.3 Власть и ответственность. Вина и обида.

[Mikle]

ну всьо...
тут по месту один дедок павой вокруг аззя ходит... комплименты говорит всякие разные... но ограждение в леваде чинить не идёт
вот скажу ему сегодня:
- ты чё, старый, к молодёжи руки тянешь? нешта бабулей тебе не хватает...?
ишь ты какой, сладострастный... не по возрасту своему...

попробую в нём стыд вызвать...
)))

Для Аззи стыд вызвать - все равно что в 100 метровке 10 метров пробежать!
Мож у дедка твоего страсть к Лолитам какая имеецца травматизированная?
Кстати, мне Анахита вообще 85 годов приписала - могу я починять... леваду... наверное...(Еще б знать кто это?))

[Wind]

нет... не вина его жгла... и не стыд...
классный мужик... могёть... я бы за таким даже в ад бы спустилась...

Тут вот какое дело.
В этой среде трусость, мягко говоря, не приветствуется.
После таких откровений над быть готовым, что в этой среде тебе никто руки не подаст.
Мог бы вроде промолчать. Просто осталось бы на его совести. Да и такие категории мог спасти или не мог, никто определить же не в состоянии, даже он сам на 100%.
В общем странная история.

[А-33-Я]

Для Аззи стыд вызвать - все равно что в 100 метровке 10 метров пробежать!

так во благо же...
алгоритм известный - ну сколько раз будет стыдно? ну раз... ну два.. ну пять... а потом всьо - освобождение ...:

phpBB [video]

https://youtu.be/_vYm9-qiSjc?si=V9C8-0WoWgmYCM7w

могу я починять... леваду... наверное...

так могу или наверное?
наверное могу...
приезжай
инструмент есть... качественный...

(Еще б знать кто это?))

деревянные ограждения открытой территории... сначала там лошади гуляли... теперь козы...
ураган свалил целую сторону...
некому починить...
а штоли аззя не может? может... но ей нельзя... Осипов напару с Фокусом в один голос - ты аззя - мужское недоразумение в юбке...
нынче блюду своё женское... а мужскому говорю: сиди и пока отдыхай... и чёрт с ним с этим ограждением... не вылазь и не мешай женскому снова расцветать... слушается...
но ограждение не чиненное с зимы лежит на земле... )))
)))))))))

[Wind]

хотя процесс Самоосознания и Самоптостижения может и можно назвать эволюцией... не знаю...

А что это как не эволюция? Развитие, улучшение.......

[А-33-Я]

нет... не вина его жгла... и не стыд...
классный мужик... могёть... я бы за таким даже в ад бы спустилась...

Тут вот какое дело.
В этой среде трусость, мягко говоря, не приветствуется.
После таких откровений над быть готовым, что в этой среде тебе никто руки не подаст.
Мог бы вроде промолчать. Просто осталось бы на его совести. Да и такие категории мог спасти или не мог, никто определить же не в состоянии, даже он сам на 100%.
В общем странная история.

история замечательная... ярко демонстрирующая Стержень человека...
это не трусость...
принимать себя - это очень большая смелость...
и это ВНЕ правил социума и людской природы...
отдача себе отчёта в том или ином, честно и однозначно, не важно как человек называет тот или иной поведенческий паттерн - это ого-го какая моща в человеке... сколько личностной Силы в нём...

а он и готов... что ему руки никто не подаст.. но он - в Согласии с Собою...
эта пища для крепки зубов с крепкими дёснами...
у меня такие люди сразу на доску почёта аззину навечно...
это редкий бриллиант в человеческой среде...

вот кто руки не подаст, за таким бы и в рай не пошла бы...
а за этим - без раздумий и в ад бы сиганула...

на самом деле, он не мог бы никого спасти в той ситуации... его смерть была бы зряшной...
идти в неё, чтобы тебе рукоплескала толпа за то, что ты соответствуешь их нормам морали и нравственности?
ну похлопают в ладошки...

не знаю среду сплавщиков... зато знаю среду военных на горячих точках и после горячих точек и среду шахтёров...
думаю, что рядом эти среды стоят...
______________
я этому парню послала много почитания ... и руку бы ему подала аж бегом...

[А-33-Я]

хотя процесс Самоосознания и Самоптостижения может и можно назвать эволюцией... не знаю...

А что это как не эволюция? Развитие, улучшение.......

Самоосознание это не улучшение... и не развитие..., на мой...
когда-то мой мозг бороздила тема: совершенствование системы... что есть совершенная система и может ли такое вообще быть...
до того, как попала ТУДА, после чего..., была убеждена в том, что совершенства нет априори...
а вот после, убеждена на сегодня в обратном: ТАМ само Совершенство, в контексте, отсутствия как совершенства, так и не совершенства
как то так... на сегодня...

[Wind]

принимать себя - это очень большая смелость...

Ничего не понял.
Я знаю подробности, но дело не в них. Там вроде все просто. Человек мог попытаться спасти как минимум одну жизнь. Банально струсил, решил не рисковать своей. После чего сам всё рассказал.
Давай я тебе упрощу ситуацию.
Представь, что пожарный приехал на пожар, а потом рассказывает: смотрю из окна женщина машет руками просит её спасти, а я себе думаю, да ну её на, я же сам могу при этом пострадать. Ну женщина ясное дело погибла, зато я сам-то цел, а это главное.
А Аззя: какой смелый пожарный не побоялся всё честно рассказать.

этому парню послала много почитания ... и руку бы ему подала аж бегом...

Не ну......

[А-33-Я]

Мог бы вроде промолчать.

не мог
в этом вся и драгоценность...
не мог и не стал этого делать ни ради чего...

такие люди очень верные...
если он может мочь быть верным Себе, он точно также Верен любой песчинке в этом бренном мире...

просто те, не могущие подать руки, не в состоянии это понять... нечем им это разуметь...

[Wind]

Представь, что пожарный приехал на пожар, а потом рассказывает: смотрю из окна женщина машет руками просит её спасти, а я себе думаю, да ну её на, я же сам могу при этом пострадать. Ну женщина ясное дело погибла, зато я сам-то цел, а это главное.

история замечательная... ярко демонстрирующая Стержень человека...
это не трусость...
принимать себя - это очень большая смелость...
и это ВНЕ правил социума и людской природы...
отдача себе отчёта в том или ином, честно и однозначно, не важно как человек называет тот или иной поведенческий паттерн - это ого-го какая моща в человеке... сколько личностной Силы в нём...

а он и готов... что ему руки никто не подаст.. но он - в Согласии с Собою...
эта пища для крепки зубов с крепкими дёснами...
у меня такие люди сразу на доску почёта аззину навечно...
это редкий бриллиант в человеческой среде...

вот кто руки не подаст, за таким бы и в рай не пошла бы...
а за этим - без раздумий и в ад бы сиганула...

на самом деле, он не мог бы никого спасти в той ситуации... его смерть была бы зряшной...
идти в неё, чтобы тебе рукоплескала толпа за то, что ты соответствуешь их нормам морали и нравственности?
ну похлопают в ладошки...

не знаю среду сплавщиков... зато знаю среду военных на горячих точках и после горячих точек и среду шахтёров...
думаю, что рядом эти среды стоят...
______________
я этому парню послала много почитания ... и руку бы ему подала аж бегом...

Не ну, оно конечно, если что....

[Mikle]

а штоли аззя не может? может... но ей нельзя... Осипов напару с Фокусом в один голос - ты аззя - мужское недоразумение в юбке...
нынче блюду своё женское... а мужскому говорю: сиди и пока отдыхай... и чёрт с ним с этим ограждением... не вылазь и не мешай женскому снова расцветать... слушается...

)))))))))

Ты говорила что у тебя нет юбок.

И как? Андрей Осипов с Фокусимой Аззя хлопают в ладошки?

[Wind]

не мог
в этом вся и драгоценность...
не мог и не стал этого делать ни ради чего...

такие люди очень верные...
если он может мочь быть верным Себе, он точно также Верен любой песчинке в этом бренном мире...

просто те, не могущие подать руки, не в состоянии это понять... нечем им это разуметь...

Ты понимаешь, что оправдываешь любую низость и подлость. Достаточно не изменять себе.
Можно резать детей и женщин, но не изменять себе.
Можно воровать убивать и грабить, закапывать живьём в землю, главное не изменять себе.
Чикатило себе не изменял. И ты, конечно:

я этому парню послала много почитания ... и руку бы ему подала аж бегом...

[А-33-Я]

Ничего не понял

а хочешь?

Я знаю подробности, но дело не в них. Там вроде все просто. Человек мог попытаться спасти как минимум одну жизнь. Банально струсил, решил не рисковать своей. После чего сам всё рассказал.

не мог... если бы мог, сделал бы
не мог и признал в себе это "не мог"...и принял себя в этом "не мог"...
и очень правильно сделал, что выкинул наверх... таким образом, приняв себя в этом грузе, он освободился от этого груза
и знаешь, если его нутро нравственно-духовное сравнить с до и после, это будет разное...
так взрослеют... так мудреют... так становятся зрелыми...

Винд, у меня в рекомендациях моим знакомым, в том числе и себе, есть маленькая техника... рекомендую хотя бы час в день прожить в осмыслении того, что все твои мысли, все твои мотивации, все твои чувства, все твои эмоции, всё твоё восприятие внешнего - у всех без исключения как на раскрытой ладони... ты перед всеми голый голый... так же как в случае с небом и землёй...
над головой небо, под ногами земля, а ты между ними... и даже фигового листочка нет на тебе...

наблюдала людей в такой практике... во где стыд и вина захлёстывает... а всё почему?
именно поэтому - попривыкали в платьишках ходить не только перед всеми, но и перед собой...
последнее - самое паршивое для человека...
дресс-код, это конечно хорошо и нужно... но уже после того, как научаешься купаться в ванную ходить голышом и не отворачивать своё лицо от своего отражения в зеркале...

[А-33-Я]

Ты говорила что у тебя нет юбок.

аззя врала...
она себе это позволяет...быть плохой девочкой...

И как? Андрей Осипов с Фокусимой Аззя хлопают в ладошки?

они оба предали её позорному столбу...
привязали по рукам и ногам и подожги... стоят смотрят и вдохновляются своим величием и аззя ничтожностью...
теперь у аззя есть оплот: кто начинает хвалить аззя, она немедленно их делегирует к Осипову и Фокусу...- идите... вас там просветят...

[Андрей Осипов]

Вот вы понаписали. Стыд, вина, ... да еще страх.
Здесь рассматривается только один "энергетический сустав" и его энергетические движения - вина и обида. И тут важно уметь им двигать. "Переключать полярность" при его активизации, наполнении энергией. Это необходимо для поиска своего баланса, своих границ. Чтобы внимание не залипало на прошлом и невозможном.

Страх это другой уровень, это другая тема ( Страх и гнев) самый первый.Им тоже нужно учиться двигать, управлять направлением движения энергии. Начинать знакомиться с энергетическими движениями нужно со страха...

А тут, в этой теме только два крвйних состояния, вина и обида.
Как энергетические движения. Энергия, внимание, залипшее на прошлых образах, событиях.

[Wind]

Чикатило себе не изменял. И ты, конечно:
А-33-Я писал(а):
я этому парню послала много почитания ... и руку бы ему подала аж бегом...

Я понимаю, что Чикатило не изменял себе, но в отличии от Аззи, а не то что ему руки не подал бы, но при первой бы возможности......

[Wind]

Вот вы понаписали. Стыд, вина, ... да еще страх.

Ну так затри всё что не соответствует.

[А-33-Я]

Ты понимаешь, что оправдываешь любую низость и подлость.

пффф...
Винд, что значит оправдываю?
чтобы что-то оправдать, нужно это что-то обвинить...
во мне отсутствует как одно, так и другое...
самое больше что могу, это констатировать тот или иной факт, как свидетель, да и то в разумении, что эта констатация происходит из акватории собственных понимательных паттернов...

Винд, давным давно такие штуки как обвинение и осуждение валяются на свалке ...мусорной... человеческого бытия...

Можно резать детей и женщин, но не изменять себе.
Можно воровать убивать и грабить, закапывать живьём в землю, главное не изменять себе.
Чикатило себе не изменял.

можно..., Винд... как это не прискорбно, но можно...
так устроен мир... и каждый в этом мире проходит свои витки по спирали...
и никто не знает с какого бодуна сегодняшняя женщина оказалась на тропе у сегодняшнего чикатило...

в одном селе западной Украины был мальчик, 9 лет... который стрелял травматикой в собаку... и не просто чтобы убить... а постепенно отстреливая ей то одну часть тела то другую... родители были не против... как ты думаешь что ждёт этого мальчика?

а в Киеве была команда мальчиков, которые отлавливали котят и гвоздями соткой приколачивали к уличным деревянным лавкам... как тебе это?
а может посмотришь на груды мусора в океане? как думаешь, что чувствует планета? хочешь расскажу...?
и т.д.

всё по правилам в этом мире, Винд... этот мир даже не ад... этот мир ниже ада.. ниже чем этот мир, нет ничего... это тьма из тьмы...
земной мир - безупречная тьма...
\

И ты, конечно:
А-33-Я писал(а):
я этому парню послала много почитания ... и руку бы ему подала аж бегом...

не, мимо чикатилы бы прошла...
хотя кто знает в чём его миссия... может быть как раз для такого: чтобы ужаснулись и научались как не надо делать...
у учителей обучающих как не надо - непростое задание...

кстати, мы давеча в песочнице коснулись как раз примера с чикатилой...
ты видел его глаза?

Винд, каждый оказывается в том мире и с теми событиями, которые соответствуют его статусу морально-нравственно этических ценностей... и это не социумное порождение...
я знаю, что моя позиция многих возмутит...
но...
помню историю с мальчиком в детском садике...который нещадно кусал детей... и никто не мог с ним ничего сделать... никакие уговоры не помогали... никакие объяснения... беседы... психолог тамошний тоже ничего не смог сделать...
сделала аззя за одну минуту... дождалась когда он укусит ребенка, а потом со всей дури укусила его... до крови... как бабка пошептала... до сих пор не кусается...

[А-33-Я]

Чикатило себе не изменял. И ты, конечно:
А-33-Я писал(а):
я этому парню послала много почитания ... и руку бы ему подала аж бегом...

Я понимаю, что Чикатило не изменял себе, но в отличии от Аззи, а не то что ему руки не подал бы, но при первой бы возможности......

ты не знаешь как с аззя...
у неё даже ресница не пошевелится... если надо стрельнуть - стрельнет... если надо голову с плеч - не вопрос... но это будет за пределами обвинения и осуждения... это будет очень бесстрастно и хладнокровно в голове и болюче в сердце накштад состоянию "не минёт"...
когда то, когда мы с фокусом зажигали тут, а он в выражениях не стеснялся...а Левис аззя стихи посвящал... аззя Левису говорит:
- ну што жи ты? дай этому Фокусимке в нос...
а он не мне про философию...
я ему:
- Левис, ну если твою жену какой-то ублюдок будет насиловать, ты что? будешь ему про философию рассказывать или что-то сделаешь?
в ответ было ещё больше философии...

Фокусимка мимо этого пройтить никак не мог
ужо он изловчился в эпитетах к аззя..и что? и ничего... мы вдвоём так и не смогли прислонить Левиса, чтобы он дал тому Фокусимке в нос, хотя бы ради своего разумения: так с женщиной низзззя...

мне кажется, что ты сможешь услышать о чём толкую
_________________
кста, один раз пришлось стрельнуть в человека... и стрельнула... и сейчас так же бы стрельнула... но это только в рамках прекращения ситуации, а не суждения и тем более, не осуждения...
а если бы заловила тех мальчишек, уйййййййй...

и ещё есть опыт... "случайно" оказалась на притравочной станции...
та ещё история...

[Андрей Осипов]

Вот вы понаписали. Стыд, вина, ... да еще страх.

Ну так затри всё что не соответствует.

Зачем тереть, если нет флуда, это только оффтоп... если разовьется в тему, то отделю...


А так, для понимания темы, рассмотрите обиду как движение, противоположное вине.

Кстати, я там уже один вопрос к тебе нашёл, про географию "внутренних пространств". Насколько я понимаю, у меня с географией может быть все с точностью до наоборот...

[Владимир Есаков]

Вина и стыд.
Эти понятия имеют общее значение - чувство/эмоция возникающие при осознании себя/другого причиной приведшей к неверному поступку.
Виной также называют и сам поступок приведший к определенным последствиям, а стыдом этот же поступок называют метафорически и только в негативном ключе.

Вина, как причина, как поступок, а не чувство, является предшественником стыда. Стыд это следствие осознания как вины (причины - чувства), так и действия (эмоции) по началу исправления ситуации.
По Ю. М. Орлову стыд (или чувство вины) показывает другому, что ты сам уже осознаешь последствия поступка и начал действия по их устранению с признания стыдом собственной вины.
Типа, не бейте меня, я себя сам лучше вас отмутузю...

Когда на вину указывают другому, особенно ещё неведующему о ней, то для пущей убедительности занимают противоположную стыду эмоцию показной праведности, требовательности. Обиды.

.. в этой теме только два крайних состояния, вина и обида.

Человек виноват, что припарковался где нельзя. Но не испытывает именно стыда так как не знал об этом, не заметив знаков, и никому не навредил. Чувство досады от неловкости где-то между уверенностью в себе и стыдом.
А если последствия были с ущербом для, то чувство стыда возникает как сигнал другим и себе о недопустимости таких последствий.