.Разговоры.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » Вчера, 19:55

Андрей Осипов писал(а):Вопросительных/восклицательных знаков

это аззя силу вложила в желание привлечь твоё драгоценное внимание...
но поскольку ты энергий не видишь и не чувствуешь их, то ессно, твои итоговые выводы базируются на привычных для тебя шаблонах... раз много вопросительных знаков, значит всьо... песенка спета... слижжжком много эмоций... ))))))))))

в ограничениях неподъёмных рулят только уже отыгранные шаблоны... они безопасны... они привычны... они стабильны...
всьо как ум хочет :)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58500
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4347 раз.
Поблагодарили: 4352 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » Вчера, 19:57

Андрей Осипов писал(а):
А-33-Я писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
обозначенный словом «вовремя»


может, точнее, своевременно...???

Мне без разницы, как называть. Хоть горшком назови, только в печку не ставь.

ок... т.е. для тебя разницы в наполнении нет термина вовремя и термина своевременно?
ок...
лижь бы тебя народ понЯл что именно ты имеешь в виду...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58500
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4347 раз.
Поблагодарили: 4352 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » Вчера, 20:02

Андрей Осипов писал(а):А критерии очень простые — возможность научить. Ее нет ни до, ни после. Типичный пример освоения необходимых навыков, например, обучения говорить и ходить.

ты о каком обучении речь вдешь?
та ну брось, Осипов...
вон бабуля 80 лет закончила универ вместе с молодёжью...
мне 65 .. а до сих пор всьо учусь и учусь... учусь и учусь...
совершенствуюсь , мля...
в этом мире или туда, или в противоположную сторону - в ухудшение...
а когда вышел за пределы как одного, так и другого..., то просто живёшь.. хочешь - учишься дальше... не хочешь - н учишься...
хочешь прожигаешь жизнь , не хочешь - н прожигаешь...
любой процесс есть Жизнь... точка...

какие-то вы все тяжелые... что ты, что Ёжка, что Левис... ну и список можно продолжить...
как будто на ваших ногах утяжелители килограмм по 50...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58500
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4347 раз.
Поблагодарили: 4352 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » Вчера, 20:04

Андрей Осипов писал(а):Типичный пример освоения необходимых навыков, например, обучения говорить и ходить. Если эти навыки вовремя не освоить, то:
1. раньше еще не научить, и
2. позже тоже уже не научить.
Или крайне, крайне сложно.
А если и получится позже научить ходить, говорить, то всё равно, даже если и научиться, то такой человек не сможет использовать все преимущества, полученные при освоении языка или умения ходить

у меня нет собственного опыта с такими людьми...
а лит данным, с твоего позволения , аззя не доверяет... в качестве обзорной инфы - да... в качестве опорной инфы - нет...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58500
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4347 раз.
Поблагодарили: 4352 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » Вчера, 20:09

Андрей Осипов писал(а):Именно поэтому мне ближе термин «помочь душе вовремя встать на ножки».

Осипов, ты в самом деле не понимаешь, что всё есть процесс... и что любая стадия\фаза процесса Процесса, в оч чёткой цикличности... заточенная на "генотипе" Мироздания, до которого пиплу как аззя до Кассиопеи... это на земле ученые пиплы свято уверены, что они раскрыли все тайны генома... и каждый раз, обваливаются...
а уж сказывать о том, что пиплы достигли ясности по "Геному" Мироздания..., ну не знаю... мечтать не вредно... :)

ты наблюдал когда нибудь как течет вода? что ты можешь сделать если на её пути препона... вариантов раз два три...
вот так и здесь... - в том что ты называешь помочь душе встать на ноги...

ладно... чего это аззя?! :) перетрудилась сьодня физически или что? , решив тебе вопрос задать :mrgreen:
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58500
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4347 раз.
Поблагодарили: 4352 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » Вчера, 20:12

Андрей Осипов писал(а):Если что непонятно, то эти жесткие временные ограничения даже законами проявлены и определены во всех странах. 9 месяцев для тела, 18–21 год для души, 33–35 лет для духа.

оййййййй...
ну вот скажи ты мне пожалуйста... ну откуда ты взял эти цифры?

по алгоритму самого процесса согласна... да и то...
уже 5-ти месячных выхаживают...
и летят твои 9 месяцев относительно вынашивания и рождения, белым лебедем...

ну откуда? ну откуда ты взял эти цифры? а?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58500
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4347 раз.
Поблагодарили: 4352 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Mikle » Вчера, 22:45

А-33-Я писал(а):мне 65 .. а до сих пор всьо учусь и учусь... учусь и учусь...
совершенствуюсь , мля...

какие-то вы все тяжелые... что ты, что Ёжка, что Левис... ну и список можно продолжить...
как будто на ваших ногах утяжелители килограмм по 50...

Так может ты того? Родилась, мля? в 33-35 и сама не заметила? Хотя Андрей говорит что для женщин - это типа редкость. Территория женщин - пылесос! Но у тебя ж вроде роботы есть? И Оля))))))
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Mikle » Вчера, 22:50

А-33-Я писал(а):ну откуда? ну откуда ты взял эти цифры? а?

Я знаю! Но не скажу... Андрей говорил мне тогда.... на кухне... за чаем... Не! Все равно не скажу! ...ты потом еще 2 года меня укорять будешь!!
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » Вчера, 22:53

Mikle писал(а):Но у тебя ж вроде роботы есть? И Оля))))))

да, полный комплект...
каждому хорошо бы было заниматься своим...

аззя умеет организовывать так, чтобы каждый сверчок, включая аззя, знал свой шесток... и шоб перед очередным прыжком с шестом, не забаивался поднимать планку...

Ольке сказываю:
не сдавайся это планке... скомкай всю свою дерзость в огненный шар и пульни в неё...
а она мне в атвет:
- а вдрух волосы обожгутся...
- и что? зато новая высота... подумаешь, лысой чуток походишь...
а она мне:
- не.это не красиво... мущщщины не будут обращать внимания... а мне это надо
а йа ей:
- тьфу на тебя...зачем тебе мущщщины, которые не горячи и не холодны... встречай тех, кто ахнет от удовольствия что его женщина лысая и когда он с ней идет, фсе оборачиваюццца по разным причинам :mrgreen:

по итогу, она осталась в своём выборе: обычный домашний мущщщина...в семейных труселях... после ужина утыкающийся в ящик ... ну и всьо такое и в том же духе... :mrgreen:

так что, каждому сверчку знать свой шесток... притом что каждый сверчок может свой шесток удлинять до бесконечности...
сметь, дерзать, мочь... #022
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58500
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4347 раз.
Поблагодарили: 4352 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » Вчера, 22:55

Mikle писал(а):Не! Все равно не скажу! ...ты потом еще 2 года меня укорять будешь!!

ооо...обделался?
похоже, шо ты типаж олькиного мущщины...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58500
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4347 раз.
Поблагодарили: 4352 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Mikle » Вчера, 23:29

А-33-Я писал(а):ооо...обделался?

Не))) Поумнел! Шарами огненными пуляет здесь в основном Аззичка!!

А-33-Я писал(а):похоже, шо ты типаж олькиного мущщины...

О! Я рад! Может лучше Андрей? Не знаю как насчет его домашности но красивые трусы у него есть!
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » Сегодня, 00:02

Mikle писал(а):Не))) Поумнел! Шарами огненными пуляет здесь в основном Аззичка!!

не в ту сторону...
стань прозрачным и даже пицццот тысяч аззя с их игрушечными мячиками, тебе не страшны... свет проходит СКВОЗЬ качественную прозрачность...

Mikle писал(а):но красивые трусы у него есть!

не завидуй... тебя никто не заставляет ходить без труселй...
осипов не обре5менен этим желанием, в противовес тебе :mrgreen:
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58500
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4347 раз.
Поблагодарили: 4352 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Mikle » Сегодня, 03:37

Я тоже скоро перейду на зимнюю форму одежды, Аззичка - не стыдно будет шорты снимать!!
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » Сегодня, 09:53

Отличать свои фантазии и реальность я умею. Для меня это необходимость. Так как для меня это основное занятие — обучение людей различению своих фантазий, которые они называют теорией, и реальности, которую они называют практикой. И соединения их воедино. Ведь целостность сознания человека определяется именно этим.

Большинство людей не отличают реальность и свои домыслы. Они легко путают... свое воображение, свои фантазии и реальность... Им можно... Большинство взрослых людей могут делать это только очень частично... Местами...

Они живут эмоциями, переживаниями, чувствами. Даже не зная об этом... Называя это мыслями...

А уж различать свои фантазии и свое воображение от воображения и фантазий другого человека многим совсем уж не под силу... Так как они свои фантазии и воображения прячут не только от других, но даже и от себя... Называя это реальностью... :grin:
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22902
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1196 раз.
Поблагодарили: 1638 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » Сегодня, 10:00

Майкл, если у тебя такого много или есть:
Что позволено Юпитеру - не позволено Быку.
.
viewtopic.php?p=1156474#p1156474
Mikle писал(а):В августе 2026 я спустился с трассы Алушта-Ялта через запущенные виноградники Ай-Даниля (деревня Даниловка)))) в Гурзуф. Меня всегда занимал некоторое несоответствие - вот Пушкин гостил зачем-то в Гурзуфе, на даче Раевских. Но имения Раевских находились с другой стороны Медведь-горы на землях Кучук-Ламбата(Малого Маяка) Между мысом Ай-Тодор и селением Партенит? Где собственно останавливался Пушкин я не знал - все это были закрытые санатории ЦК КПСС (Сейчас Управления Делами Президента)) Но оказалось что Историки-Краеведы отвоевали под музей эту дачу и туда даже можно попасть на экскурсию за небольшую плату. На территории самого санатория отвоеванная территория даже вымощена другой плиткой и экскурсовод - занятный дядька и кандидат наук со злостью несколько раз повторил что в именно этом корпусе было устроено массажное отделения и молодые медсестрички именно здесь массировали телеса партийных бонз (и я нисколько не утрирую его заявление))))) Кроме того оказалось что это никакое не имение Раевских, а дача, построенная "Дюком" Решилье для своих нужд пребывания в Крыму. Арма́н-Эммануэ́ль де Виньеро́ дю Плесси́, герцог де Ришельё, герцог де Фронсак, граф де Шино́н после того как отслужил губернатором Малороссии и основал Одессу отбыл в послереволюционную Францию, чтобы возглавить там правительство короля Людовика 18-го, а дача - она перепродавала по наследству от губернатора к губернатору - довольно примитивное строение, граф и губернатор Малороссии и Новороссии Михаил Сергеевич Воронцов украсил ее верхней верандой с чугунными колонами (предположительно Касли!! - заметил экскурсовод))) Так вот, партийные бонзы (так нуждавшиеся массажа))) почему то постеснялись признать что Пушкин гостил на даче французского герцога, а решили установить уродливую бетонную Стеллу - что мол Народный поэт, гонимый царизмом гостил на даче отца героев-декабристов (впрочем не очень пострадавших от деспотичного царизма) артиллериста генерала - героя войны 1812 года Николая Николаевича Раевского, известного еще и тем что когда Александр 1-ый спросил его как особо отличившегося в Бородинской битве - чего он хочет для себя лично - тот попросил делать банники (шомполы)) для зарядки пушек из железа - ато де деревянные, когда ими лупишь по башке французов - ломаюцца! Генерал Ермолов на аналогичный вопрос и вовсе попросил царя сделать его немцем)))) Вобщем царь-Александр расстроился!
Ну так вот. Пушкин гостил у Раевских, но не даче Раевских))) «Народный" поэт к 1820 му году уже довольно отличился и стал широко известен как автор мистической поэмы "Руслан и Людмила", гениальный сочинитель и невыносимый рифмоплет, написавший эпиграммы на все свое начальство - гласное и негласное, включая самого царя Александра 1го из-за чего в высших кругах о нем сложилось мнение невыносимого подонка, и поскольку поэт все это проделывал на госслужбе, давая при этом присягу наподобие военной, то его решено было забанить ссылкой в Сибирь (за 6 лет до всех этих героических декабристов))) но заступничество его друзей и братьев-каменьщиков привело его в южную ссылку под начало некого генерала Инзова чье происхождение было непрояснено, поскольку последний из Брюсов привез мальчика на воспитание к Голицыным (кажецца) попросил относится к нему как к собственным детям а, возвращаясь скоропостижно скончался так ничего и не сказав кто он такой! По дороге в эту комичную ссылку поэт в Екатеринославле (Днепропетровске) умудрился искупацца в Днепре и получить двустороннее воспаление легких, после чего братья решили спасти непутевого гения русской словесности для потомков и генерал Инзов выписал подопечного ему Пушкина, проходившего у него службу по части коллегии иностранных дел, генералу Раевскому в географическую экспедиции. Раевский всей семьей и своим врачом 2 месяца лечили Пушкина на кавказских минеральных водах, а потом отвезли его для реабилитации в Крым. По дороге от Феодосии до Гурзуфа поэта даже прокатили на военном бриге с ночевкой на рейде, от чего Пушкин стал строчить элегии в стиле Чайрлз-Гаррольда чем окончательно заслужил лестное прозвище местного Байрона!
В Гурзуфе возле дачи Решилье (в то время дачи толи Воронцова толи генерала Бороздина - тоже губернатора Тавриды и тоже тесно связного родственными узами с семьей Раевских)) сохранился старый огромный кипарис с которым беседовал поэт - он как и всякий мистик любил поболтать с растюшками! А также он разговорился со всеми тремя сестрами Раевских - поочередно в них влюбляясь, а даже посмел сделать младшей - Марии Раевский предложение руки и сердца. Но отец-генерал естественно отказал - одно дело спасать этого...русского Байрона для потомков, и совсем другое отдать за него свою дочь))) Вообще то Мария была в некотором смысле весьма роковой женщиной, она была воспитана эдакой космополиткой и даже всю жизнь плохо говорила по русски (несмотря на то что большую ее часть провела в Сибири)))) К ней сватался даже Огюст Олизар - участник многих тайных обществ, чья деятельность распространялась от губернаторства в Киеве. до организации антиправительственного восстания в Варшаве. Оказываецца именно он переименовал урочище Артек к Кардиотрикон - Врачевания Сердца. Получив отказ от красавицы Раевской, он купил за 2 рубля серебром у местных татар непригодный для земледелия Артек стал разводить там виноград, делать вино и врачевать свое сердце. В Кардиотрикон к нему заезживали и Мицкевич и Грибоедов))) В итоге Мария, как известно, вышла замуж не по любви а по указанию отца, за Андрея Волконского и собрала много хайпа уехав за ним вместе с графиней Трубецкой в ссылку, где вполне себе составила счастие с декабристом Поджио от которого видимо у нее и дети)))
Сама экскурсия была довольно смехотворна - десятка полтора-два ее участников к середине разбежались, на что симпатичный дядька-экскурсовод и научный сотрудник музея сильно серчал - А что они хотели увидеть?? (Наверняка музей восковых фигур мадам Тюссо))))) Осталось 4 человека - зато вместо положенных 40 минут мы проболтали два с половиной часа - и это был последний 15-часовой сеанс))) Так вот, несколько раз с невыносимой горечью повторил он - вот если б Пушкин женился на Марии Раевской, а не на этой невыносимой Гончаровой - его судьба сложилась бы совсем по-другому - и Инзов и Раевские его ведь так любили!!! ДА! - наверное по-другому)))) Но это был бы - совсем другой Пушкин))))))))

После Крыма - поэт пробыл там три недели - как пишут пушкиноведы, изменилась сама направленность его поэзии - он конечно написал стихи и сестрам и поэмы про Бахчисарайский фонтан етс. но Его Татьяна Ларина - это старшая и младшая сестры Раевские (и как пишет Быков - частично и сам Пушкин)))) а половина самого Онегина - это ненавистный "Демон" Александр Раевский. "После Крыма поэт всю жизнь черпал вдохновение в чернильнице Черного моря"))))
Но она этом тема влияние женщин на судьбы совсем не исчерпывается. В беседе с экскурсоводам мне так и не удалось прояснить одесские эпизоды ссылки Пушкина. Дядька только туманно сказал: Ловили одного а поймали другого - и больше ничего об Одессе - типа я здесь не по тем делам! Между тем "чернильница Черного моря" не исчерпываецца одним только Крымом, в Одессе Александр Николаевич Раевский окончательно рассорился с Александром Сергеевичем из-за толи поддельного толи настоящего соперничества в ухаживании за женой губернатора Тавриды и Малороссии М С Воронцова, до такой степени что ненавистный Онегин и списан наполовину с него - Александра Раевского) )Светлейшая княгиня Елизаве́та Ксаве́рьевна Воронцо́ва, урождённая графиня Браницкая вела довольно свободный образ жизни да и муж ей особо в этом не препятствовал, поскольку сам он был весьма увлечен другой удивительной женщиной - О́льга Станисла́вовна Пото́цкая, по мужу Нарышкина (1802, Тульчин — 7 октября 1861, Париж, Франция) — дочь польского магната Станислава Щенсного Потоцкого и знаменитой авантюристки Софии Глявоне, сестра графа Ивана Витта, жена Л. А. Нарышкина. Мать ее - наверно самая знаменитая полячка - полькой в некотором смысле не являлась))))

София Константиновна Глявоне, в первом браке Витт, во втором браке Потоцкая, также известная как София де Челиче (12 января 1760, Бурса — 24 ноября 1822, Берлин) — константинопольская куртизанка греческого происхождения, по одной из легенд была наложницей султана, сожительница многих знаменитостей, шпионка и авантюристка, сумела стать польской аристократкой (титулованная графиня). Завсегдатайка европейских аристократических салонов, одна из самых колоритных фигур в истории Польши, почитаемая современниками как женщина исключительной красоты и обаяния, прозванная современниками «прекрасной фанариоткой» или «прекрасной гречанкой» (фр. la belle phanariote). Известна также блестящим интеллектом, хитростью, отсутствием угрызений совести и многочисленными романами, а также основанием парка «Софиевка».
Существует две версии её происхождения. По версии самой Софии, она была из знатного рода Панталиса Маврокордато, который принадлежал к греческой семье, породнённой с византийскими императорами, и, якобы, являлась дочерью правнучки Панталиса и греческого магната Челиче.
Согласно версии папского интернунция в Константинополе поляка Кароля Боскамп-Лясопольского, София родилась 1 января 1760 года в турецком городе Бурса и была дочерью небогатого торговца скотом грека Константина. В 1772 году, когда ей было 12 лет, отец с женой Марией и двумя дочерьми переехал в Константинополь, и семья поселилась в греческом районе Фанар. Около 1775 года Константин умер, а мать Софии Мария вышла замуж за армянина, который также вскоре умер. Во время большого пожара в Константинополе их дом сгорел, и оставшись совсем без средств, Мария, по примеру своей младшей сестры, бывшей жены купца Главани, стала куртизанкой и сводницей; промышляла в районе Пера, где находились иностранные посольства. В мае 1777 года Мария привела свою дочь Дуду (так звали Софию в семье) Боскамп-Лясопольскому. Красота 17-летней девушки так поразила папского посла, что он поселил её в своем дворце и нанял для неё учителя французского языка.

Когда Папский посланник был отозван, он постарался обеспечить существование своей Дуде, оставив ей оч хорошее содержание, приданное, снял дом и прочее, но она... она попросилась приехать нему в Польшу чтобы выйти за муж «за богатого купца», но естественно не доехала, по дороге скоропостижно выйдя замуж за первого попавшего графа - 39-летнего сына коменданта Каменецкой крепости, майора Юзефа Витта. Конечно вопреки воли его отца, но она быстро это исправила.

В 1781 году Юзеф Витт и его молодая жена отправились путешествовать по Европе. Сначала супруги посетили Варшаву. В начале марта 1781 года София была представлена королю Станиславу Августу. Молодая женщина пришлась ко двору, и с этого времени майор Юзеф Витт стал просто мужем славной Софии. Почти на два месяца она задержалась в польской столице. Там, где появлялась София, все сходили с ума от восхищения. После Варшавы супруги посетили Берлин, где мадам Витт была представлена королю Пруссии Фридриху II. В курортном городе Спа Софию принял император Иосиф II, который был так обворожён ею, что в одном из своих писем к сестре, французской королеве Марии-Антуанетте, рекомендовал принять Софию.
София воспользовалась рекомендацией и была принята Марией Антуанеттой в её резиденции — Малом Трианоне, который в то время перестраивался в пейзажный парк, и, возможно, там она впервые захотела построить себе подобный парк. В Париже на Софию обратили внимание граф Прованский, впоследствии король Людовик XVIII, и молодой граф д’Артуа, будущий король Карл X.
17 ноября 1781 года у Софии в Париже родился сын Ян. Когда это известие дошло до польского короля, тот лично посетил Каменец и поздравил Яна де Витте с рождением внука. Растерянному деду, который был генерал-майором, тут же присвоили звание генерал-лейтенанта, а король Станислав Август вызвался быть крёстным новорожденного. В 1785 году Ян де Витте умер, и новым комендантом Каменца был назначен его сын, уже генерал Юзеф Витт.
Но пресловутая крепость-Каменец как то не входила в планы Софии де Витт - по видимому ее планка была высока, а огненные хайболы оочень горячи))) В мае 1788 года София де Витт ездила с герцогом Шарлем-Жозефом де Линем, который состоял на русской военной службе, к осаждённому Хотину, и потом часто проводила время в русском лагере среди военных. Шарль-Жозеф де Линь еще одна фигура довольно забавная  — австрийский фельдмаршал, дипломат и имперский князь из рода Линей, знаменитый мемуарист и писатель , а также каменщик и меценат - в его замке заканчивал свою жизнь и ее историю малоизвестный тогда Казанова, туда к нему приезжал Моцарт…В 1782 году император Иосиф II послал де Линя с важными поручениями в Россию, где он благосклонно был принят императрицей Екатериной II, и надолго остался в стране. С началом второй войны с Турцией (1787) назначен состоять в звании фельдцейхмейстера (начальника артиллерии) при армии князя Потёмкина и в 1788 году участвовал в осаде и взятии Очакова, а в 1789 году, командуя австрийским корпусом, сам взял Белград. Екатерина II, была очарована герцогом во время своего путешествия в Крым, подарила де Линю имение «Парфеницы» (земли Партенита, Кучук-Ламбата и Никиты). Но герцог, по совету Потемкина из-за финансовых затруднений на родине быстро их продал обратно в казну. Потом их частично получила Софья де Витт, а по ее смерти ее дочери Ольга - получила Мисхор, а старшая София - Массандру.
София де Витт была наверное последней музой Потемкина. Он познакомил ее с Екатериной 2-ой и Софья видимо часто выполняла ее деликатные поручения в Польше, где трон под ее давним другом королем Станиславом Августом изрядно зашатался (Пикуль в своих миниатюрах писал, что благодарный Станислав-Август, когда при помощи императрицы сделался королем прислал ей в подарок настоящий древний трон Польских королей - в котором ветреная императрица велела провертеть дырку и поставить в «гардеробной», на котором ее и нашли в старости, сраженную апокалипсическим ударом) Как бы там ни было российский покровитель Софии Потемкин вскоре скончался, возвращаясь из Ясс в Николаеве, и Софья обратила внимание на самого богатого магната Украины. Граф Станислав Щенсный Потоцкий - военный и политический деятель Речи Посполитой из рода Потоцких, хорунжий великий коронный (1774), воевода русский (1782—88), генерал-лейтенант польской армии (1784), генерал артиллерии коронной (1788—92), староста белзский, грубешовский, сокальский, гайсинский и звенигородский. Фактический руководитель пророссийской Тарговицкой конфедерации (1792). Владелец обширных имений на территории современной Украины, включавших Умань и Тульчин. Основатель парка Софиевка, названного именем его жены Софии.
Он, естественно был тотчас поражен наповал и поехал в Петербург к Екатерине разводила со своей женой Юзефиной Мнишек, которая была ее стац-дамой и от которой у него было 11 детей! Екатерина естественно свою стац-даму в обиду не дала и Софии пришлось ждать до того самого случая в «гардеробной» на древнем польском троне.
Брак был так себе… хотя от брака с Потоцким София имела трёх сыновей — Александра (род. 1798), Мечислава (род. 1800), Болеслава (род. 1805) — и двух дочерей-красавиц, из которых графиня Софья была замужем за графом П. Д. Киселёвым, а графиня Ольга (1802—1861) — за Л. А. Нарышкиным. В конце вышло совсем уж плохо - София состояла в интимной связи со старшим сыном Потоцкого Ежи (Юрием) (1776—1808). Разница в возрасте между мачехой и пасынком была 16 лет. По свидетельствам польских биографов Софьи Витт-Потоцкой, её связь с пасынком не могла оставаться долго тайной для мужа. Станислав Щенсны Потоцкий уединился, предался мистицизму, подпал под влияние польских «иллюминатов» и 15 марта 1805 года скончался в относительно не старом еще возрасте. Впрочем Ежи ненадолго пережил своего отца…
В Польше Софии пришлось побороцца за наследство с многочисленным семейством Потоцких - нет императора Александра 1го она не соблазнила, но его сенатора - вполне себе. Дочь ее , та самая Ольга о которой так заботился светлейший граф Воронцов, унаследовала от матери не только Мисхор, но и все ее способности молниеносно очаровывать мужчин - в Петербурге, кроме сенатора Новосильцева одним из главных адвокатов в деле Софьи Потоцкой был граф Милорадович, который влюбился в молоденькую Ольгу.Тот самый герой всех войн, военный губернатор [spoiler=]Петербурга, бесстрашный человек, единственный которого убили заговорщики на Сенатской площади - он решил просто поехать с ними поговорить)))
Ольга с позволения матери нередко посещала Милорадовича, просиживала с ним наедине по часу в его кабинете и принимала от него великолепные подарки. Граф Олизар вспоминал, что приёмный кабинет Милорадовича был украшен картинками, гравюрами и статуэтками, изображавшими Ольгу, она же втихомолку потешалась над страстью 50-летнего генерала и заставляла делать много смешного для его лет[.
По настоянию врачей графиня Потоцкая вместе с Ольгой в 1821 году выехала из Петербурга за границу на воды, где 12 ноября 1822 года в Берлине она скончалась. После смерти матери Ольга получила в наследство Мисхор, а её сестре Софье досталась Массандра. Ольга осталась на попечении старшей сестры и её мужа генерала Киселёва.
Ольга, по словам мемуариста Басаргина, отличалась более положительным характером, чем её старшая сестра, и, как и та, «славилась своею красотою», которая в сочетании с её практицизмом сыграла печальную роль в жизни её старшей сестры Софии. В глазах генерала Киселёва, Ольга вскоре затмила очарование его молодой жены, и возникший роман зятя со свояченицей превратился в прочную пожизненную связь, разбившую счастье Софьи Станиславовны. К 1829 году брак Киселёвых фактически распался.
Кроме сестры Ольгу взялась опекать Елизавета Ксаверьевна Воронцова, супруга графа М. С. Воронцова. Она приняла живейшее участие в её судьбе.
Ольге срочно стали подыскивать жениха — им стал двоюродный брат Воронцова генерал Лев Нарышкин. Венчание 22-летней Ольги с 38-летним Нарышкиным состоялось в марте 1824 года в Одессе, где молодые и поселились после свадьбы.
Брак Ольги был не из счастливых, красивая и кокетливая она мало подходила ленивому и сонливому, хотя и доброму Нарышкину. Граф Киселёв и князь Воронцов винили кругом мужа и его тетку, знаменитую Марию Антоновну, которую, не стесняясь, называли «злой, старой колдуньей», выставляя Ольгу Станиславовну только жертвой «рокового влияния тетки». В 1835 году Мария Антоновна поселилась с мужем в Одессе, и Лев Нарышкин проводил у неё дни и ночи.
Мария Антоновна Нарышкина была любимой фавориткой Александра 1го, которая на удивление многих его бросила. В Одессу и Крым она поехала из-за слабого здоровья их общей дочери Софии. Впоследствии по рекомендации врачей они жили на водах в Швейцарии и Германии, но также наведывались в Париж и Лондон. В 1824 году её дочь Софья скончалась в Петербурге, в цвете молодости и красоты, будучи невестой молодого графа Шувалова Смерть эта стала тяжёлым ударом для императора Александра, омрачив последний год его жизни. И он сошел где-то под Таганрогом, среди бескрайних полей…

Вобщем,,, участником великосветских обедов и балов в доме графини Воронцовой или её подруги Ольги Нарышкиной был Ф. Ф. Вигель, приехавший в Одессу по делам службы. О супругах Нарышкиных он писал так:
Еще летом в Одессе я увидел столь известную Ольгу Потоцкую. Красота её была во всем блеске, но в ней не было ничего девственного, трогательного; я подивился, но не восхитился ею. Она была довольно молчалива, не горда, но и невнимательна с теми, к кому не имела нужды, не столько задумчива, как рассеянна, и в самой первой молодости казалась уже вооружённою большою опытностью. Все было разочтено, и стрелы кокетства берегла она для поражения сильных... Что касается до мужа Ольги, Льва Нарышкина, то он вел самую странную жизнь, то есть скучал ею, никуда не ездил, и две трети дня проводил во сне. Она также мало показывалась, но, дабы не отстать от привычки властвовать над властями, в ожидании Воронцова, задумала пленить Палена, и к несчастью, в том успела. Пален пал к ногам Ольги Нарышкиной, умоляя её развестись с мужем и выйти за него, она расхохоталась и указала ему на дверь.
Соль, крышечка, палочка, камешек…)))
Елизавета Ксаверьевна Браницкая-Воронцова - нисколько не ревновала мужа к своей подруге, по большей части устраивала свою жизнь - да, Пушкин писал ей стихи и элегии, да, она дарила ему перстень. Но… честно говоря, Пушкин не дотягивал до статуса Юитера. Блестящая Демоничность Александра Николаевича Раевского претила ему, как и все эти свецкие преключения. Александр Николаевич открыто бросал вызов и Воронцову и свету и обществу… но как то не до конца)))) А поэт, он только то и разразился бессмертной эпиграммой :
Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
В результате интриги поэт был унижен начальством - отослан на сельхозработы - ловить саранчу))))) и выслан в свое Михайловское надзиравшим за ним Бенкендорфом по пустяковому поводу в уединение, в ретрит, что, впрочем, наилучшим образом сказалось на его творчестве для русской литературы!
Что было бы, если бы он женился на Марии Николаевне Раевской? - за что так горько ратовал мой неизвестный сотрудник музея)))
Трудно сказать… мое мнение мне кажецца что Пушкин как поэт он наполнялся энергией не от одной женщины - от многих, ему нужны была эта легкость, текучесть, свобода, тонкие касания - постоянные перемещения от одной влюбленности в другую. Семейная жизнь вообще отяжеляла его. Наталья Николаевна была проста, бедна и легка, но сама семья, сама ответственность приземляла поэта - незря в последние годы он все больше переходил от стихов к прозе. Тоже, блестящей, не спорю. Но все-таки проза.
Его столкновение со «светским» обществом мгновенно уничтожило его - он всегда был вне, его Евгений Онегин ему ненавистен… Он и со своей то Гончаровой от одного соприкосновения только с этим обществом - сгорел как мотылек! А Мария Николаевна Раевская была дамой вобщем-то свеццкой… поэтому их брак бы и не получился))))
Но и совсем домашний бы не получился - может быть он разрывался б между тяжестью семьи и легкостью свободы творчества, как Моцарт, и так же быстро сошел бы в могилу…
Так что совсем не прав, мой неизвестный экскурсовод - не надо было Марии Николаевне соглашацца на предложение поэта. Ей была уготована своя другая судьба - Звезды пленительного счастья)))) а Пушкин… в дилемме «Силы и Славы» он несомненно придерживался своего пути Блистательной Славы и был совсем уж смешон во взаимодействии с Сильными мира сего. И никаким любовником жены светлейшего графа Михаил Сергеевича Воронцова красавице-польки графини Елизаветы Ксаверьевны Браницкой он конечно же не был)))

Что позволено Юпитеру - не позволено Быку
то может откроешь отдельную тему для таких текстов?
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22902
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1196 раз.
Поблагодарили: 1638 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Mikle » Сегодня, 10:49

Андрей Осипов писал(а):Майкл, если у тебя такого много или есть: то может откроешь отдельную тему для таких текстов?

Не, Андрей))) Спасибо. Своя тема - это такая отвеццтвенность - ее надо растить, за ней надо следить... Я же записываю тексты потому что хочецца куда то выплеснуть то что меня занимает - сегодня - одно, завтра - другое. Пусть сейчас это вот это Путешествие в Тавриду, а завтра скажем... цвет купальника в рассказе Селенджера))
Пусть будет у Аззьки в блокноте)) Захочет - выкинет
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение А-33-Я » Сегодня, 12:37

Mikle писал(а):Пусть будет у Аззьки в блокноте))

пусть... ;)
Mikle писал(а):Захочет - выкинет

ты аззя с осиповым не путай... это разные типажи творения... :)
осиповскому типажу творения доступно понять : Что позволено Юпитеру - не позволено Быку,

но недоступно понять вторую половину этой закономерности: что ЕЩЁ позволено Быку, УЖЕ не позволительно Юпитеру...

аззявскому типажу уже доступны для разумения обе половины... :)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 58500
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 4347 раз.
Поблагодарили: 4352 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » Сегодня, 12:59

Mikle писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Майкл, если у тебя такого много или есть: то может откроешь отдельную тему для таких текстов?

Не, Андрей))) Спасибо. Своя тема - это такая отвеццтвенность - ее надо растить, за ней надо следить... Я же записываю тексты потому что хочецца куда то выплеснуть то что меня занимает - сегодня - одно, завтра - другое. Пусть сейчас это вот это Путешествие в Тавриду, а завтра скажем... цвет купальника в рассказе Селенджера))
Пусть будет у Аззьки в блокноте)) Захочет - выкинет
Майкл, ты это по памяти написал?
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22902
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1196 раз.
Поблагодарили: 1638 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Mikle » Сегодня, 13:15

А-33-Я писал(а):
Mikle писал(а):Пусть будет у Аззьки в блокноте))

пусть... ;)

Спасибо, Аззичка)))
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 6299
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 498 раз.

Re: .Разговоры.

Сообщение Андрей Осипов » Сегодня, 13:19

А-33-Я писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Типичный пример освоения необходимых навыков, например, обучения говорить и ходить. Если эти навыки вовремя не освоить, то:
1. раньше еще не научить, и
2. позже тоже уже не научить.
Или крайне, крайне сложно.
А если и получится позже научить ходить, говорить, то всё равно, даже если и научиться, то такой человек не сможет использовать все преимущества, полученные при освоении языка или умения ходить

у меня нет собственного опыта с такими людьми...
а лит данным, с твоего позволения , аззя не доверяет... в качестве обзорной инфы - да... в качестве опорной инфы - нет...
А у человечествм есть, поэтому оно и написало законы, разделяющие до и после.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22902
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1196 раз.
Поблагодарили: 1638 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot], Yandex [Bot] и гости: 7