.Разговоры.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: .Разговоры.

Сообщение Self » 03 янв 2026, 15:59

Grigorii писал(а):Все (без исключения) представления о "себе" - ложные.

Почему ж все то? Представление о себе как о душе вполне себе не ложные.
Grigorii писал(а):Освобождение от всех (=от ложных) представлений о "себе" - освобождение от "человека" (от личности).

Не от всех а только от ложных...освобождение от личности ...вот тут согласен на все 100))
Носи одежду, какую носят люди и ешь то, что едят они. Но внутренне будь к ним непричастен.(Абу 'Али ад-Даккак)
Self
***********
***********
 
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 05 апр 2025, 19:31
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Self » 03 янв 2026, 16:07

Альтэра писал(а):Я чувствую неимоверную низость в этих словах, грубую, жестокую, надменную, злорадствующую.
А что чувствуете Вы?

А я чувствую светлую веру в человека. В то, что он способен перестать себе лгать и бегать от своей темной стороны...не выносить свои грубые, жестокие, надменные, злорадствующие проекции на своего оппонента, а посмотреть внутрь себя, признать в себе то что есть...Начать процесс интеграции ... отделиться от того, что не имеет к его истинной природе никакого отношения.
Носи одежду, какую носят люди и ешь то, что едят они. Но внутренне будь к ним непричастен.(Абу 'Али ад-Даккак)
Self
***********
***********
 
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 05 апр 2025, 19:31
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Grigorii » 03 янв 2026, 16:11

Self писал(а):
Grigorii писал(а):Все (без исключения) представления о "себе" - ложные.

Почему ж все то? Представление о себе как о душе вполне себе не ложные.

Поскольку у меня есть представление о себе, как о душе, постольку у меня есть желание "отдать богу душу" - желание избавиться от этого представления о себе.
Желание "отдать богу душу" - признак "конфликта" с "богом". Хотя бы потому, что "бог" не берёт душу у того, у кого есть представление о себе, как о душе.

Как я могу "отдать богу душу"? Только отказавшись от (ЛОЖНОГО) представления о себе, как о душе.
Не надо лгать - не надо никаких представлений о "себе". И тогда не понадобится (не захочется) ничего отдавать "богу" (не понадобится отказываться от лжи).

Любое представление о "себе" (=любая ложь, выдумка, фантазия) разлучает с "богом" - рождает "эго". У "бога" нет никаких представлений о "себе". У человека (у личности) есть представление о себе, как о "человеке", о "душе" (и ещё воз и маленькая тележка представлений, фантазий, измышлений).
Аватара пользователя
Grigorii
***************
***************
 
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 398 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Grigorii » 03 янв 2026, 16:33

Self писал(а):А я чувствую светлую веру в человека. В то, что он способен перестать себе лгать и бегать от своей темной стороны...

Светлая вера в человека - светлая вера в "бога" в самом себе. Способны ли вы перестать лгать самому себе о "себе"? Способны ли вы перестать бегать от "бога" - от не имеющего никаких представлений о "себе"?
"Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому (богатому представлениями о "себе") войти в Царство Небесное"

Поскольку вы не способны перестать лгать самому себе о "себе", постольку все люди вокруг вас будут продолжать лгать вам (и правды вы от них не дождётесь).
«Врач, исцели себя сам!»
Последний раз редактировалось Grigorii 03 янв 2026, 16:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Grigorii
***************
***************
 
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 398 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Энжи » 03 янв 2026, 16:38

Self писал(а): В то, что он способен перестать себе лгать и бегать от своей темной стороны...не выносить свои грубые, жестокие, надменные, злорадствующие проекции на своего оппонента, а посмотреть внутрь себя, признать в себе то что есть...Начать процесс интеграции ... отделиться от того, что не имеет к его истинной природе никакого отношения.


Это о себе Вы сказали?)
Красота не ограничивается рамками видимых предметов. © Джалаладдин Руми
Аватара пользователя
Энжи
****************
****************
 
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1569 раз.
Поблагодарили: 557 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Grigorii » 03 янв 2026, 16:42

Self писал(а):посмотреть внутрь себя, признать в себе то что есть...Начать процесс интеграции ... отделиться от того, что не имеет к его истинной природе никакого отношения.

Вот именно. Не на людей вам (мне) следует смотреть, а внутрь себя. Начать "процесс интеграции" внутри себя, а не ждать этого начала (процесса интеграции) от "людей" (от проекций вашего ума на абсолютно пустом и ровном месте).
Self писал(а):А я чувствую светлую веру в человека. В то, что он способен перестать себе лгать и бегать от своей темной стороны...не выносить свои грубые, жестокие, надменные, злорадствующие проекции на своего оппонента

Тёмная (тщательно маскируемая, скрываемая) сторона любого "человека" (личности) - его абсолютная пустотность (ничто-жность). Именно поэтому человеку приходится "выносить свои грубые, жестокие, надменные, злорадствующие проекции на своего оппонента" - на своё отражение в зеркале (недалёкого) ума.
«Мартышка, в Зеркале увидя образ свой.
Тихохонько Медведя толк ногой:
«Смотри-ка», говорит: «кум милый мой!
Что́ это там за рожа?
Какие у нее ужимки и прыжки!
Я удавилась бы с тоски,
Когда бы на нее хоть чуть была похожа.
А, ведь, признайся, есть
Из кумушек моих таких кривляк пять-шесть:
Я даже их могу по пальцам перечесть».—
«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал...»
Аватара пользователя
Grigorii
***************
***************
 
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 398 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Self » 03 янв 2026, 17:18

Альтэра писал(а):
Self писал(а): В то, что он способен перестать себе лгать и бегать от своей темной стороны...не выносить свои грубые, жестокие, надменные, злорадствующие проекции на своего оппонента, а посмотреть внутрь себя, признать в себе то что есть...Начать процесс интеграции ... отделиться от того, что не имеет к его истинной природе никакого отношения.


Это о себе Вы сказали?)

Альтэра...наверное это не совсем тактично ...не отвечать на вопрос, а задавать свой...но мы ж тут без особых расшаркиваний общаемся , согласны?
Прежде чем я на Ваш вопрос отвечу...я Вас хочу спросить.
Альтэра писал(а):Я чувствую неимоверную низость в этих словах, грубую, жестокую, надменную, злорадствующую.

А может ли человек чувствовать "неимоверную низость" (а так-же вот это всё - "грубость, жестокость, надменность и проч) если он сам чист от всего этого хозяйства?...Как он способен узнать всё это во внешнем человеке ( в его словах)... если в своём собственном внутреннем мире у него ничего этого не существует?
Носи одежду, какую носят люди и ешь то, что едят они. Но внутренне будь к ним непричастен.(Абу 'Али ад-Даккак)
Self
***********
***********
 
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 05 апр 2025, 19:31
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Энжи » 03 янв 2026, 17:47

Self писал(а):
Альтэра писал(а):
Self писал(а): В то, что он способен перестать себе лгать и бегать от своей темной стороны...не выносить свои грубые, жестокие, надменные, злорадствующие проекции на своего оппонента, а посмотреть внутрь себя, признать в себе то что есть...Начать процесс интеграции ... отделиться от того, что не имеет к его истинной природе никакого отношения.


Это о себе Вы сказали?)

Альтэра...наверное это не совсем тактично ...не отвечать на вопрос, а задавать свой...но мы ж тут без особых расшаркиваний общаемся , согласны?
Прежде чем я на Ваш вопрос отвечу...я Вас хочу спросить.
Альтэра писал(а):Я чувствую неимоверную низость в этих словах, грубую, жестокую, надменную, злорадствующую.

А может ли человек чувствовать "неимоверную низость" (а так-же вот это всё - "грубость, жестокость, надменность и проч) если он сам чист от всего этого хозяйства?...Как он способен узнать всё это во внешнем человеке ( в его словах)... если в своём собственном внутреннем мире у него ничего этого не существует?


Проходя рядом с мусорным баком, запах мною ощутим. Более того, его можно почувствовать до того как увидели бак.
Это означает что такой же мусор во мне?

Грубость, жестокость, надменность, злорадство - проявления низкого порядка, низшей природы.
Отец насилующий ребёнка не просто жесток, но крайне безумен
Если я это вижу, значит это есть и во мне?

И обратите внимание, "я чувствую в этих словах", а не в говорящем их. Сами слова и мысль, которую они желают донести. Идея, посыл и намерение, которые за ними стоят. И с Вами я их не отождествляю.
То есть, они вышли из Вас, но они не Вы. Чувствуете разницу?

Видите ли, Селф в какой-то момент может прозреть, и естественным образом из его уст более не вылетят слова подобного рода, даже просто в мыслях о другом человеке такое не прозвучит.
Сами же слова по прежнему останутся из рязряда жестоких и грубых.
Красота не ограничивается рамками видимых предметов. © Джалаладдин Руми
Аватара пользователя
Энжи
****************
****************
 
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1569 раз.
Поблагодарили: 557 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Grigorii » 03 янв 2026, 17:54

Self писал(а):А может ли человек чувствовать "неимоверную низость" (а так-же вот это всё - "грубость, жестокость, надменность и проч) если он сам чист от всего этого хозяйства?...Как он способен узнать всё это во внешнем человеке ( в его словах)... если в своём собственном внутреннем мире у него ничего этого не существует?

Всякий человек "сам чист от всего этого хозяйства" - от всех чувств, мыслей. В самом человеке ничего нет - ни ничего хорошего, ни ничего плохого. Поэтому (общему, одному на всех, ничьему) уму приходится трудиться - придумывать, воображать, рисовать всё это "хозяйство" (=сновидение) в абсолютной пустоте.
Например, во сне без сновидений (=при остановке изобретательного ума) никто ни низок, ни высок, ни груб, ни нежен, нет ни внутреннего, ни внешнего - ничего это не существует вообще.
Аватара пользователя
Grigorii
***************
***************
 
Сообщения: 3177
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 398 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Self » 03 янв 2026, 19:31

Альтэра писал(а):Проходя рядом с мусорным баком, запах мною ощутим. Более того, его можно почувствовать до того как увидели бак.
Это означает что такой же мусор во мне?

Это значит что у Вас есть...даны Вам от природы... набор рецепторов , способных различать запахи.

Альтэра писал(а):Грубость, жестокость, надменность, злорадство - проявления низкого порядка, низшей природы.
Отец насилующий ребёнка не просто жесток, но крайне безумен
Если я это вижу, значит это есть и во мне?

Вы считаете, что подобрав примеры крайней степени проявлений самого низшего порядка , вы доказываете и себе и другим , что сами свободны от этих проявлений ...просто потому, что сами ведёте более менее нормальное существование в социуме??
По моему никто из нас не свободен от проявлений низшей природы...пусть и не таких крайних проявлений как в Вашем примере ( хотя кто знает... попадись я к кому нибудь в руки, кто посчитал себя оскорбленным ...какие проявления низшего порядка можно было наблюдать ? :roll: ) . Об этом говорят наши негативные реакции...взаимные разборки...обращения к модераторам...попытки унизить , обесценить, уязвить и тд.
Вопрос насколько сильно мы с этими проявлениями отождествляемся... отдаемся в их власть...идём у них на поводу.
 обратите внимание, "я чувствую в этих словах", а не в говорящем их. Сами слова и мысль, которую они желают донести. Идея, посыл и намерение, которые за ними стоят. И с Вами я их не отождествляю.

 Я отметил это , спасибо. Я б в свою очередь сфокусировал Ваше внимание на Ваши чувства. Это Вы почувствовали в моих словах...то, что почувствовали. Это Вы приписываете моим словам некие намерения и посыл...основываясь на Ваших собственных ассоциациях.
Альтэра писал(а):То есть, они вышли из Вас, но они не Вы. Чувствуете разницу?

Да, чувствую , ценю и... снимаю перед Вами шляпу.

Видите ли, Селф в какой-то момент может прозреть, и естественным образом из его уст более не вылетят слова подобного рода,

Первый человек перед которым Сэлф произнёс эти слова были Вы, Альтэра. Мне подумалось что Вы не будете спешить с вешанием ярлыков и поспешными выводами ..и я рад, что не ошибся. ))

даже просто в мыслях о другом человеке такое не прозвучит.

Какое "такое" ?
А вот тут хочу уточнить про свои мысли и что в них звучит. Когда я говорю, что внутри человека есть некий источник вони...как бы указывая на необходимость принять ответственность за это ...Я не отождествляю ВСЕГО человека с этим источником. Чувствуете разницу? Возбуждая низшее, я не отрицаю Высшую часть человека...не выношу Её за скобки ни в своих мыслях...ни в оценках кого-либо.

Сами же слова по прежнему останутся из рязряда жестоких и грубых.

Согласен...слова так себе..и лучше их вообще не произносить....
Вспомнились одно изречение ... одного мудрого человека:
Бог обращается к человеку шёпотом любви, а если он не услышан – то голосом совести; если человек не слышит и голоса совести – то Бог обращается через рупор страданий.

Чего тут можно дополнить... уже от себя ? Получая пинки под зад, страдая и агрессивно реагируя на них ... как то сложно увидеть во всей этой "не гуманной грубости и жестокости" следствие лишь своей собственной глухоты и закостенелости в невежестве. по-моему это для всех нас трудно...хотя...вполне возможно... что кто- то способен слышать шёпот Любви и голос совести. А может это Вы и есть.. этот кто-то ...моя мудрая собеседница Альтэра? @};-
Носи одежду, какую носят люди и ешь то, что едят они. Но внутренне будь к ним непричастен.(Абу 'Али ад-Даккак)
Self
***********
***********
 
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 05 апр 2025, 19:31
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 255 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Энжи » 03 янв 2026, 19:57

Self писал(а):По моему никто из нас не свободен от проявлений низшей природы...

И дано нам их перевоспитать, исходя из Высшей.

Человек это многоплановая структура.
В нем есть и минеральная природа, и растительная, и животная.
Часть их проявлений возможно увидеть в самом теле, как мы устроены, из чего, и так далее.

Если Вам известно понятие "гуны", то глядя на указанные природы, Вы сможете понять в какой природе какая гуна доминирующая.
Порой человек сам это замечает, не осознавая ценности своего наблюдения. Причём есть буквальные аналогии, - как камень, как растение, как животное.
Есть смысл продолжить, если Вам известно о чём я или хотя бы в курсе что такое гуны.

В наших руках остановить влияние низших природ на нас. И не сомневайтесь в этом)
Но "руки" это уже принадлежат природе Высшей. Вот туда и тянется человеческое сознание, с целью освобождения и не только. А это труд. Труд без выходных и отпуска, без отговорок и поблажек. А значит потребуется дисциплина, строгость к себе, целеустремлённость и многое другое.
И когда заняты важным для Вас делом, будет ли у Вас время или цели, тыкать кого-либо чтобы показать ему в чём он ещё не совершенен? Нет, не будет. Более того, работая добросовестно, Вы ощутите каждой клеточкой себя как это может быть не просто, при всём желании.
И зная это.., Вы не сможете попрекнуть недобрыми словами того, кто ещё не смог прийти к тому, что и для Вас когда-то было не лёгким, а трудным. Понимаете о чём я? Это в корне меняет наше отношение. А когда говоришь из его сердцевины.., говоря с другим обращаешься к его корням, даже если он сам ещё не достиг их сердцевины.
Красота не ограничивается рамками видимых предметов. © Джалаладдин Руми
Аватара пользователя
Энжи
****************
****************
 
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1569 раз.
Поблагодарили: 557 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 03 янв 2026, 20:16

viewtopic.php?p=1125471#p1125471
Self писал(а):А может ли человек чувствовать "неимоверную низость" (а так-же вот это всё - "грубость, жестокость, надменность и проч) если он сам чист от всего этого хозяйства?...Как он способен узнать всё это во внешнем человеке ( в его словах)... если в своём собственном внутреннем мире у него ничего этого не существует?
Очень важно определиться с границами между "низким" и "высоким". Я опишу разделение "низкого" и "высокого" самым простым и наглядным способом, как чисто физически различимую, привязанную к телу, иерархию. Ноги - руки, грудь- сердце, голова - ум или тело, душа, дух или материя, энергия, информация. Ноги это "низкое", голова это "высокое".

"Низкое", то, что люди называют низким, можно различить, ну, если не различить из-за интенсивности, то хотя бы понять-то можно. Назвав "низким", "плохим". А а вот "высокое", которое является нематериальным, может быть уже неразличимо вовсе. Это может быть большой сложностью...

Люди живут разным. Кто- то живет материальным - ощущениями, звуками, материальными образами и картинками, кто-то нематериальным - отношениямию эмоциями и чувствами, кто-то мыслями, идеями, образами, понятиями и смыслами.

Да, в живом и умеющем разговаривать и мыслить человеке присутствует все три проявления, движения, чувства и смыслы. Движения с ощущениями, эмоции с чувствами и понятия со смыслами имеют разную природу и подчиняются разным законам. Но ведущим, что является для него самым ценным, на что обращено его внимание, тем чем человек "живет", обычно что-то одно. Т.е. человек живет либо телом, либо душой, либо духом. Остальные две части подчиняются интересам, целям и ценностям ведущей части сознания. Иерархически сверху нижнее видно, различимо, а вот снизу иерархически верхнего нет, не существует.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21176
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 914 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 07 янв 2026, 14:34

Пучков. с эфира. писал(а):У мальчиков в 25 лет лобные доли, отвечающие за логическое мышление, пeрeстают развиваться.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21176
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 914 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: О духе

Сообщение Андрей Осипов » 07 янв 2026, 20:48

More писал(а):
Сшонэ писал(а):More, не совсем так, у него есть и функции движения.

В индуизме движение это уже энергия - это Шакти. Это уже ОНА.

Интересно, в христианстве энергию называют душой. И это тоже ОНА.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21176
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 914 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Энжи » 07 янв 2026, 21:16

потому и Алхимическая Свадьба.. Душа и Дух)))
Красота не ограничивается рамками видимых предметов. © Джалаладдин Руми
Аватара пользователя
Энжи
****************
****************
 
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1569 раз.
Поблагодарили: 557 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Sadovod » 07 янв 2026, 22:16

Self писал(а):
Альтэра писал(а):
Self писал(а): В то, что он способен перестать себе лгать и бегать от своей темной стороны...не выносить свои грубые, жестокие, надменные, злорадствующие проекции на своего оппонента, а посмотреть внутрь себя, признать в себе то что есть...Начать процесс интеграции ... отделиться от того, что не имеет к его истинной природе никакого отношения.


Это о себе Вы сказали?)

Альтэра...наверное это не совсем тактично ...не отвечать на вопрос, а задавать свой...но мы ж тут без особых расшаркиваний общаемся , согласны?
Прежде чем я на Ваш вопрос отвечу...я Вас хочу спросить.
Альтэра писал(а):Я чувствую неимоверную низость в этих словах, грубую, жестокую, надменную, злорадствующую.

А может ли человек чувствовать "неимоверную низость" (а так-же вот это всё - "грубость, жестокость, надменность и проч) если он сам чист от всего этого хозяйства?...Как он способен узнать всё это во внешнем человеке ( в его словах)... если в своём собственном внутреннем мире у него ничего этого не существует?

Я думаю что да. Может. Мало ли что мы в принципе распознаем. Но, а как. Если человек разговаривает на языке в котором есть таковые слова, то язык оставляет хотя бы какие то проекции понятий. А любой из нас вряд ли сможет очистится от языка и вообще от всего опыта жизни, где хоть чуть но хоть какого то негатива но таки было.

И мы такого чистого человека, изначально ничего не зацепившего вряд ли увидим.
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
***************
***************
 
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 09 янв 2026, 14:32

viewtopic.php?p=1115124#p1115124
Baymax писал(а):
laysi писал(а):стоишь столпом как Осипов)

Что не так с этим человеком? Он описывает свой внутренний мир, он его так видит.

Осипов его описывает, а не нападает на чужие картинки.
Про чужие реальности и картинки он обычно спрашивает.
Но многие, "сидящие по каморкам" ему не отвечают.
Привет молчунам! :grin:
Baymax писал(а):Редко встретишь человека, который поступает иначе - все сидят по коморкам своей души, смотрят на исписанные стены и думают, что другие видят то же самое, поэтому они искренни в своих советах кому и как жить.
Когда миры не совпадают, у людей начинается ломка и они, чтоб это прекратилось, пытаются напасть на ее источник

Не совпадают не миры, не совпадают слова и картинки.
Реальность не может "не совпадать". :grin:

Ломка начинается у агрессивных дилетантов. Профессионалы, те, у кого реальность согласована с картиной мира, а внешний мир согласован с внутренним, они согласовывают термины, не более. Ну, если не получается согласовать термины, тогда согласуют, выясняют цели.
Ведь все, что описываюь люди, это всегда только метаформы ума, а не реальность. Метафоры или картины мира, это инструмент ума для решения конкретных задач. Конкретных задач и целей, а не общих и не всехних. Глупо считать одну метафору лучше другой, без привязеи к задачам и целям человека.

Нападают на источник с другими мировоззрениями вгрессивные дилетанты, у которых кроме этих самых "Картин мира" ничего нет. Они даже обычных картин не рисуют. Поэтому и защищают самое ценное, что у них есть - свои картины мира...

На реальность то им наплевать... :grin:
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21176
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 914 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » 13 янв 2026, 11:39

Озеро страха / любви.

viewtopic.php?p=1120256#p1120256
human писал(а):https://practice-report.github.io/report/
На определенном этапе активной фазы практикующий проживает себя до такой глубины, что напрямую подходит к источнику жалости к себе.

Практикующий воспринимает этот источник как нечто, подобное озеру, наполненному вязкой черной жидкостью. Практикующий видит, что «озеро» наполнено страхом.


Изучив это «озеро», практикующий понимает, что перед ним граничный слой его естества. Этот слой окружает его и охраняет, создавая границы его «я», отделяя «мое/внутреннее» от «другого/внешнего». Практикующий пытается как-то безопасно обойти его, не тревожа и не прикасаясь. Пробует разные способы, но вскоре понимает, что единственный способ преодолеть этот слой – нырнуть туда с головой.




21. Ошо (Интеграция 1)

viewtopic.php?p=1126422#p1126422
Соня писал(а):Второй вопрос:
Некоторые бхакти учат, что медитация это высший аспект любви: сначала нужно любить обычного человека, затем гуру, затем бога, и так далее. Не могли вы рассказать нам об этом методе?

Любовь это не метод. В этом разница между всеми другими техниками и путем бхакти, путем преданности. В пути преданности нет методов. В йоге есть методы; в бхакти нет. Любовь это не метод — назвать ее методом значит обезличить ее.
Любовь естественна; она уже есть в вашем сердце, готовая взорваться. Единственное, что нужно сделать, это позволить ее. Вы создаете всевозможные помехи и препятствия. Вы не позволяете ее. Она уже здесь — вам нужно просто немного расслабиться, и она придет, она взорвется, она расцветет. И когда она расцветает для обычного человека, внезапно, обычный человек становится необычным. Любовь делает каждого необычным: это такая алхимия.
Нет, вы не слепы, как говорят другие. На самом деле, вы увидели необычность, которая всегда скрыта в любой обычности.
Любовь это единственный глаз, единственное видение, единственная ясность. Любовь всех делает необычными.
Если вы идете глубже в свою любовь... потому что существует множество препятствий к тому, чтобы идти глубже: чем глубже вы идете, тем больше вы теряете себя, возникает страх, вас охватывает дрожь. Вы начинаете избегать глубины любви, потому что глубина любви подобна смерти. Вы не можете подойти очень близко, потому что, чем ближе вы подходите... Вы исчезаете. Вы стоите где-то посредине, уравновешивая себя. Но тогда любовь не может идти глубоко. Глубина достигается только тогда, когда вы отбрасываете весь страх и прыгаете на свой страх и риск. Есть опасность, и опасность реальна: что любовь убьет ваше эго - Любовь это яд для эго — жизнь для вас, но смерть для эго. Вы должны сделать прыжок.

...чем ближе подходит женщина, тем все все больше боится мужчина. Это значит, что бездна, исходящая из нее самой, приближается к вам! — пока не поздно, вы убегаете.
Именно так создаются Дон Жуаны. Они бегают от одной женщины к другой, потому что, если вы слишком сильно вовлечены в это, тогда пучина поглотит вас. Дон Жуаны не любят. Кажется, что они любят: они всегда находятся в движении — каждый день новая женщина. Но такие люди пребывают в глубоком страхе, потому что, если они остаются с одной женщиной долго, тогда возникает близость, и они становятся близкими, и, кто знает, что случится? Поэтому пока не слишком поздно, они убегают.
Компромиссы никогда никому не позволяют расти. Компромиссы это расчет, хитрость; это подобно бизнесу, не любви. Когда любящие действительно не боятся друг друга и не боятся отбросить свои эго, они прыгают друг в друга на свой страх и риск. Они прыгают так глубоко, что становятся друг другом. Они действительно становятся одним целым, и когда это единение случается, тогда любовь преображается в молитву. Когда это единение случается, тогда, внезапно, в любовь входит религиозное качество.

Люди заканчивают сексом. Самое большее, когда они начинают жить друг с другом, они начинают воздействовать друг на друга — самое большее. Но любовь это не просто воздействие; это единение душ — две энергии встречаются и становятся целым. Когда это происходит, только тогда возможна молитва. Тогда оба возлюбленных в своем единстве чувствуют себя так удовлетворенно, так превосходно, что возникает благодарность; они начинают произносить молитву.
Любовь это самое великое во всем существовании. На самом деле, все пребывает в любви со всем. Всегда, когда вы приходите к пику, вы можете увидеть, что все любит все.
Даже тогда, когда животное набрасывается на другое животное и ест его — лев набрасывается на лань и ест ее — это любовь. Это выглядит как насилие, потому что вы не знаете. Это любовь. Животное, лев поглощает лань в себя... очень грубо, конечно, очень, очень грубо и примитивно, как животное, но он все же любит. Любя друг друга, они поглощают друг друга. Животное действует очень грубо, только и всего.
Все существование пребывает в любви: деревья любят землю, земля любит деревья — иначе, как они могут существовать вместе? Кто будет удерживать их? Должна быть общая связь. Это не только корни, потому что, если земля не пребывает в глубокой любви по отношению к дереву, даже корни не помогут. Существует глубокая невидимая любовь. Все существование, весь космос вращается вокруг любви. Любовь это ритамбхара. Вот почему я сказал: Истина плюс любовь есть ритамбхара. Истина сама по себе слишком суха.
Если вы можете понять... Прямо сейчас может быть только интеллектуальное понимание, но держите это в своей памяти. Однажды это может стать экзистенциальным опытом. Я это чувствую.
Враги любят друг друга, иначе, они бы не беспокоились друг о друге? Даже человек, который говорит, что Бога нет, любит Бога, потому что он постоянно говорит, что Бога нет. А если Бог существует, тогда он не может остаться прежним.
Все есть любовь, и любовь есть все. От самого грубого до самого высшего, от камня до Бога, это любовь... много слоев, много шагов, много степеней, но это любовь. Если вы можете любить женщину, вы сможете любить и Мастера. Если вы можете любить Мастера, вы сможете любить и Бога.
...Рамануджа погрустнел и сказал: — Я не могу тебе помочь, потому что человек, который не познал любви, как он может познать молитву? молитва это наиболее чистая любовь, сущность любви — как если бы ваше тело исчезло, только дух любви остался; как если бы лампы больше не было, только пламя; как если бы цветок исчез в земле, но аромат все еще витал в воздухе — это молитва. Секс — это тело любви, любовь это дух; затем, любовь это тело молитвы, молитва это дух. Вы можете начертить концентрические круги: первый круг — секс, второй круг — любовь, и третий круг, который является центром, это молитва. Благодаря сексу вы открываете тело другого, и благодаря открытию тела другого, вы открываете свое собственное тело.
Человек, который никогда ни с кем не имел сексуальных взаимоотношений, не чувствует своего собственного тела, потому что, кто даст вам это чувство? Никто не прикасался к вашему телу любящими руками, никто не ласкал ваше тело любящими руками, никто не обнимал ваше тело; как вы можете чувствовать тело? Вы существуете как призрак. Вы не знаете, где кончается ваше тело, и начинается тело другого.
Только в любовных объятиях впервые тело обретает очертания; возлюбленная придает вашему телу очертания. Она придает ему форму, она формирует его, она окружает вас и дает вам определение вашего тела. Без возлюбленной вы не знаете где в пустыне вашего тела находятся оазисы, где растут цветы, где ваше тело наиболее живо и где мертво. Вы не знаете; вы остаетесь незнакомыми. Когда вы влюбляетесь, и кто-то любит ваше тело, впервые вы начинаете осознавать свое тело, осознавать что у вас есть тело. Секс делает вас телесными, укорененными в теле, и тогда любовь дает вам ощущение самих себя, души, духа, атмы — второго круга. И затем молитва помогает вам почувствовать не-себя, или брахму, или Бога.

Таковы три шага: от секса к любви, от любви к молитве. А существует много измерений любви, потому что, если вся энергия есть любовь, тогда возникнет много измерения любви. Женщина становится дверью для Мастера, Мастер становится дверью для божественного. Внезапно, вы вливаетесь в целое и приходите к знанию глубочайшей сути всего существа.
Иисус правильно сказал: "Любовь есть Бог", потому что любовь это энергия, которая движет звездами, которая движет облаками, которая позволяет семени прорасти, которая позволяет птицам петь, которая позволяет вам быть здесь. Любовь это самое таинственное явление. Это ритамбхара.

Последний вопрос:
А Мастера когда нибудь зевают?


Да, они зевают, но они зевают тотально. И в этом разница между просветленным человеком и непросветленным. Различие только в тотальности. Все, что вы делаете, вы делаете частично. Вы любите — только часть вас любит; вы спите — только часть вас спит; вы едите — только часть вас есть; вы зеваете — только часть вас зевает, другая часть контролирует ее. Мастер живет тотально, что бы не происходило. Если он ест, он ест тотально; нет никого, кроме процесса еды. Он ходит... он ходит; здесь нет ходящего. Ходящего не существует, потому что, где он будет существовать? — ходящий настолько тотален. Когда вы зеваете, вы здесь. Когда Мастер зевает, есть только зевота.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21176
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 914 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: Жизнь без эмоций

Сообщение Андрей Осипов » 13 янв 2026, 12:21

viewtopic.php?p=1126315#p1126315
Levis писал(а):Меня обидеть невозможно.
Так может писать только очень обидчивый человек.
Есть хороший пример такого " необижаемого" поведения... "Необижвемые", когда что-то происходит не по их воле, обычно обижаются и уходят..

Жесткая категоричность, склонность к крайностям, черно белое мышление, "все или ничего", это основа "отрицательных эмоций".
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 21176
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 914 раз.
Поблагодарили: 1503 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Sadovod » 13 янв 2026, 12:48

бывает. Есть ряд профессий которые формируют такой тип личности, бывают ситуации которые в это приводят. Интересно что кроме этого качества - насколько человек живой контактный тонко чувствующий как решет вопросы по жизни. Без уточнения довольно широкого круга вопросов сам по себе тезис о необижаемости, не уточнен. через форум в тексте уточнить не факт что получится.

Есть же такая идиома в русском языке - как об стенку горох или - хоть кол на голове теши. ну - насколько эта толстошкурость управляема и как работает в остальной жизни. в общем - не чудо.
Жуткий зануда. Немного долбанутый, но в целом не злой
Аватара пользователя
Sadovod
***************
***************
 
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 12 ноя 2023, 12:18
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0