умом) смыслом твоих телесных действий.

Спрашивают Миша, что чувствуешь?
- Я обиделся.
Вова, что чувствуешь?
- Я виноват, мне стыдно.
(Или)
- Я не виноват, я обижен, это он виноват...

Эмоции и поведение, это ведь не одно и то же.

Именно.
Это разное. Но по одному поводу. По поводу произошедшего.
В котором есть:
Действия, смысл и отношения.

Действия Садовод с Михаилом различают, а отношение и смысл различить не могут или не хотят.
Типа всё одно. Поведение.

Ничего не понял, Владимир!
Вот например, я телом и движением рук выражаю то что засандалил Вове-Садоводу кулаком в лоб.
Чё-кто по-твоему должен делать?
Я теперь должен думать о движениях своей души? Или о смысле удара кулаком в лоб?
Или Вова должен немедленно начать думать обо всем этом? Или мы оба?
Представляю картинку - Два боксера выходят на ринг. Один бъет другого в лоб. Все! Разошлись по углам думать ... Время до следующего хода пошло!!
Я обиделся! А мне стыдно!.... Ты чего внатуре? Троллишь меня?

Эмоциональная грамотность потому и лишь грамотность, знание правил, а не высокое искусство владения правилами...

Ахренеть! Вишенка на торте)))))
А высокое искусство када явицца?

[Андрей Осипов]

А освободить во мне что то от чего то можно?

Можно.
Например от периодической слепоты.
Дело в том, что под влиянием "отрицательных эмоций" человек "слепнет", приписывая другим людям и событиям ложный смысл. Например, обвиняя других людей в том, чего они не делают. Или доверяя откровенному жуликов и обманщику, потом жестоко разочаровываясь. Так как обман ума, это одна из основных проявлений "отрицательных эмоций". Обман как в положительную, так и в отрицательную сторону относительно реальности.

Это из серии:
"Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад."

Но я не уверен, что твой ум тебе позволит это сделать. Так как он живёт этим обманом и реакциями на него... Зато какая жизнь! Какие впечатления!

[Андрей Осипов]

1. Что делаешь, что выражаешь телом. Движениями туловища, рук, ног.
2. Что делаешь, что воспринимаешь и что выражаешь душой. Какие чувства и эмоции испытываешь.
3. (1.) Что делаешь (умом) смыслом твоих телесных действий.

Спрашивают Миша, что чувствуешь?
- Я обиделся.
Вова, что чувствуешь?
- Я виноват, мне стыдно.
(Или)
- Я не виноват, я обижен, это он виноват...

Эмоции и поведение, это ведь не одно и то же.

Именно.
Это разное. Но по одному поводу. По поводу произошедшего.
В котором есть:
Действия, смысл и отношения.

Действия Садовод с Михаилом различают, а отношение и смысл различить не могут или не хотят.
Типа всё одно. Поведение.

Ничего не понял, Владимир!
Вот например, я телом и движением рук выражаю то что засандалил Вове-Садоводу кулаком в лоб.
Чё-кто по-твоему должен делать?
Я теперь должен думать о движениях своей души? Или о смысле удара кулаком в лоб?
Или Вова должен немедленно начать думать обо всем этом? Или мы оба?
Представляю картинку - Два боксера выходят на ринг. Один бъет другого в лоб. Все! Разошлись по углам думать ... Время до следующего хода пошло!!
Я обиделся! А мне стыдно!.... Ты чего внатуре? Троллишь меня?

Эмоциональная грамотность потому и лишь грамотность, знание правил, а не высокое искусство владения правилами...

Ахренеть! Вишенка на торте)))))
А высокое искусство када явицца?

Майкл, есть такой мультфильм, "Осторожно, обезьянки!".
Так вот ум некоторых людей очень на них похож...

[Владимир Есаков]

1. Что делаешь, что выражаешь телом. Движениями туловища, рук, ног.
2. Что делаешь, что воспринимаешь и что выражаешь душой. Какие чувства и эмоции испытываешь.
3. (1.) Что делаешь (умом) смыслом твоих телесных действий.

Спрашивают Миша, что чувствуешь?
- Я обиделся.
Вова, что чувствуешь?
- Я виноват, мне стыдно.
(Или)
- Я не виноват, я обижен, это он виноват...

Эмоции и поведение, это ведь не одно и то же.

Именно.
Это разное. Но по одному поводу. По поводу произошедшего.
В котором есть:
Действия, смысл и отношения.

Действия Садовод с Михаилом различают, а отношение и смысл различить не могут или не хотят.
Типа всё одно. Поведение.

Ничего не понял, Владимир!

Что-то все же понял.
Комментируешь даже по делу:

Вот например, я телом и движением рук выражаю то что засандалил Вове-Садоводу кулаком в лоб.

Движение рук это: сжатие ладони в кулак, замах, резкое движение руки к голове Владимира. Удар о его лоб.
Действия тела.

Движение ума это мысли, смысл которых ударить чтобы:
- Унять,
- Унизить,
- Проучить...

Движение души это отношение с которым ты ударишь.
Со страхом, со злобой,
С желанием получить удовольствие или доставить его кому-то,
С обидой или виной, что не сделал этого ранее...

Чё-кто по-твоему должен делать?
Я теперь должен думать о движениях своей души? Или о смысле удара кулаком в лоб?
Или Вова должен немедленно начать думать обо всем этом? Или мы оба?
Представляю картинку - Два боксера выходят на ринг. Один бъет другого в лоб. Все! Разошлись по углам думать ... Время до следующего хода пошло!!
Я обиделся! А мне стыдно!.... Ты чего внатуре? Троллишь меня?

Ты всё сразу хочешь уметь?
Ты тому что умеешь сразу научился?

Эмоциональная грамотность потому и лишь грамотность, знание правил, а не высокое искусство владения правилами...

Ахренеть! Вишенка на торте)))))
А высокое искусство када явицца?

Видимо позже.
Пока кисточку в руках не подержали.
Осмеивают её хвостатой палочкой...

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1075124#p1075124

Я знаю как муж ко мне относится. И крою его матом, вбиваю в его голову, что я красивая и умная. Я стала скандальной, вернее стала возвращаться к себе. Сложность ещё в том, что когда тебе человек говорит одно, а я вижу его истинное к себе отношение, и могу прямо в лоб все рассказать, и мы станем врагами.
Иисус же увидел, что вся его команда его предаст. Он просто это увидел. И урод с которым я живу, он тоже меня предаст. .

Да, зная о мужчине так много, зачем его крыть матом?
Чтобы что?