Субъектно - объектный барьер. .

[Андрей Осипов]

Хочу поговорить о "предательстве". Это - работа больше для психологов, и я проведу ее здесь.
Эту тему - продублирую у себя на форуме. как пример

"прохождени субъектно-объектного барьера".


Эта тема используется для обозначения крайне сложного понятия:
Субъектно-объектный барьер.
И на его примере - показывается, как подготовленное человеческое сознание - может проходить этот барьер.
Личность на это - не способна.
Пройти барьер - может только Сущность.

Основное чувство, которое проявляется к "Предателю"- это чуваство осуждения. Мало того ,предателю - нет и не может быть никакого прощения. Т.е. термин "предатель"- используется для оправдяния амого жесткого и бескомпромисного чувства осужедния. И кроме осуждения - к "педателю" можно( применять любое "наказание". И для того ,чтобы самым надежным способом оградить себя от возможности простить другого человека. И проиграть сценарий "Жертвы". Дело в том, что эти социальные роли Жертва- Герой - Палач - в течение жизни человека и роста Личности перетекают друг в друга.

Прохождение субъектно-объектного барьера.
Основной принцип - человек - .то то ,что он проявляет.
Т.е. - человек это его игра.
А игра - состоит как минимум из двух игроков.
И как поступаешь ты - так поступят и с тобой.

Но как все обстоит на самом деле? Если взять ответсвенность за свою жизнь - на себя? Что такое "Предательтво" на самом деле? Как проходится "субъектно-объектный барьер"? Нужно уметь оказаться "с обоих сторон игры".

Смотря на какой вопрос отвечать:
Жертва ( Объект действия).
- Почему этот человек меня предал?
( Ответственность - "на другом". Источник событий - "Другой человек"

Делатель ( Субъект действия.).
- Почему меня предали?
(Ответственность - на себе. Источник событий - сам человек.)

[Андрей Осипов]

Все зависит от "точки зрения".
"Точка зрения"- это "инструмент Ума".
Вопрос в том, зачем и как использовать этот инструмент.
И вообще - возможно ли это?
Все зависит от целей( задач) человека.

Человек - это не только "Тело", человек - это его "ситуация".
Человек - это также его окружение.
Человек - это, во многом, процесс, в котором человек участвует.
Человек самостоятельно может выбирать эти процессы. Но - не каждый. Это дано не многим.

[Андрей Осипов]

Прохождение барьера - может и не случиться.
Многим не хватает даже жизни...
У всех - своя скорость.

[Владимир Есаков]

Обычно на одном форуме, сайте, ресурсе проявляется только одна из ценностей, остальные выживаются..
Но Безмолвие - практически единственный ресурс в сети, в котором реальными, живыми участниками проявлены все абсолютные ценности на одном форуме.
Эта результат создателя форума, Странника - Александра Павловича Кузнецова.

***
Из этой вынесенные в отдельные темы:
Молчун, он же Так приходящий/Алексей Верный/Vetrov/Verny
http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=602622#p602622
Тщетному посвящается "Кольца Сансары разрыв."
http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=576291#p576291
---------------------------------
В теме из сообщений, содержание которых полностью сохраняется, компонуются подтемы, объединяемые заголовками. В дальнейшем подтемы могут выноситься в самостоятельные темы форума.
---------------------------------

[Андрей Осипов]

Подниму тему, так как был разговор про "информационные центры".
И про "информационные блоки", в отличие от трех "физических"..
Зеркально отраженных относительно четвертого центра...

Эта тема используется для обозначения крайне сложного понятия:
Субъектно-объектный барьер.
И на его примере - показывается, как подготовленное человеческое сознание - может проходить этот барьер.
Личность на это - не способна.
Пройти барьер - может только Сущность.

Субъектно - объектный барьер может проходить человек. понимающий, что может существовать много "правильных", но разных. И человек не может быть одновременно "прав" и "не прав". Вопрос только в текущей задаче, цели..

Основные две противоположных центра, которые могут "притянуть" человека и замкнуть личное сознание - это "своя правота" и "чужая неправота". Задача прохождения творческой энергии через "пятерку" - это умение удержаться от "приклеивания" к правоте.
К правильной теории, к правильному поведению...

Человек, у которого "сливается" энергетика на 5ке - не прошедшего "субъектно-объектный" барьер - привязан к поиску "единственно-правильного решения". Основные признаки человека залипшего на 5ке - это "вечный поиск правых и неправых".

Вспоминаю Васисуалия Лоханкина: - Ведь верно? Ведь правильно ?

Ему достаточно "правильности", как основного признака истины.
Т.е. неравновешенная 5ка приравнивает истину к личной правоте.

[Андрей Осипов]

Ему достаточно "правильности", как основного признака истины.
Т.е. неравновешенная 5ка приравнивает истину к личной правоте.

Но это уже очень высокий уровень развития личного сознания. Так как "залипание" личности, эго - происходит уже во внутреннем, информационном пространстве...

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=576385#p576385

Как это эротична))))))))))

Вот поэтому и спрашиваю... ведь нынче как все думают чаще всего?...
... что через одно понятное место = получат проход = к вишудхе...

Да, развитая двойка зеркально отражается в вишудхе....
И переразвитая - тоже.

Искатели "правоты" , "справедливости" - часто глубоко сексуальны... Осознанно или нет - уже не важно....

[Флейта]

Искатели "правоты" , "справедливости" - часто глубоко сексуальны... .

А что значит, "глубоко сексуальны" ? Андрей, можете раскрыть эту тему?

[Андрей Осипов]

Ему достаточно "правильности", как основного признака истины.
Т.е. неравновешенная 5ка приравнивает истину к личной правоте.

Но это уже очень высокий уровень развития личного сознания. Так как "залипание" личности, эго - происходит уже во внутреннем, информационном пространстве...

Но, если говорить точно, чаще всего , излишне активный поиск правоты (когда правота является целью) - это КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ МЫШЛЕНИЯ на 5ке (поиск правых и неправых), обслуживающего только психологическую защиту/нападение от обвинения, отвести от себя обвинения, которых в реальности часто нет. Никакой другой задачи у этого движения нет. Мышления, как такового нет. Основная игра - зеркальное отражение (относительно 4) залипании на концах "вины" и "обиды" во внутреннем пространстве.

Ты нe прaв!

Ты нe прaв, пoтoмy чтo:

1. Я cчитaю инaчe и yвeрeн в cвoeй прaвoтe
2. Мнe нeприятнo этo cлышaть, бoлee тoгo - мeня этo ocкoрбляeт
3. Я нe cчитaю тeбя чeлoвeкoм, кoтoрый мoжeт быть прaвым или мнeниe кoтoрoгo дocтoйнo yвaжeния
4. Пoтoмy чтo былo дoкaзaнo, чтo ты oдин рaз oшибcя в cвoeм мнeнии
5. Пoтoмy чтo ты мeлeшь нeпoнятнo чтo
6. Пoтoмy чтo вce (включaя aвтoритeтныe иcтoчники) cчитaют инaчe: зeмля - плocкaя!
7. Пoтoмy чтo ты нe прaв

Пocкoлькy тo, чтo ты нe прaв, дoкaзaнo и нecoмнeннo, пo oтнoшeнию к тeбe oпрaвдaнo cлeдyющee oтнoшeниe и пoвeдeниe:

1. Пoмoщь избaвлeнии тeбя oт твoeгo зaблyждeния
2. aгрeccия и нeдoвoльcтвo, вoзмyщeниe и любыe дрyгиe cилoвыe эмoциoнaльныe вoздeйcтвия
3. Нeyвaжeниe, прeзрeниe, ирoния, ocкoрблeниe
4. Зaкрыть тeбe рoт и прeрвaть oбщeниe, ocoбeннo, ecли ты имeeшь нaглocть yпoрcтвoвaть в cвoeй нeпрaвoтe

нy кoнeчнo жe рaзныe!
Дaвaй дoгoвoримcя вoт o чeм: вoзмoжнo, ты прaв. Нo yбeждaть мeня в тoм, чтo y мeня нeпрaвильнoe (или нe мoё, или являющeecя cлeдcтвиeм рaзрывa и тд) oтнoшeниe - этo нacилиe c твoeй cтoрoны пo oтнoшeнию кo мнe нa дaнный мoмeнт.
Пoжaлyйcтa, нe дeлaй этoгo.

Примeним нeхитрyю мaтeмaтичecкyю oпeрaцию к cкaзaннoмy вышe:
1. Я cчитaю инaчe и yвeрeн в cвoeй прaвoтe - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт
2. Мнe нeприятнo этo cлышaть, бoлee тoгo - мeня этo ocкoрбляeт - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт
3. Я нe cчитaю тeбя чeлoвeкoм, кoтoрый мoжeт быть прaвым или мнeниe кoтoрoгo дocтoйнo yвaжeния - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт
4. Пoтoмy чтo былo дoкaзaнo, чтo ты oдин рaз oшибcя в cвoeм мнeнии - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт
5. Пoтoмy чтo ты мeлeшь нeпoнятнo чтo - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт
6. Пoтoмy чтo вce (включaя aвтoритeтныe иcтoчники) cчитaют инaчe: зeмля - плocкaя! - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт
7. Пoтoмy чтo ты нe прaв - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт

Пocкoлькy тo, чтo ты нe прaв, Нe дoкaзaнo и Нe нecoмнeннo, пo oтнoшeнию к тeбe oпрaвдaнo cлeдyющee oтнoшeниe и пoвeдeниe... кaкoe?

В приведенном выше примере для меня нет никакой разницы между "правым" и "не правым". Весь приведенный текст - замкнутое мышление на "правом" и "неправом", а точнее ("вине" и "обиде").

Из этого колеса нет никакого выхода, пока человек не научится находить реальный текущий личный баланс власти/контроля (ведущий-ведомый) в общении. Это последняя, одна из самых сложных задач по воспитанию "внутреннего ребенка". Решение этой задачи сильно облегчает и помогает наличие какого либо значимого внешнего, реального конкретного дела, которым занят человек. Задача "духовного" или "личностного" роста таким делом не является, а скорее помогает избегать реальной работы над собой и если есть таки реальное дело - то поиск правоты саботирует это дело.

[marvin]

В приведенном выше примере для меня нет никакой разницы между "правым" и "не правым". Весь приведенный текст - замкнутое мышление на "правом" и "неправом", а точнее ("вине" и "обиде").

извини, но похоже ты неверно понял текст. Он о том, как можно иначе относиться к "неправым", сколько бы неправыми они ни были бы.
Реально обидно.

[Андрей Осипов]

Реально обидно.

Да, именно б этом и пример.
Что либо "обижен", либо "виноват"...
И других вариантов нет в этом типе/ колесе "мышления".
Что бы не происходило - все опять возвращается к "прав или неправ" и "виноват или обижен".
Все только "или-или" .... и никаких "и".. .



Когда надоест обижаться / виноватиться - заходи...

[marvin]

Андрей Осипов, конечно.
Обрати внимание, чтобы "зайти", я должен признать твою правоту, иначе мне "заходить" не стоит.
Об этом и мой текст выше: "заходи, даже если ты не прав, а я - прав".

[Калагия]

Андрей Осипов, есть такие люди, обычно женщины, что всегда делают всё наоборот.
Им, принципиально. Скажешь им, например, ходить только по белому, они будут "на зло" ходить только "по чёрному", ну и т.д. В общем, намеренно делают ошибки до тех пор, пока им будут указывать что им делать...Дети проходят также этот период , примерно с трёх лет, поэтому им лучше дать полную свободу действия. Этот типаж тоже относится к или/или?

[Андрей Осипов]

Не совсем понял. Я указал как "замыкает" 5ю чакру на задачах Тела (внутреннего ребенка ) у взрослых подростков.. Т.е. мышление закорочено само на себе в пределах ценностей Тела. Как в "пространстве внутренних задач" блокирование "информационного потока" (прав/не прав) зеркально отражает блокирование "физического потока" в пространстве "внешних задач" (вина-обида)(ведущий/ведомый).

У маленьких детей с этим проще - есть внешний авторитет, есть опора (взрослый) и он исправит. А вот у "взрослых подростков" с этим проблема - может не быть внешнего ориентира. Внешних ориентиров не имеет и человек попадает на свои внутренние, которые еще привязаны к телу. Взрослый человек - это переход от внешних ориентиров к внутренним.

И человеку может быть очень тяжело, он может запутаться, когда внешних авторитетов, внешних опор уже нет, а внутренние опоры, ориентиры, критерии еще не различаются/не подросли. Иногда человек пытается заменить информационные ориентиры на физические. Вот тогда беда....

Но это решается очень просто (просто на словах) - нужно просто научиться что-то "хорошо делать". Но "хорошо" или "плохо" делается - это должны определять другие люди, а не сам человек... Оценка должна быть внешней. Это помогает продержаться. Бросать начатое на пол-дороге - это и есть "дорога в ад" (конфликт между Умом и Телом ).

Внутренний ад, который скрывается за вечным! внешним поиском "причин неудач" или "правых-виноватых"...

[Андрей Осипов]

У маленьких детей с этим проще - есть внешний авторитет, есть опора (взрослый) и он исправит. А вот у "взрослых подростков" с этим проблема - может не быть внешнего ориентира. Внешних ориентиров не имеет и человек попадает на свои внутренние, которые еще привязаны к телу. Взрослый человек - это переход от внешних ориентиров к внутренним.

И человеку может быть очень тяжело, он может запутаться, когда внешних авторитетов, внешних опор уже нет, а внутренние опоры, ориентиры, критерии еще не различаются/не подросли. Иногда человек пытается заменить информационные ориентиры на физические. Вот тогда беда....

Внутренний ад, который скрывается за вечным! внешним поиском "причин неудач" или "правых-виноватых"...

Суть бессмысленности и бессилия происходящего в том, что то, что возможно/необходимо сделать физически, "сделать Телом" - человек пытается "сделать Умом". Спрятав от себя(Ума) страх наказания Тела ( внутреннего ребенка). Так внутренний ребенок( Тело) прячется от наказания, которое, как он считает, последует за реальным внешним действием...

А в результате: " Чтобы не думать, лишь бы ничего не делать".

Человек вместо необходимых реальных действий - думает. К тому же - человек еще и бесчувственным становится по отношению к близким и далеким, так как (спрятанные от Ума) эмоции блокируют чувства.

[Калагия]

Но это решается очень просто (просто на словах) - нужно просто научиться что-то "хорошо делать". Но "хорошо" или "плохо" делается - это должны определять другие люди, а не сам человек... Оценка должна быть внешней. Это помогает продержаться. Бросать начатое на пол-дороге - это и есть "дорога в ад" (конфликт между Умом и Телом ).

Вот за это спасибо...

[Levis]

Вот за это спасибо...

То, что сказал Андрей, лишь начало, лишь первый, хотя и очень важный и нужный этап...

[Калагия]

Levis, но и до него нужно дойти... а не прыгать сразу на следующий...
Многие совершают тысячу и одну ошибку(пробу) прежде чем достигнут успеха (если не бросят)...

[Levis]

Полностью с тобой согласен! Это просто необходимый этап!

Более того, незавершенность, неполучение конечного результата частое явления и я этим много болел...

[Калагия]

Levis, а о чём сказать то хотел тогда?