В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Andrew Lever » 06 янв 2025, 10:18

Да, спокойствие - это то, что приятнее, чем страх.
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 18059
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 7018 раз.
Поблагодарили: 2288 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Претензии на власть

Сообщение Владимир Есаков » 13 апр 2025, 17:26

SumMary писал(а):.. У тебя есть Президент и он за тебя все решает, тебе остается только слушаться, и послушно выполнять его волю.
..

Трудно живется людям, нуждающимся в командах мелкого порядка.
Устроиться на работу, найти друга, сходить в магазин.
Понятно, что в стране так туго с президентской властью...
Мало того, что её формальной кот наплакал, так ещё и нос сопливым (не принимать на свой счет) президенту подтирать приходится. Заметьте, каждого нужно президентской властью обслужить. А то... неуважение однако...
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Экзаменаторские замашки из яслей

Сообщение Владимир Есаков » 27 апр 2025, 15:40

Да, Юрий не спрашивает, он декларирует невозможноть кого-либо его чему-то научить.
Доминация ребеночья.
Раз ты дядя научить меня не можешь, то слабак, а я крепок разумением своим :)
Он здесь не одинок.
Многие жалуются, претензии предъявляют, о своей невозможности понимать со слов.
Но. Так и должно быть так.
Чтобы понимать со слов, эти слова должны быть делом по делу.

Для чего человеку знать что такое сознание?
Для какого дела?
Интереса ради.
Меж тем все понятия должны определяться просто.
Это то, что позволяет...
Неужели не вдомек, что позволяет сознание?
Не видно, да?

Конкретно, такие замашки у взрослых не проходят.

Не хочешь учиться, будешь жаловаться о своём желании и невозможности никого эту жажду унять...
Обида.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Две стороны власти и серединка

Сообщение Владимир Есаков » 21 май 2025, 22:50

Мааткара писал(а):Власть — это испытание для достойных, ибо она развращает, поэтому не поддавайтесь разврату и не
злоупотребляйте своими полномочиями.
Развращение властью возможно когда её дается больше чем может вынести данный человек. Когда она такая преждевременна.
Но не всякого неготового к правам даваемым полномочиями человека можно развратить. Если человек уже взрослый, то есть сформировавшийся в личной власти, то такой может напротив, согнуться и погибнуть сам под тяжестью ответственности дающейся вместе с властью.

Мне доподлинно известно об одном высокопоставленном чиновнике, который живет работой. Ему не хватает времени и на личную жизнь и на саму работу. Она собственно из работы и состоит.
С утра уехал, поздно приехал...
В раннес СССР начальники умирали на рабочем месте от переработки.

Этим я хочу сказать, что искушение имеет обратную сторону.
В словарях мы найдем антонимы:
реальность;
отвращение;
отталкивание;
убыль;
действительность.

А посредине будет нормальное функционирование власти. Сбалансированное относительно искушений и отвращений состояние.

Если человек внезапно, как в фильмах, становится другого пола, то имевшийся ранее интерес к половым органам обычно скоро проходит. Ответственность обнаруживается очень скоро, и хоть это обычно опускается в подобных историях, накрывает она поперву сильнее представленных художественных образов...
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Оценки

Сообщение Владимир Есаков » 21 май 2025, 23:15

Один говорит:
- забанили, отключили, посадили...
Другой говорит:
- предупредили от дальнейших подобных ошибок, дали время размыслить, предотвратили дальнейшие покушения...
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Владимир Есаков » 22 май 2025, 00:44

iury писал(а):
Владимир Есаков писал(а):.

Юрий, задавай вопросы по своей теме в теме соответствующей, здесь это офтоп. Я удалю вскоре твое сообщение.

Не понял, если ты про меня здесь пишешь, почему я должен отвечать где то?
Потому, что автор темы тебе указал на нежелательность твоего не относящегося к теме интереса в своей теме.
И я тебя попросил повторно задать вопрос на интересующую тебя тему, а не отвечать кому-то. Разница между задать вопрос и отвечать должна быть тебе понятна.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Владимир Есаков » 22 май 2025, 09:33

iury писал(а):Хорошо.
Мы с тобой вроде не общались и тем более я не просил тебя что либо комментировать.....про меня.
Мне это не интересно.
А по поводу обучаться ......у тебя.....про твое "смутное" понятие того же сознания?.....я уж как нибудь останусь со своим мнением.
Много вас "просветлённых" с абсолютно различными т.зр......мне со своим не плохо.
У тебя слова с делами расходятся.
Пишешь что не интересны тебе комментарии о тебе, но задаешь по ним вопросы.
Если бы интереса у тебя не было, ты бы пропускал своим вниманием комментарии и вопросов бы не задавал...
А касаемо общения, так было оно. И продолжается в какой есть форме.
Для темы твой пример показательный, он и обиду и претензии твои на власть показыаает, мне показывает. А я хочу другим этот пример показать.
Просить меня комментировать тебя, ты не просил. Я это сам делаю. Здесь, на форуме можно комментировать слова и действия сказанные или сделанные другими участниками.
Тебя же я прошу выссказываться по теме тебя без связи с темой "Власть-ответственность. Вина-обида..." в другом месте.
Здесь только по теме.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение iury » 22 май 2025, 09:39

Владимир Есаков писал(а):
iury писал(а):Хорошо.
Мы с тобой вроде не общались и тем более я не просил тебя что либо комментировать.....про меня.
Мне это не интересно.
А по поводу обучаться ......у тебя.....про твое "смутное" понятие того же сознания?.....я уж как нибудь останусь со своим мнением.
Много вас "просветлённых" с абсолютно различными т.зр......мне со своим не плохо.
У тебя слова с делами расходятся.
Пишешь что не интересны тебе комментарии о тебе, но задаешь по ним вопросы.
Если бы интереса у тебя не было, ты бы пропускал своим вниманием комментарии и вопросов бы не задавал...
А касаемо общения, так было оно. И продолжается в какой есть форме.
Для темы твой пример показательный, он и обиду и претензии твои на власть показыаает, мне показывает. А я хочу другим этот пример показать.
Просить меня комментировать тебя, ты не просил. Я это сам делаю. Здесь, на форуме можно комментировать слова и действия сказанные или сделанные другими участниками.
Тебя же я прошу выссказываться по теме тебя без связи с темой "Власть-ответственность. Вина-обида..." в другом месте.
Здесь только по теме.

Ок, будем считать я тебя услышал.
А про обиду.....кому нибудь другому расскажи....у меня с этим все очень не плохо.
Вот же можно нормально объяснить, а спорить с тобой у меня нет ни малейшего желания.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 9698
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Владимир Есаков » 22 май 2025, 09:53

iury писал(а):Ок, будем считать я тебя услышал.
А про обиду.....кому нибудь другому расскажи....у меня с этим все очень не плохо.
Вот же можно нормально объяснить, а спорить с тобой у меня нет ни малейшего желания.

Так я и написал, что пример этот не для тебя, а для других, которым эти мои комментарии и предназначены.
Для темы твой пример показательный, он и обиду и претензии твои на власть показыаает, мне показывает. А я хочу другим этот пример показать.

А непонимание твое меня продолжается. И спорить ты продолжаешь. Но, в данном случае по делу темы вышло. Наглядности ради оставляю твой ответ в теме.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Владимир Есаков » 23 май 2025, 11:14

Интересный ракурс по теме.
Self писал(а):У меня интерес уже к третьему этапу жизни - для тех людей, кто уже сформировался как личность... надостигался успешных успехов... вырастил и поставил на ноги детей. Когда смысл доминировать, размножаться... уже изжит ...потреблять и присваивать ...тоже как то не манит. Для тех,кто "задыхается от невозможности соприкоснуться с вечностью")) Зоны экзистенциализации и трансперсонализации. Для вертикального движения...восходящего к Источнику всего сущего. Вот на этом этапе личность должна стать пассивной ...перестать расходовать...уносить своей кипучей деятельностью энергию необходимую для внутренней трансформации. Исчезают ли при этом нижние центры? Нет. Их энергия задействуется для трансформации.
Если личность была сформирована материальным успехом, третьим уровнем сознания, то есть эффективным управлением материальной стороной жизни, то доминация по признании продолжится в этой же области.
Передать успешную эффективность наследникам, потомкам.

Задыхаться от невозможности соприкоснуться с вечностью такой человек не может, некем.
Поэтому задыхается какая-то другая основным сознанием личность.

Продолжу развивать эту мысль в другой теме.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Владимир Есаков » 28 май 2025, 10:52

Йайа писал(а):Если что я против ущемления в правах.

Ущемление в правах на столько же ущемляет и обязанности. Совсем обесправленный и отвечать ни за что не должен.

Отнимая у людей права их делают анархистами, эдакими какпридется.

Может без прав они послушны будут, а может отчаянно противящимися. Терять-то нечего уже.

Саботаж весомый аргумент власти.
Поэтому ущемляя права, и ущемляя с ними ответственность, властитель должен вспоминать о вариативности возможных последствий.
Может и лучше же стать. Верно?
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Выход на общение

Сообщение Владимир Есаков » 28 июн 2025, 12:37

SumMary писал(а):Нет, эмоцию обиды как раз надо убирать, и адекватно реагировать на происходящее, прощение только после смерти обидчика.
Так убей же этого обидчика в своем воображении и смотри на живого бывшего обидчиком просто. Прими его настоящего отмщенным собственной виртуальной местью.
Намучался он в смерти той достаточно...
Если недостаточно, мучь убивай еще, пока не "насладишься" пустым, бесполезным действием. Когда поймешь, что мстительность в реальности только истощает возможные реальные отношения, то возможно, придешь в себя, человека уравновешенного.

Очень важно для темы прощения знать все возможные его варианты будущих отношений.
Очевидный - приятие, дружба, любовь, сотрудничество.
Менее очевидный - свобода от отношений, разошлись и пошли по своим делам в мире. При встрече просто вспоминая другого и говоря нейтрально-доброжелательно "А, привет!".

Многие под прощением представляют только первый вариант, не зная о втором.
Тогда для них невозможно некоторое прощение. А ведь именно оно наиболее массово. Наступили на ногу в толчее, извинились, простились и хоть еще несколько раз на дню это можно без волнений это повторять...
Прощение же рассматривается в основном и как серьезная вещь:
- Убили, покалечили, лишили, оболгали, опозорили... а мне прощать?
И как невозможный результат:
- Прощать, а затем еще и дружить, любить, сотрудничать?

Если вторую планку для себя опустить, да еще и времени с запасом взять, то прощение становится более возможным, более легким.

Восстановление общения прощением может быть и не непосредственным.
Просто, после прощения у тебя появляется где-то человек с которым вы конфликтовали, но теперь конфликт исчерпан и можно оставить прежнее в прошлом - спокойно. Без излишних эмоций при воспоминании.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Владимир Есаков » 20 июл 2025, 12:12

Self писал(а):....тогда я сразу же могу увидеть возникшее внутри меня напряжение и типовую для себя реакцию протеста в виде раздражения, злости или ...гнева. Я чувствую эту реакцию? Да...но злится и напрягается что-то внутри меня, а не я. Моё основное Я находится в пространстве не затронутом реакцией . Понимаете? Управляющий центр не затронут. Более того... это раздражение не уносит энергию, а как бы питает наблюдающее и управляющее Я...делает его сильнее. И как бы опытнее))

"Имеющему будет дано ещё, а у неимеющего отнимется и то, что он думает иметь".
Конечно же, если что-то ты заметил, и не унесло собой, то это тебя затронуло. Но не сильно.
Соответственно, цент управления получает сигнал и обрабатывпет его корректно текущим задачам, которые делаются из состояния достаточности или избытка.

А если нас раздражает что-то, а не трогает, или просто касается, то это управляющий сигнал предаться этому раздражению, и отработать его верно.

Разгневался, решил задачу гневом (уровень 1) или последовавшим переводом решениея на другой уровень (2,3...) управления, успокоился и продолжил то, от чего отвлекли.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Как ни крутись колесо тоже самое

Сообщение Владимир Есаков » 01 сен 2025, 01:38

А-33-Я писал(а):это ты типа изъявляешь желание общаться с аззя?
типа ты приносишь аззя свои извинения?
да?

***
Levis писал(а):А я в чём-то виноват?

***
А-33-Я писал(а):тебе виднее...
речь не о вине...
речь о том чтобы ты смог мочь исправить то, что наворотил...
а как? - тебе решать...

даже не надейся, что у аззя быльём порастёт...
сделал - исправляй...
"ошибки " тем и хороши, что учат, когда их исправляешь...
так то, Серж... так-то...

ну а пока, продолжение следует...

Критическая ошибка допущенная в отношении приводит к невозможности его дальнейшего продолжения.
Мелочь можно пропустить, а существенное останавливает общение, до момента достаточного исправления нарушенного.
Именно вина указывает обиженному на то, что его претензии принимаюся или хотя бы услышаны.
Также виною повиняются, то есть с повинной приходят и до того как обиженному стало известно о нарушении нормальных отношений, или он не знает на кого думать.

Как ни юлит бесстыжее сознание, дескать, никто ни в чем не виноват, а терминологии другой, отличной от детсадовской изобрести не в состоянии.
Вина, ошибка, как правои лево, - это слова хорошо известные нам с ясельного возраста, верно указывают на то, что случается в психическом пространстве отношений.
Ошибиться здесь никак.
Только упрямиться, когда виноват с целью замять, обесценить произошедшее, дабы свалить от реальной ответственности.
Хотя, в детском саду учат простому выходу из ситуации вины, этим умением считается у бесстыжих обладать зазорно.
Ну, как можно всего-то попросить прощения. Даже формального не допросишься.
Статус неповиняемого потерять это ж вся духоподъемная жизнь на смарку. Падение с пьедестала самосовершенства...
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Пример скрываемой от себя обиды

Сообщение Владимир Есаков » 11 сен 2025, 11:07

Миха писал(а):Тебя никто ни в чем не обвиняет, мне на тебя вообще плевать: что есть ты,что нет...ровное место.

Противоречие первое. Для тех кто только по логическому несоответствию истинности суждения, найдет ложность суждения.
Если плевать, то это уже относиться не - что есть, что нет.
Это отношение к имеющемуся месту как к удобному для плевка.

Миха писал(а):Не надо корчить из себя Учителя, со мной такое не прокатывает.
.. я по жизни с выскочками, пытающими доминировать и навязывать свои фантазии - никогда не церемонился и не разговаривал, а сразу бил.

Претензии, то есть обвинения - явные. Они и являются признаками обиды.
Обвинение это признак обиды.

Претензия на то, что кто-то посмел претендовать, выскочил, на застолбленное за собой место учить как надо.
Обидно, в данном случае, что ты не на столько силен, что у кого-то появляется смелость оспаривать твоё положение.

Но Михаил даже бить как надо не умеет, ломает себе кости.
Как же он может учить чему-то более тонкому?
Каждый как может учит.
Кто-то плохо, неумело.
Но желание учить, доминировать в самой значимой части человеческого сознания, - духа, из людей не изъять.
Они твердо, до конца будут стоять на том, что познали верным.
Плохо не познать никого кроме себя в таком качестве.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Re: В.Есаков. Власть-ответственность. Вина-обида...

Сообщение Владимир Есаков » 06 окт 2025, 13:06

Levis писал(а):.. подумать в направлении того, что обида это выбор.
Подумаем ещё раз, в свете правил эмоциональных.
Выбор это моральное основание поступка.
Причинение обиды или восприятие действий обидными может быть выбором.
То есть ментальной оценкой действий.
Когда обида относится к сфере моральной, то есть к духу, принципам человека, то это оскорбление или попытка его совершить. Возможно и неосознаваемая, но судимая в этой категории. Категории запретного.
За гранью нормы отношений.
В терминах эмоциональной грамотности это отрицательная эмоция обиды.
Эмоция есть, а повод к ней только представления о совершенной другим или готовящемся к совершению.

Нормальная же эмоция обиды, это энергетический прежде всего сигнал о том, что кто-то поступает неверно.

Как вынлядим на графике.
- Вина, вина, - /+ уверенность, обида, - обида.

Вот, два крайних положения со знаком минус - ненормальны, а внутри их нормальны.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0