Ценности человека.

[Хоссэ]

Проблема возникает тогда, когда человек считает свою найденную опору - единственно возможной и верной для всех. А о возможности наличия других - даже не догадывается. Само по себе такое понимание простительно, ведь у него только одна личная жизнь, другой нет. Но беда приходит тогда, когда он начинает насаждать свой выбор, как единственно правильный. Чаще всего - потакая самому худшему в себе, так как единственно верная цель - оправдывает любые средства. Для себя, для своего личного опыта, он действительно, совершенно прав. И выбор верен. Но только для себя, не более...

Не вижу проблемы в связи с этим (поднятым мною вопросом), ее видите вы. )) И что вы делаете с этой проблемой сами, раз заговорили о ней, как вы ее решаете? Почему возвращаетесь мыслью в преходящее? В чем состоит внутренняя непреходящая ценность человека, как вы ее видите? Попробуйте допустить что не все измеряется рамками одной личной жизни и личности (она ведь преходяща) есть и другие измерения - более...

[Андрей Осипов]

Проблема возникает тогда, когда человек считает свою найденную опору - единственно возможной и верной для всех. А о возможности наличия других - даже не догадывается. Само по себе такое понимание простительно, ведь у него только одна личная жизнь, другой нет. Но беда приходит тогда, когда он начинает насаждать свой выбор, как единственно правильный. Чаще всего - потакая самому худшему в себе, так как единственно верная цель - оправдывает любые средства. Для себя, для своего личного опыта, он действительно, совершенно прав. И выбор верен. Но только для себя, не более...

Не вижу проблемы в связи с этим (поднятым мною вопросом), ее видите вы. ))

Да эту проблему не видит никто.
Особенно те, кто с ней сталкиваются.


Это - основная проблема на этом форуме... Но эта проблема - обратная сторона преимущества этого форума , почти единственного в инете - широкого диапазона участников этого форума.

viewtopic.php?p=683038#p683038

Спасибо, что не забываешь нас!

Это единственный известный мне вменяемый форум в инете!.

Этой проблемы на других форумах нет, так как там - коллектив, объединенный вокруг общих ценностей и целей. и "чужие"( отличные по уровням) - выдавливаются...


Попытка привести участников под свой единственный знаменатель и создать коллектив "единомышленников" или "единочувстователей" - является ошибкой некоторых участников.

Раньше это присутствовало, но на в сильной форме.... В очень явной форме "война с инакомыслием" началось с одного очень навязчивого и активного участника. Он первый подал пример - сгонять всех в коллектив и насаждать одну, свою "общеизвестную, всем известную веру" (ведь все это знают!!) Его примеру последовали, увы - даже наилучшие участники форума. Самые. самые...

Конечно, из этого ничего не вышло..
Ни у самого агрессивного и мощного (его просто выгнали, как и отовсюду из других форумов), ни у его гораздо более продвинутых последователей, заразившихся от него этой вредной привычкой - насаждать свое как единственно верное..

Более продвинутые последователи, попытавшиеся сделать то же самое - ушли сами.. После неудачной попытки "победить", доказать ценность и верность своего взгляда - разочаровались..
Но.
Вслед за "излишне навязчивым", они также пытались доказать свое и критиковать чужое, а не описать и не предложить.
Но Безмолвие не выдерживает этого... Насаждения одной и единственно верной цели, ценности, идеи...

А как же хорошо было тогда, когда они еще объясняли свое! Не заразившись от него противостоянием своих и чужих идей.
Как же интересно было читать их, когда они еще не встали на тропу войны.. и просто писали о своем... Описывали.

Пока еще не почувствовали этот сладкий и опасный вкус .......
На котором подскользнулись, упали и ушли.

[Андрей Осипов]

Но Безмолвие не выдерживает этого...
Насаждения одной и единственно верной цели, ценности, идеи...

Когда я "проснулся".. я мог придумывать любые новые теории, верования, модели, картины мира по мере надобности.
Как удобный инструмент для какой либо конкретной работы....

Поэтому, когда мне пытаются доказать единственность и верность и применимость общепринятых взглядов - я просто прекращаю общение..

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=702483#p702483

С человеком, который не знаком с реальными целями и ценностями, с состояниями личного сознания, выходящими за границы "эго"( ума) - обсуждать "отрицательные эмоции" нет смысла..


Иногда, даже человек, достигший одного из уровней сознания и знакомый с такой одной ценностью/целью/состоянием сознания - считает ее единственно верной и начинает бороться против людей с другими точками сборки и с иными достигнутыми состояниями..

Поэтому так важно знать географию ценностей человека. Чтобы уметь защищать свои и не наступать на чужие....

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=702504#p702504

Свои ценности это и общие с кем-то ценности.

так что защищать? свои или наши?
имхо разница есть

но в любом случае вопрос остается:

ЗАЧЕМ защищать свои?
и
ЗАЧЕМ защищать наши?

ну если эти ценности есть..и по умолчанию они приходящи и уходящи как в процессе жизни самого человека так и в процессе функционирования той или иной группы людей

Описанное тобой ценностями для меня не являются....
Для меня ты описала текущие цели и потребности...

Вроде так .мелочь.... различие вы терминах.. но...

viewtopic.php?p=702510#p702510

Тогда я бы ответил так, чтоб дешевыми не стали, и для себя же самого тоже. Не обесценились чтоб бездействием своим.

а если станут и обесценятся, то что?
в чем тогда их ценность, если их щелчком по носу перемахнуть можно? зачем такие ценности?
наоборот - положите в свободный доступ, нэхай топчуцццццццця...

А эти ценности "в свободный доступ" не положить...
Часто даже не сказать.

А вот растоптать чужие ценности - возможно.
Так как для некоторых непреходящих ценностей нет.
Только текущие цели, потребности, авторитеты, желания....

[Андрей Осипов]

А эти ценности "в свободный доступ" не положить...
Часто даже не сказать.

Их обычно не замечают....
Считая, что они всегда есть.
Потому как просты и привычны.
Как воздух или вода.

Но как только лишить человека этих ценностей - он погибает...
Но не сразу, как без воздуха и без воды.. Гораздо медленнее.

[Андрей Осипов]

Просветленный от взрослого человека отличается как взрослый от ребенка...
Больше возможностей, больше ответственности...
Но не раньше возраста.

Какой смысл в соревновании?
Куда торопитесь?
Раньше возраста - не родитесь..
А вот пропустить детство можно..


Видели, как дети играют во взрослых ?
Также некоторые взрослые играют в просветление....

Да, если попроще, то просветление - это третье рождение.
Рождение...
Такое же как и первое, рождение Тела, которое проходят все люди..

У каждого из трех рождений ( трех!) - есть своя ведущая ценность(форма проявления сознания), неизменная, основная.... вневременная....
То, что ценно для Тела, Души и Духа - ценно вне времени и пространства.


Так вот... Если одной из этих (снизу вверх!) ценностей нет, не хватает.. - то до следующей уже не добраться..

Если же хоть одна из них (снизу - вверх - Тело, Душа и Дух) есть то ее может быть достаточно - то зачем следующее рождение?

Если человеку хорошо, то зачем искать что-то лучшее?
Нашедшие одну из трех ценностей - часто считают ее единственной сутью жизни...
Но это и так и не так.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=705371#p705371

имхо, единственной стоящей мотивацией для любого действа является ТВОРЧЕСТВО... т.е. акт творения и созидания... не важно чего он касаем...минимизации процесса, совершенствование результата и т.д., но если акт СОЗИДАНИЯ в любом его проявлении отсутствует, родиться может только трупп, пусть и в золотом фантике...но трупп есть трупп...

Да, ценность реальная, это так..

Но не единственная.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?f=175&t=12510&p=705888#p705888

Сколько можно.!?
Неужели "ваш" сон настолько сладок.?
Если хочется дальше спать..

Этот "сон" действительно сладок...
И у каждого из известных мне трех миров - есть непреходящие ценности...

У тела, у души и у духа.

И любой из этих ценностей/состоянием сознания, пожить/поспать - необходимо...
Необходимо...

Так как именно они, эти состояния/ценности - это следующая ступенька наверх.. Уходить сразу не стоит - придется пожить этим еще некоторое время... Можно достаточно долго. Можно всю жизнь..


Проблемы (беготня по кругу) у человека возникают тогда, когда отсутствует Мера, особенно в случае игнорирования (по незнанию, невежеству) этих основных ценностей/состояний ..
Так как в каждом из миров они не очевидны. Но не дожившая часть личного сознания дает знать о себе болью, ругательствами, недовольством, прорывающимися наружу...

Не найдя их, эти основные ценности/состояния - из этих пространств не выбраться.

Когда они найдены и опознаны - есть ключи для выхода или входа. Только не стоит путать слова с реальными ключами...ценностями.

Поэтому так важно не называть эти слова раньше времени, чтобы не запутать торопливых и невнимательных...

Можно помочь (на найти за человека, а помочь) найти следующую долстижимую для человека ценность/ступеньку... Но не стоит называть ее раньше времени. Тем более не стоит называть ценности "через ступеньку". Т.е. знакомить на словах с тем, что еще недостижимо. Но с эпохой интернета - такая профанация на каждом шагу..

[Андрей Осипов]

Вот они, иллюзорные ценности:
viewtopic.php?p=640640#p640640

А теперь представим на минутку человечество со свободой выбора.
Все выберут здоровье, благополучие, деньги, карьерный успех, процветание и мир во все мире. )))
А так не бывает и быть не может.

Реальными ценностями является то, что не зависит от времени. Реальные ценности - это то, что человек выберет имея абсолютную свободу и власть во всем.... Так как реальные ценности абсолютны и непреходящи... Как точки отсчета в человеческом мире....

Но многие люди торопятся "жить", успеть получить деньги, карьеру, суетятся и в этой суете меняют реальные ценности на то, что превращается в пыль...

Найдите хотя бы одну из реальных ценностей ... и у вас будет "все хорошо".
И это хорошо будет распространятся от вас на весь мир, заражая окружающих вас людей...

[Андрей Осипов]

Реальными ценностями является то, что не зависит от времени. Реальные ценности - это то, что человек выберет имея абсолютную свободу и власть во всем.... Так как реальные ценности абсолютны и непреходящи... Как точки отсчета в человеческом мире....

Но многие люди торопятся "жить", успеть получить деньги, карьеру, суетятся и в этой суете меняют реальные ценности на то, что превращается в пыль...

Найдите хотя бы одну из реальных ценностей ... и у вас будет "все хорошо".
И это хорошо будет распространятся от вас на весь мир, заражая окружающих вас людей...

Есть ценности личности, а есть ценности сущности...
"Реальные ценности" - это ценности сущности..

География личности очень проста - три уровня....
Внутренняя несогласованность на этих трех уровнях и неумение их различать внутри - ведет к взаимным оскорблениям и ругательствам.. И все это - три сосны, заблудившись в которых личность ищет внешние причины....


Потому, как только ценности личности определяют наличие или отсутствие проблем у человека.
Помочь можно только личности...


У сущности нет и не будет проблем...
У сущности также есть три варианта проявления...
Но сущности ничего особенного делать не нужно - только не мешать проявляться...
Помочь сущности невозможно, кроме одного - не мешать проявится.


Найдите применение своей сущности, научитесь реализовывать, проявлять свою сущность, хотя бы одним способом - и у вас все, везде и всегда буде хорошо. Для этого нужно, чтобы личность не мешала сущности проявляться.

Помочь человеку реально можно только в том, чтобы научить его проявлять свою сущность, а не личность..
Хотя личности при этом приходится немного пострадать...

[Андрей Осипов]

Есть ценности личности, а есть ценности сущности...

Очень хорошо показано, как их отличают.
Ценности личности - существуют только в пределах одной физической жизни.
А вот ценности сущности - со смертью тела не исчезают:

viewtopic.php?p=708056#p708056

Вообще для меня красной нитью повсюду проходит ассоциация между понятиями "Лень" и "Смерть"

хм
похоже

но после смерти наступает жизнь...
а смерть это по сути конец...

но тогда мы в своей каждодневности многократно проживаем как то. так и другое
и кстати особо никому в голову не приходит бороться с концом дня, ибо знают что за вечером придет ночь, а за ней рассвет, а потом полднень...а потом снова вечер и КОНЕЦ-СМЕРТЬ дня... и снова цикл...

Сущность в цикле " после смерти наступает жизнь..." не исчезает.. И ценности сущности не обесцениваются после смерти тела. А вот ценности личности, да....

Если вы знакомы с ценностями сущности - то все "неразрешимые" проблемы исчезают ,вы уже знаете ,как выбираться и что делать "после сна"...

Трудности возникают тогда, когда человек в штатные 33 года знакомится лично только с одной из ценностей сущности. А затем пытается навязывать ее всем как единственно верную. Его можно понять - так жизнь перевернулась в лучшую сторону. Но эти волшебные палочки-спасалочки тоже разные..


В самом худшем варианте - человек начинает презирать и отрицать ценности личности.. И видеть в личностных проявлениях - врага.. Тогда начинается война с самим собой, от которой достается окружающим..


Хотя ценности личности, так и ценности сущности - различны, но и те и эти имеют иерархическую структуру..

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=708117#p708117

17 июн 2018, 22:07
На верхних уровнях ценности общие и универсальные. Там нет разных ценностей для разных людей.
Поэтому все споры о вкусах - это исключительно низкоуровневые споры.

Да.
ДК, какие ценности верхнего и нижнего уровня ты знаешь?

Еще могу добавить безопасность, исходя из своего неприятного жизненного опыта.

Медитация дает именно это. Но только безопасность на гораздо более глубоком уровне - ограждая не только о опасных событий но даже от возможности их возникновения - это работает на уровне программ которые управляют всем происходящим. Медитация исправляет программы в вашу пользу.

И если вернуться к теме о выборе и возможностях - лучше делать выборы именно на тонком уровне - на уровне программ. Тогда последствия таких выборов более мощные и фундаментальные. И да - это уже почти магия. И это работает.

Вооот, .... "всем происходящим"..
ДК, а какое оно - это "все происходящее"?
Что вообще может "происходить", ДК?

Философия человека целиком определяется тем что он может (на что способен). Непонимание между людьми возникает целиком из-за разницы в способностях.
Парализованному и бегуну никогда не понять миры и ценности друг друга.

https://lifehacker.ru/nikakix-opravdani ... vujchicha/
https://the-most-beautiful.ru/?q=nik-vu ... hicha.html

Однажды Ник Вучич нарядился в форму пилота и, с разрешения авиакомпании, встречал пассажиров на посадке со словами: «Сегодня мы испытываем новую технологию управления самолетом… и я ваш пилот».

Вот тут - у всех по разному.
И я согласен а Арджуной*:

Философия человека целиком определяется тем что он может (на что способен). Непонимание между людьми возникает целиком из-за разницы в способностях. Парализованному и бегуну никогда не понять миры и ценности друг друга.

А вот тут Дима, я с тобой согласен. Согласись, редкий случай Разные КМ исключают взаимопонимание между людьми.
Большинство живет ради того,что бы достичь чего-то важного для себя именно в этой жизни.
Они все делают для этого и ради этого.
Гораздо меньшее число людей живет, что бы достичь чего-то важного для них, для следующей жизни.
Еще меньшее количество, живет и делают всё для того, что бы никогда сюда больше не возвращаться.
Есть единицы, которым достаточно одного лишь Бытия, то есть растворения в Нем.
Есть еще варианты и все они разные.
Последние понимают первых, первые последущих понять и принять их КМ не могут... априори не могут.

- что все КМ, ценности, миры - вложены друг в друга, как матрешка.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=712943#p712943
Высшие человеческие ценности - "источником которых является человек и животные" - ценны сами по себе, вне зависимости от того, кому они принадлежат. Т.е. - это ценно и следует беречь как в себе, так и в других людях.

[Андрей Осипов]

все КМ, ценности, миры - вложены друг в друга, как матрешка.

Существуют ценности Тела, Души и Духа.

Все эти три базовые ценности присутствуют для каждого человека.
Они разные и каждому человеку необходимо учитывать их все.

Но некоторые люди, по незнанию, пытаются их противопоставить и даже игнорировать. Хотя сами эти ценности абсолютны, и их существование не зависят от того, какая ценность для человека выбрана основной...

Иерархия личного сознания - ключ к пониманию ценностей. То, что низшие не могут понять и принять высших, не знакомы с иерархией - это естественно.. Малы еще. Ничего, еще познакомятся. Дорастут.

Основная беда, проблемы начинаются тогда, когда торопливые и невнимательные высшие, резко повысив свой статус, перепрыгнув по невниманию ступеньки - не могут понять и принять низших. Тогда - Упс!!! Абсолютизируя свои ценности и отрицая ценности низшие но необходимые для проживания. Пытаясь других также торопить жизнь и заставляя других перепрыгивать через их ступеньки и ломать себе ноги... Тогда и возникает, зло, дьявол и т.д.....

Вопрос не в выборе какой либо одной одной ценности и игнорировании других, а в личном балансе между тремя ценностями.

А логически замкнутая КМ, высшая или низшая, [/b] - это для мыслящих животных, роботов, живущих в тюрьме между страхом и любовью но не знающих об этом....

Философия человека целиком определяется тем что он может (на что способен).

Разные КМ исключают взаимопонимание между людьми.

Да, жизнь в пределах логически замкнутой КМ - это тюрьма, территория мыслящих животных или роботов.. Там "живет" бессмысленная критика, оскорбления, страсти, ругательства, злоба, война на уничтожение...

А основные ценности - это и есть тот холст и краски, на котором/которым нарисована картина мира, КМ. Краски, холст просто можно выбрать соответственно своему Телу, Душе или Духу....

Поэтому все войны связанные с лучшестью акварели, гуаши, масла, акрила, песка, тела, души или духа - это война биороботов, "мыслящих животных", прячущих за этой войной свою гордыню, желающих быть лучшими, но не умеющими этого делать.

[Андрей Осипов]

Иерархия - ключ к пониманию ценностей.

Иерархия - ключ к пониманию ценностей. То, что низшие не могут понять и принять высших, не знакомы с иерархией - это естественно.. Малы еще. Ничего, еще познакомятся. Дорастут.

Беда, проблемы начинаются тогда, когда торопливые и невнимательные высшие, перепрыгнув по невниманию ступеньки - не могут понять и принять низших. Тогда - Упс!!! Абсолютизируя свои ценности и отрицая ценности низшие но необходимые для проживания. Пытаясь других также торопить жизнь и заставляя других перепрыгивать через ступеньки и ломать себе ноги... Тогда и возникает, зло, дьявол и т.д.....

Вопрос не в выборе какой либо одной одной ценности и игнорировании других, а в личном балансе между тремя ценностями.

Игнорирование, отрицание высших ценностей Души и Духа по незнанию - еще простительно... Доберутся. Подрастут, познакомятся...

А вот игнорирование и отрицание низших ценностей Тела, Души, от гордыни - приводит к гораздо более тяжелым проблемам.. К рождению в мирах дьявола, мирового зла, матрицы.....

[Андрей Осипов]

Незнание высших ценностей гораздо менее опасно, чем отрицание низших ценностей...

Ключ ко всем бедам человека - в отрицании, незнании иерархии... Как снизу (отсутствие почтения к высшим и их ценностям, или вообще - отрицание существования высшего), так и сверху (отсутствие почтения к низшим и их ценностям, или вообще - отрицание самоценности и необходимости низшего)

Поэтому так важно знать, быть знакомым с иерархией... И с иерархией ценностей, чтобы иметь возможность самому выбирать свой путь.

[Андрей Осипов]

Незнание высших ценностей гораздо менее опасно, чем отрицание низших ценностей....

Если люди отрицают/не знают/игнорируют так называемые "низшие" ценности - это проявляется/кончается войной со всеми кто встречается им на пути...
Неумение различать.. доступные пространства.. слепота.
Неуважение/игнорирование/незнание так называемого "низшего" не исправить простым озвучиванием...
Прямое название "нижних" ценностей - только испортит человека, развратит его, если он к этому не готов.
Поэтому - озвучивать напрямую нельзя..
Халява портит.


viewtopic.php?p=715914#p715914

прочитал новое в разделе Андрея Осипова, значит о нём...

Нередко он повторяет, что не для общения здесь и уже несколько раз в "последнее время" риторически спрашивает, обращаясь как бы в пустоту - зачем всё это?

Я никогда не задавал такого вопроса.
"Небольшая" ошибка - и все пропало..

Ведь я никогда не писал:
viewtopic.php?p=715914#p715914

зачем всё это?
Данное "тебе" (на этом этапе)... свобода, возможности, тело, душа, дух...

- никогда не сваливал это в одну кучу (.. свобода, возможности, тело, душа, дух...)

Я никогда не формулировал вопрос в этой плоскости:

зачем всё это? Данное "тебе" (на этом этапе)... свобода, возможности, тело, душа, дух...

- и старался лично не спрашивать.. Зачем ему все это..

Нередко он повторяет, что не для общения здесь и уже несколько раз в "последнее время" риторически спрашивает, обращаясь как бы в пустоту - зачем всё это?
Данное "тебе" (на этом этапе)... свобода, возможности, тело, душа, дух...
так зачем?

в итоге - всё оборвано...

Оборвано?

Как можно оборвать то, что еще даже не связано?
Прямое название "нижних" ценностей - только испортит человека, развратит его, если он к этому не готов.

Поэтому - озвучивать напрямую нельзя..
Халява портит.

[Андрей Осипов]

Базовые/абсолютные ценности человека (в моей терминологии ) - это
состояния не имеющее никаких причин
Но человеку, нашедшему хотя бы одно такое состояние - уже очень хорошо..

Обычно человек знаком с одним состоянием, не имеющим причин..
viewtopic.php?p=732572#p732572

ПРИРОДА ЗАБЛУЖДЕНИЯ

Чтобы жить свободно, следует глубоко познать и осознать природу заблуждений...
С точки зрения Высочайшей Истины -
Заблуждением является всё, что имеет причину...
Соответственно установить состояние не имеющее никаких причин - так же не представляется возможным, вследствие тех же предшествующих причин... Таким образом к разряду ЗАБЛУЖДЕНИЙ относится всякая двойственность зарождающаяся в сознании! Всякая активность или вектор направленности, имеющая опору на что либо...
Сознание же как таковое, не замутненное причинностью является изначальным (санскр. Ади), но осознать само себя, не погружаясь в эти причины и следствия оно не может... Иначе не развернулось бы внешнее проявление этого универсума... Так пройдя весь полный цикл погружения в причины и следствия, оно познаёт само себя, вновь возвращаясь в изначальное состояние... Все это может занимать бесконечно долгие эоны, но в действительности проходит лишь мгновение...

Поскольку ценность такого состояния для человека абсолютна - он других не ищет и не знает.. Но в реальности таких состояний личного сознания несколько. Для Тела, Души и Духа они разные...

Но нашедшему достаточно и одного...

[Андрей Осипов]

Прямое название "нижних" ценностей - только испортит человека, развратит его, если он к этому не готов.

Поэтому - озвучивать напрямую нельзя..
Халява портит.

И так уже интернет развратил и испортил очень многие умы...
Зачем добавлять?