.Разговоры.

[Андрей Осипов]

Через человека может протекать два творческих потока сознания, с которыми он может взаимодействовать: восходящий и нисходящий. Соответственно, восходящий поток он формирует сам, а нисходящий формирует его.

[Андрей Осипов]

Трудности управления, воспитания взрослых и детей? Дело в том, что человечество, и большинство его членов, находится на уровне развития ребенка. Кто-то называет цифру 6 лет, кто-то другую. Но суть в том, что точка сборки (ведущая ценность) у большинства людей — это деньги. И человечество в целом вело себя как финансовое животное. Все рассматривалось относительно денег, и деньги являлись, и пока еще являются, основной ценностью, основной линейкой, которой измеряется значимость человека. Для большинства людей деньги являются основной ценностью, на которую они тратят свое внимание, тем, что они или любят для себя, или искренне осуждают у других. Есть такая формулировка для страстных поклонников — «люблю — ненавижу». И любящие что-то, и ненавидящие, осуждающие это, живут в их одном общем мире. И те, и другие живут одним и тем же.

Подробнее про «люблю — ненавижу». Что касаемо базовых эмоций и ведущих ценностей, составляющих ЭГО, то сложность заключается в том, что это базовые ценности.

Многим людям сложно даже просто поверить, что для кого-то самым важным, самым главным для человека будет выживание тела, удовольствия, личный комфорт, деньги, личная власть и личные амбиции.

А если они встречают человека, который поклоняется этим трем идолам, они сильно обжигаются и осуждают его.

Одни, осуждающие эти базовые потребности, обжегшиеся об людей, которые поклоняются силе, удовольствиям и власти, долго будут видеть вокруг себя именно таких людей и осуждать их, даже если их вокруг нет. Хотя они стараются так себя не вести, но их страх и осуждение таких ценностей заставляют их видеть страх, жадность и гордыню даже там, где ее нет.

Другие, наоборот, живущие только этими тремя базовыми ценностями, поклоняющиеся этим трем базовым идолам, поняли, что людям не стоит говорить правду, их лучше обманывать, тайно добиваясь своих целей. Такие люди считают, что все вокруг так же лгут, как и они, но по факту поклоняются силе, удовольствиям и власти. Они не верят в то, что существуют другие ценности. Они так же видят страх, жадность и гордыню даже там, где ее нет.

Суть в том, что и одни, и другие, и любящие деньги, и ненавидящие деньги, живущие этими ценностями и осуждающие их, видят одно и то же, не замечая наличия других целей и ценностей. Т.е. людей ослепляют как страстная любовь, так и ненависть к трем базовым потребностям.

«Отрицательные эмоции» ослепляют как формально «хороших», но осуждающих, так и формально «плохих», живущих этим. Но даже просто услышать о своей слепоте взрослым людям крайне сложно. Поэтому так важно выяснять, выяснять и выяснять, не веря своим внутренним картинкам и предположениям.

[Андрей Осипов]

Внутреннее или внешнее? Материальное или информационное?

Был такой успешный пластический хирург, Максвелл Мольтц. Он заметил, что не все требуемые людьми операции дают тот результат, который человек желал получить. Вне зависимости от профессионализма хирурга, результаты не всех операций радуют людей. В 33 года он «увидел», что более эффективными являются психологические «операции». И что тех же результатов можно добиться без внешнего хирургического вмешательства, только психологическим, внутренним вмешательством. Он бросил успешную карьеру хирурга и стал психологом. По деньгам это колоссальное падение в доходах.

Суть в том, что необходимый взрослым людям результат находится между внешним и внутренним. Отдельно только внешнее или отдельно только внутреннее не являются определяющими.

[-NN-]

...

[Андрей Осипов]

Хороша тема про ИИ, начиная с
viewtopic.php?p=1144429#p1144429
Очень хорошо показывает, но скорее не ИИ, а тех кто его использует.

Я пишу о том, как ребенку нужно учиться использовать энергию или силу, чтобы она им не овладела во взрослой жизни. Чтобы не сталось неосознанных энергетических движений. Взрослые живут энергией, это женский мир, мир отношений и переживаний.

А тут, с использованием ИИ, речь уже о том, как взрослому человеку нужно учиться использовать информацию, чтобы она им не овладела в мире с ИИ, с искуственным умом. Чтобы не осталось неосознанных информационных движений. Мудрые живут в информационном пространстве, это мужской мир, мир идей и смыслов.

[Андрей Осипов]

Взрослые люди (великовозрастные дети) рабы того, что они ненавидят, даже в большей степени, чем рабы того, что они любят.

Одни, осуждающие эти базовые потребности, обжегшиеся об людей, которые поклоняются силе, удовольствиям и власти, долго будут видеть вокруг себя именно таких людей и осуждать их, даже если их вокруг нет. Хотя они стараются так себя не вести, но их страх и осуждение таких ценностей заставляют их видеть страх, жадность и гордыню даже там, где ее нет.

Другие, наоборот, живущие только этими тремя базовыми ценностями, поклоняющиеся этим трем базовым идолам, поняли, что людям не стоит говорить правду, их лучше обманывать, тайно добиваясь своих целей. Такие люди считают, что все вокруг так же лгут, как и они, но по факту поклоняются силе, удовольствиям и власти. Они не верят в то, что существуют другие ценности. Они так же видят страх, жадность и гордыню даже там, где ее нет.

Суть в том, что и одни, и другие, и любящие деньги, и ненавидящие деньги, живущие этими ценностями и осуждающие их, видят одно и то же, не замечая наличия других целей и ценностей. Т.е. людей ослепляют как страстная любовь, так и ненависть к трем базовым потребностям.

«Отрицательные эмоции» ослепляют как формально «хороших», но осуждающих, так и формально «плохих», живущих этим. Но даже просто услышать о своей слепоте взрослым людям крайне сложно. Поэтому так важно выяснять, выяснять и выяснять, не веря своим внутренним картинкам и предположениям.

Поэтому обучать, управлять такими взрослыми людьми или великовозрастными детьми, удерживать и направлять их внимание, можно как с помощь, позитива, так и с помощью негатива, как с помощью "хорошего", так и с помощью "плохого". В зависимости от того, чьим рабом является взрослый человек, рабом того, что он "любит" или рабом того, что он "ненавидит". Так как для многих взрослых людей разницы нет.

[Андрей Осипов]

Что касаемо эмоциональной грамотности, то она обучает умению успешно, для себя и других, управлять и выходить из любых конфликтов. Как внешних, так и внутренних.

Из любых.

Или уметь не осуждать и критиковать, а использовать.

Не тратить свои силы на возмущение поведением, осуждение, разоблачение и критику «плохих», а на умение их различать и использовать их для пользы, своей и окружающих.

[Grigorii]

Что касаемо эмоциональной грамотности, то она обучает умению успешно, для себя и других, управлять и выходить из любых конфликтов. Как внешних, так и внутренних.

(как вариант интерпретации)
Любой конфликт - (притворный, лицемерный, игровой, саморазвлекающий, самопотешающий) конфликт самого себя с самим собой. Никаких "других" (да и "себя", как "объекта"), по сути, просто нет.
"В тихом (безобъектном) омуте черти (миражи объектов) водятся". "Сон разума рождает чудовищ". Любой конфликт для (нетрезвого, неразумного) сновидящего возможен только в его собственном сновидении.

"Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем."

Любой конфликт - недо-разумение, недо-просветление, недо-пробуждение.
В этом смысле можно утверждать, что любой внешний конфликт - конфликт внутренний.
Все силы, которые человек тратит на возмущение, осуждение, разоблачение, критику - силы внутреннего конфликта, который кажется человеку "внешним". Глупого (конфликтного) человека возмущает собственное отражение в зеркале его ума. "Горе от ума".
"В чужом глазу соринку видеть, в своём - бревна не замечать".

[Андрей Осипов]

Про жесткие конфликты.

Есть важный момент, речь идет о именно жестких конфликтах, перегружающих тело и ум, когда человек падает, намертво приклеиваясь к одной из сторон. А так, обычный конфликт, это обычное, естественное, некритичное рассогласование, это просто источник энергии, не более. Жизнь без этого не бывает. Жесткий конфликт это когда силы, энергии больше, чем есть возможность ей управлять. Когда это уже не энергия, а страсть.И тогда уже эта самая энергия, жестко привязанная либо к "хорошему" полюсу, либо к "плохому", управляет человеком, его мышлением поведением.

[Grigorii]

Есть важный момент, речь идет о именно жестких конфликтах, перегружающих тело и ум, когда человек падает, намертво приклеиваясь к одной из сторон.

Классический пример жёсткого конфликта, перегружающего тело и ум - разделение (видимых лишь в сновидении, в помрачении разума) людей на мужчин и женщин. "Человек" (эго, персонаж сновидения) в этом конфликте падает, намертво приклеиваясь к одной из сторон (к мужчине или к женщине).
Жёстко привязав либо к какому-либо полюсу, человек становится одержимым. Одержимость управляет его мышлением, поведением.

[Андрей Осипов]

[Андрей Осипов]

Есть важный момент, речь идет о именно жестких конфликтах, перегружающих тело и ум, когда человек падает, намертво приклеиваясь к одной из сторон.

Классический пример жёсткого конфликта, перегружающего тело и ум - разделение (видимых лишь в сновидении, в помрачении разума) людей на мужчин и женщин. "Человек" (эго, персонаж сновидения) в этом конфликте падает, намертво приклеиваясь к одной из сторон (к мужчине или к женщине).
Жёстко привязав либо к какому-либо полюсу, человек становится одержимым. Одержимость управляет его мышлением, поведением.

Ну да, когда у Адама ребро оторвали и назвали женщиной...

[Grigorii]

Ну да, когда у Адама ребро оторвали и назвали женщиной...

Адам - (изначально) андрогин (ни мужчина, ни женщина). "Ребро оторвали" - разорвали Адама на-двое. Причём разорвали не телесно (у Адама никакого тела нет, он - "дух"), а умственно (у Адама случилась шизо-френия, или двоение в глазах, в психике). "Душе-раздирающее зрелище".


Такое раздвоение - "изгнание Адама из рая".

В этом смысле все люди на Земле - душевно-больные (психи). В совокуплении они видят способ выздоровления. Но взамен ожидаемого (?) выздоровления (единения обратно в андрогина - в небо-жителя), у них происходит размножение (психов на Земле становится всё больше и больше). "Хотели как лучше, получается как всегда".

[Grigorii]

Взрослые живут энергией, это женский мир, мир отношений и переживаний.

Адам (идеальный мужчина, Принц) разделился, по сути, на двух строптивых (страстно желающих вернуться к Принцу на Небо) женщин, одна из которых чуть более маскулинная во внешнем обличье (в "теле"), а другая - чуть более фемининная.
Земля - один сплошной гарем, в котором нет ни одного "настоящего мужчины". "Настоящий мужчина" (Адам) поскользнулся, упал... Очнулся в женском гареме (в змеюшнике, в гадюшнике).

По сути, он (Адам) остался (одним-единственным сновидцем) на Небе, но видит "себя" на Земле как одного из многих персонажей сновидения.

[А-33-Я]

Очнулся в женском гареме (в змеюшнике)

так ему гадёнышу и надо...
трусло несчастное...
не мог Отцу сказать: йа...йа сорвал плод запретный...
всё свалил на Лилит...
так что пущай теперь отматывает свою карму...

здравствуй, Ёжичка!!!

[Grigorii]

здравствуй, Ёжичка!!!

Здравствуй, Марина!!
Падший ангел всё свалил на своё "отражение" (на свою "противоположность"). Вместо того, чтобы всю "вину" ("крест") взять на "себя".
Пигмалион (ваятель) всё свалил на своё изваяние - на Галатею (на громадную кучу своих творческих испражнений).

[Grigorii]

не мог Отцу сказать: йа...йа сорвал плод запретный...

"Плод запретный" - вся (так называемая) "жизнь" на Земле. А "Отец" - змей-искуситель. "Запретный плод кажется сладким". Вся сладость - в запретности, в невозможности, в нереальности, в предвкушении.

«Вкушая, вкусих мало (=нисколько) меду и се аз умираю».

Иначе говоря, никто никакого плода запретного до сих пор (до сейчас =до всегда) не сорвал. Никто на Земле не живёт. Сновидец (небо-житель) на Небе "спит и видит" себя живущим на Земле.

Вкусить "плод запретный" - вкусить "смерть". Поскольку "глаз не видит глаза", постольку "смерть" (Отец, Отче наш) не может вкусить саму себя. "Смерть" бессмертна.

[Grigorii]

"Смерть" (а, значит, и "жизнь") - запретный (невозможный) плод для (именно) Отца. У Отца нет ни "жизни", ни "смерти".
Пришлось Отцу (самому себе) наврать в три короба, чтобы хоть как-то (в воображении, в мечтах) испытать невозможное (запретное) - "жизнь" и "смерть" в виде концепций ума (иллюзии, фантасмагории), но не в виде реальности (реальность, к сожалению, абсолютно никак не воспринимаема).

[А-33-Я]

здравствуй, Ёжичка!!!

Здравствуй, Марина!!
Падший ангел всё свалил на своё "отражение" (на свою "противоположность"). Вместо того, чтобы всю "вину" ("крест") взять на "себя".
Пигмалион (ваятель) всё свалил на своё изваяние - на Галатею (на громадную кучу своих творческих испражнений).

ну?!
и что? думаешь это так этим проходимцам всьо с рук сойдёт по одному чиху?

[А-33-Я]

Вся сладость - в запретности, в невозможности, в нереальности, в предвкушении.

это устаревшая история...