ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

yzisonos
Анаида
Анаида

.Духовность или целостность.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: .Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение iury » 01 дек 2023, 11:56

Андрей Осипов писал(а):
iury писал(а):Хорошо, первым шагом ...допустим поняли...второй шаг?
Сначала нужно не допустить, а реально понять и разобраться.
Так кто из этиз трех них является главным, ведущим?

Вопрос на вопрос? :)
Ты сказал, что одно является ведущим...ты сказал...сам и ответь какое?
Это не мой вопрос.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 8275
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: .Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 01 дек 2023, 11:58

iury писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
iury писал(а):Хорошо, первым шагом ...допустим поняли...второй шаг?
Сначала нужно не допустить, а реально понять и разобраться.
Так кто из этиз трех них является главным, ведущим?

Вопрос на вопрос? :)
Ты сказал, что одно является ведущим...ты сказал...сам и ответь какое?
Это не мой вопрос.
Нет, я просто выясняю, понятен ли мой первый ответ...

Ты сказал, что понятен.
Но я не вижу этого.
Слова есть, а понимания пока нет...
На отсутствующем фундаменте дом не построить...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16930
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 539 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.

Re: .Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 01 дек 2023, 12:00

Андрей Осипов писал(а):Ты сказал, что одно является ведущим....
Да, это именно так.
Что значит "ведущим"?
Как это происходит, как выглядит?
Что является целью?
Кто определяет эту цель в этой группе?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16930
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 539 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.

Re: .Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение iury » 01 дек 2023, 12:03

Я сказал, допустим.
Это просто, ты считаешь, что есть три варианта ответа...Тело, Душа, Дух.
Можно по порядку ...рассмотрим три варианта...из них мне будет интересен один.
Но не будем торопиться....по порядку...и так?
Первый....продолжай.
Тогда сразу определи...что значит ведущий.
Заметь, это ты ведёшь, не я.
У меня всего лишь один вопрос...цель?
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 8275
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: .Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 01 дек 2023, 12:06

iury писал(а):Тогда сразу определи...что значит ведущий.
Как это?
Ты же сказал, что тебе понятно. :sad:
Расскажи, как это выглядит у тебя.
iury писал(а):Заметь, это ты ведёшь, не я.
Что-то я не заметил этого... :grin:
Особенно по этому тексту:
iury писал(а):Но не будем торопиться....по порядку...и так?
Первый....продолжай.
Тогда сразу определи...что значит ведущий.
?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16930
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 539 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.

Re: .Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение iury » 01 дек 2023, 12:12

Андрей Осипов писал(а):
iury писал(а):Тогда сразу определи...что значит ведущий.
Как это?
Ты же сказал, что тебе понятно. :sad:
iury писал(а):Заметь, это ты ведёшь, не я.
Что-то я не заметил этого... :grin:

Про тело, душу, дух....это твое.
И в "твоём" ты меня спрашиваешь, что у тебя там ведущее...не логично как то.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 8275
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: .Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 01 дек 2023, 12:15

iury писал(а):Про тело, душу, дух....это твое.
И в "твоём" ты меня спрашиваешь, что у тебя там ведущее...не логично как то.
Логика- страшная штука..
С ней лучше к Левису, он в ней собаку съел.

Можешь не про тело, душу и дух, а про лебедя, рака и щуку отвечать...
Как выяснить, кто ведущий и почему?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16930
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 539 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.

Re: .Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение iury » 01 дек 2023, 12:19

Андрей Осипов писал(а):
iury писал(а):Про тело, душу, дух....это твое.
И в "твоём" ты меня спрашиваешь, что у тебя там ведущее...не логично как то.
Логика- страшная штука..
С ней лучше к Левису, он в ней собаку съел.

Можешь не про тело, душу и дух, а про лебедя, рака и щуку отвечать...
Как выяснить, кто ведущий и почему?

Загрузил в компьютер про лебедя, рака и щуку....задымил. :grin:
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 8275
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: .Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 01 дек 2023, 13:12

iury писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Можешь не про тело, душу и дух, а про лебедя, рака и щуку отвечать...
Как выяснить, кто ведущий и почему?

Загрузил в компьютер про лебедя, рака и щуку....задымил. :grin:
Ну, раз с лебедей, раком и щекой не получается ни у человека, ни даже у компьютера то беда подкралась незаметно...

Тогда...
Крылов И.А. Лебедь, рак и щука. писал(а):Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.


Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, – судить не нам;
Да только воз и ныне там.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16930
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 539 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.

Re: .Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 01 дек 2023, 16:14

Власть или иерархия.
Многие люди путают ведущую часть с более развитой, более тонкой.Т.е. они часто совмещает структуру иерархии, считая более высокие уровни ведущими всегда и везде. Т.е. они считают, что из троицы лебедь, рак и щука они считают ведущим, главным всегда является лебедь. А рак со щукой считают, что ведущими должны быть всегда они, либо рак, либо щука... так часто обстоит.. Крылов это заметил.

Многие так и не могут ответить на вопрос, какая часть является "главной". Не умея различать уровень властной иерархии и уровень развития. А если и различают, то не знают, как их согласовать.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16930
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 539 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.

Re: .Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение iury » 01 дек 2023, 16:29

Главная та, кем ты являешься.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 8275
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: .Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 01 дек 2023, 16:40

iury писал(а):Главная та, кем ты являешься.
Так эти трое из басни и считают. Поэтому воз так и остаётся на месте. Хотя все участники упираются изо всех сил. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16930
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 539 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.

Re: .Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение iury » 01 дек 2023, 16:44

Андрей Осипов писал(а):
iury писал(а):Главная та, кем ты являешься.
Так эти трое из басни и считают. Поэтому воз так и остаётся на месте. Хотя все участники упираются изо всех сил. :)

Мяч на твоей территории. :grin:
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 8275
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: Уровни

Сообщение Андрей Осипов » 04 дек 2023, 09:22

viewtopic.php?p=903262#p903262
ткачик писал(а):
Андрей Осипов писал(а): viewtopic.php?f=174&t=11881&start=2700#p902723

Система уровней представляет чисто научный интерес.
Это очень ценное знание, учитывая, что его подарили инопланетные учёные.
Я считаю, что это самая-самая полезная система для познания себя и своих ближних (особенно в семье). Если бы у меня было такое знание с подросткового возраста, то вместо того, чтобы всю жизнь страдать, я развивалась бы нормально.
Ткачик, у меня будет три ответа. :)

Первое.
Отрицательный ответ ни к твоей системе, ни к тебе не имел отношения. Ответ про участие ответ был дан Юрию.

Потому как задачи, с которыми он открыл эту тему ( сравнение уровней развития участников форума) меня не устраивают. Я не вижу в этом своих задач и интересов. Не изучение уровней (а для меня это география, а не уровни.) развития человека, мировоззрений и систем различения, а сравнение участников, пытаясь продолжить личные разборки. Потому как речь тут не о системах, а о участниках. Я отказал Юрию в этом занятии.


Второе.
О твоей системе, которой ты пользуешься.
Ткачик
24 (дэвы) - Инь
20 (ангелы-целители) – Владимир Есаков
18 (ангелы-хранители) – Незнайка и Andrew Lever
16 (искатели) – Wais
15 (изобретатели) – Сшонэ
14 (исследователи) – Флейта и СамАди
13 (эстеты) – Eva
12 (строители) – Elf и Миха
11 (потребители) – Трансцендец
10 (воины) – Fokusima
9 (ученики) – Bio, Арджуна, Laysi, Stella
6 (архонты) – Анахита и Levis
4 (бесы) – Гоголь (ушёл на 9 уровень)
3 (асуры) – актёр Сергей Маховиков
2 (ракшасы) – Евгений Хавтан (группа «Браво»)
1 (бхуты) - ?
Что же касаемо твоей "самой-самой полезной системы" для себя и своих близких, то её обсуждение хорошее занятие, но при этом разговор будет переключаться на другие личные мировоззрения, другие системы... это очень сильно отвлекает и путает... поэтому я бы посоветовал бы тебе открыть свою, отдельную тему, в которой ты будешь рассказывать только о своей системе, (не на примере участников :grin: ) о её деталях... и отвечать на вопросы, стирая явную критику (при таких задачах она не имеет смысла, кроме удовлетворения личных амбиций) и обсуждение других систем (в твоей теме этого лучше не делать, будет сильно мешать)... Это реально интересно... но тема должна быть только твоя... лично... открывай... делись...,

Третье.
Про уровни.
Общее разделение на уровни само по себе занятие хорошее. И разговоры тоже нужны, но без перехода на личности.

Любое разделение, любая система - это инструмент, он предполагает конкретные задачи, которые он помогает решать. Общая же система, география личного сознания, включающая все доступное - у каждого человека своя, у каждого человека есть свои цели и задачи, по которые он создает систему различения. Если не учитывать эту разницу в текущих целях и ценностях участников, то можно попасть на бессмысленные и бесконечные выяснения и споры, кто прав, кто лучше, чья система самая-самая. Повторюсь, для меня это не уровни развития, а география форм личного сознания...

Как по мне, так можно начать опираться на самое простое разделение, например на Маслоу. А дальше как пойдёт... у каждого свои критерии...

Например у Флейты - разделение на "живое" и "программное".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16930
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 539 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.

Re: Уровни

Сообщение Андрей Осипов » 04 дек 2023, 09:50

iury писал(а):А.Осипов, я ни на кого данных без их разрешения не озвучиваю.
Так что у меня с этим полный порядок.
Коль интереса, или по другим причинам, к этому проявлено не было....не будет и данных.
Юр, ты обозначил это в начале темы как цель, я ответил. В этом много твоего личного, поэтому я и не участвую в том, что ты предложил, в сравнении участников. Встрять могу, но это будет отличаться от предложенного тобой.

Повторюсь, для меня это не уровни а география... на других форумах народ обычно с одного "горада"... а тут все территории представлены...

А то у некоторых людей есть иллюзия развития... изменения своего "места жительства"... что возможен какой-то карьерный рост... что можео менять уровни... погоны... Они путают уровни личного сознания и уровни власти - погоны, звания.... карьеру... привилегии... А на практике оказывается, что президент живёт почти так же как раб на галерах... реально же у некоторых сил не хватает не то, что на на главу семьи, бизнеса, даже на рядового члена семьи или коллектива ...

В погоне за чужими привилегиями и погонами, в мелком личном соперничестве они теряют даже то их место, которое у них было... превращясь в этаких экзистенцияльных бомжей... ничего своего у них нет... даже мыслей и идей...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16930
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 539 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.

Re: Уровни

Сообщение Андрей Осипов » 04 дек 2023, 12:34

iury писал(а):
ткачик писал(а): – ведь у меня самый низкий уровень воплощения. Думаешь мне не было стыдно когда я об этом узнала?))) Ужас как расстроилась! Но это очень полезно.

Это не так, даже ...совсем. :)
Повторюсь.

Уровни это не иерархия власти и ответственности.
Это география. Если человек научится жить на родине, ему потом будет хорошо везде, на любом "уровне". А если человек ничего не умеет , не научился жить у себя дома и будет им недоволен, а потом ещё и уедет из него в поисках лучшей жизни, то будет как кривая палка, куда не положи, никуда не подходит...

Слова и дела, желаемое и получаемое, власть и ответственность, как и остальное, нужно согласовывать сначала у себя дома, там, где ты живёшь. На том уровне, какой есть, а не стремиться побыстрее поменять уровень, статус... страну... профессию...

Сначала нужно научиться хорошо делать хотя бы одно любое, любое дело, а потом уже искать свое дело... не думать о том, что ты его хорошо делаешь, а делать? В детстве, со стороны взрослых это еще хорошо видно, а вот после 23х лет такая возможность исчезает...

И начинается беготня за авторитетами, уровнями, статуса и и погонами...

Но любители власти, назывпющие себя либералами и свободными людьми, считают что существует власть и свобода без ответственности и подчинения. Что вообще воможно существование чего либо без границ...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16930
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 539 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение iury » 05 дек 2023, 13:10

Целостности можно достичь только объединением материального и духовного, не иначе.
О чем спор?
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 8275
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Владимир Есаков » 05 дек 2023, 15:04

iury писал(а):Целостности можно достичь только объединением материального и духовного, не иначе.
Целостность такая уже достигнута, называется человек. В человеке объединены материальное и духовное.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7377
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 650 раз.
Поблагодарили: 521 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение iury » 05 дек 2023, 15:11

Владимир Есаков писал(а):
iury писал(а):Целостности можно достичь только объединением материального и духовного, не иначе.
Целостность такая уже достигнута, называется человек. В человеке объединены материальное и духовное.

Это так, объединены, но не целостны, к ней он и стремится.
Аватара пользователя
iury
****************
****************
 
Сообщения: 8275
Зарегистрирован: 06 июл 2022, 11:24
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: Духовность или целостность.

Сообщение Владимир Есаков » 05 дек 2023, 15:44

iury писал(а):
Владимир Есаков писал(а):
iury писал(а):Целостности можно достичь только объединением материального и духовного, не иначе.
Целостность такая уже достигнута, называется человек. В человеке объединены материальное и духовное.

Это так, объединены, но не целостны, к ней он и стремится.
Это больной стремится восстановить свою целостность здоровья, а здоровому не нужно этого делать.
Ты исходишь в своей предпосылке из ненормальности.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7377
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 650 раз.
Поблагодарили: 521 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 1