ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Ириния
Ириния

.5 Субъектно - объектный барьер. .

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Levis » 22 мар 2016, 15:09

О том, что сначала нам нужна опора во вне, нужны результаты и признание этих же результатов. Потом опора во вне уже становится помехой дальнейшего движения.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 42670
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение nayatl » 22 мар 2016, 15:57

Levis писал(а):О том, что сначала нам нужна опора во вне, нужны результаты и признание этих же результатов. Потом опора во вне уже становится помехой дальнейшего движения.
- опора во вне - это же самое, что строить дом...на песке....(перефразирую известную евангельскую фразу)....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10853
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Levis » 22 мар 2016, 15:59

Но именно с этого, на мой взгляд все начинают. Так начинал и я... И этот этап, на мой взгляд, необходим.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 42670
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение nayatl » 22 мар 2016, 16:01

Levis писал(а):Но именно с этого, на мой взгляд все начинают. Так начинал и я.
нет, дорогой, не все. Это был твой выбор, но...ты не все ;) Опора на внутреннее - это как строить дом на камне (снова перефразирую ту же евангельскую фразу).
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10853
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Levis » 22 мар 2016, 16:04

nayatl писал(а):нет, дорогой, не все.
Возможно, но я не встречал тех, кто бы этого не делал.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 42670
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 24 мар 2016, 09:07

Levis писал(а):О том, что сначала нам нужна опора во вне, нужны результаты и признание этих же результатов. Потом опора во вне уже становится помехой дальнейшего движения.

Но именно с этого, на мой взгляд все начинают. Так начинал и я... И этот этап, на мой взгляд, необходим.
Левис, сколько тебе было лет, когда ты "поменял взгляд"?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Levis » 24 мар 2016, 09:55

А совсем недавно поменял... ну значит мне было более 50.

А почему возник вопрос? Думаю у всех это бывает по разному и кому вообще это в этой жизни не нужно будет, а кто-то давно так живёт, ну наверное...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 42670
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 25 мар 2016, 09:21

Levis писал(а):А совсем недавно поменял... ну значит мне было более 50.
А почему возник вопрос? Думаю у всех это бывает по разному
Не, это у всех одинаково.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 28 мар 2016, 09:18

Границы "мое"- чужое" сильно меняются в энергетическом мире по сравнению с материальным. Часто перемешиваются.. А в информационном - вообще - совмещаются..

Вставил для дополнения. Как пример разного взгляда на "свое-чужое"/"объект-субъект".
viewtopic.php?p=581682#p581682
Андрей Осипов писал(а):Так как ребенок крайне легко захватывается чужой энергетикой, особенно энергетикой взрослого, находящегося рядом..
Из этого происходит такие ошибки, как:

1 - переживания, энергетика воспринятые ребенком - считаются "его личными".

"В отделение полиции вошла женщина, которая поднимет любого, если он мужчина".. Некоторых за это называли ведьмами. Ведь сексуальная привлекательность некоторых особ не определяется их красотой..

Вoт пoмню кaк ceйчac...в дeцкoм caдy...нy лeт нaвeрнoe мнe былo пять...тиxий чac...я yжe зacыпaю...нo чyвcтвyю пoдxoдит вocпитaтeльницa...я нexoтя oткрывaю гдaзa...и чтo я вижy...вocпитaтeльницa нaггнyлacь нaд рядoм cтoящeй крoвaткoй...и мнe c низy cвoeй крoвaткe...oТКРЫЛocЬ...вижy eё чёрныe трycики...oднa пoлoвинкa кaк cчaз пoмню yшлa в eё пoпкy...вoт я oпyпeл oт этoгo...я ничeгo нe пoнимaл...нo я тoчнo пoмню...я вoзбyдилcя...я нe знaю кaк...тo чтo дыxaниe yчacтилocь пoмню тoчнo..тo чтo пoчyвcтвoвaл нижe нyyy тaм y cя мeждy нoг тoжe пoмню...a вoт чтo пoчyвcтвoвaл ТoГДa нe знaл...я зaкрыл глaзa...дoлгo нe мoг зacнyть...нo зacнyл...вoт тaк oт...

- а только желаниями женщины.. А детский сад - это место, где полно сексуально озабоченных женщин.. Мужчина, ребенок - легко управляется желаниями женщины.


2 - взрослые, которые слышат слова, речь маленького ребенка, зеркалящего чувства и мысли взрослого, а для детей это естественно - считают детей "взрослыми"или даже "пророками".. Приписывая то, что привнесено энергетикой самого взрослого - личности ребенка.

тaкoe тoтaльнoe oтличиe...дeти нaxoдятcя пoд oпeкoй, зaщитoй, зaбoтoй, oтвeтcтвeннocтью взрocлыx...oни нe caми oтвeчaют зa cвoю жизнь.
- xим, ты знaeшь ,пoкa я нe пoрaбoтaл нeкoтoрoe врeмя c дeтьми дeтcaдoвcкoгo вoзрacтa, я тoжe тaк дyмaл.... Нo кoгдa пooбщaeшьcя плoтнo c дeтьми....тo пoнимaeшь, чтo дeти - этo лишь мaлeнькaя вeрcия взрocлыx.... И инoгдa дeти, дaжe "взрocлee" взрocлыx в cвoиx cyждeнияx и oтнoшeнию к жизни. Вcё в ниx yЖe ecТЬ, c вoзрacтoм и рocтoм физтeлa идёт прoцecc ПРoЯВЛeНИЯ.....


А ведь "взрослый ребенок" - обычное зеркало. Тот вариант, когда желаемое выдается за действительное... Попробуйте проверить их суждения - и все прояснится.

И это - всего лишь некоторые примеры, когда источник приписывается приемнику...
А при работе с эмоциями - это сплошь и рядом.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 28 мар 2016, 09:28

Границы "мое"- чужое" сильно меняются в энергетическом мире по сравнению с материальным. Часто перемешиваются.. А в информационном - вообще - совмещаются..

Вставил для дополнения. Как пример разного взгляда на "свое-чужое"/"объект-субъект" у людей с разными "точками сборки видения". Точка сборки видения/восприятия и действия - могут отличаться даже у самого человека..

Ниже приведен пример взгляда на границу "мое - чужое" у людей с материальной, энергетической и информационной точками сборки.

Не с "плохой" и "хорошей", а - разной. :)

Уточнять кто есть кто - не буду. Участники перегрузятся...Как там: Он и тебя посчитал!! Сами попробуйте разобраться в том, кто является представителем Тела/материя, кто Души/энергия, а кто Духа/информация... :)

Но различного взгляда( восприятия, видения ), а не действия.. так как действие многих затягивает в личный конфликт, увы..

viewtopic.php?p=582156#p582156
Фейре писал(а):
Зов писал(а):В пределах своей жизни может всё

Ну ну ))) Дерзайте! Рада за Вас...Это хорошее убеждение, дающее силы.
Сделайте в СВОЕЙ жизни всё так, как вы хотите.



laysi писал(а):Иначе за вас это сделают другие...Фейре



Зов писал(а):
Фейре писал(а):Ну ну ))) Дерзайте! Рада за Вас...Это хорошее убеждение, дающее силы.
Сделайте в СВОЕЙ жизни всё так, как вы хотите.

Благодарю за пожелание. Именно это я и делаю)))



Сшонэ писал(а):
Зов писал(а):Лучше потратить время на изменение своей.
Заблуждение. Объясню. Неоднозначное понимание "изменение своей" может привести к пониманию, что изменение ради изменения это хорошо. А что хорошо? скажу кратко. Если в этом изменении нет понятия бога или Бога, грош цена этому изменению, суть смерть. Человек, живущий без бога мёртв. Так вот, изменение одно предложено природой - рост. Но морковка не станет больше, если тянуть её за хвост. Рост, как гармоничное развитие - главное суть правильного изменения.



laysi писал(а):По Сшонэ...Лучше потратить время на изменение чужой...))))))))))))))))))))))



nolta писал(а):
laysi писал(а):По Сшонэ...Лучше потратить время на изменение чужой...))))))))))))))))))))))

Капая на моск другим, сохраняешь свой? )))




Зов писал(а):
Сшонэ писал(а):Заблуждение. Объясню. Неоднозначное понимание "изменение своей" может привести к пониманию, что изменение ради изменения это хорошо. А что хорошо? скажу кратко. Если в этом изменении нет понятия бога или Бога, грош цена этому изменению, суть смерть. Человек, живущий без бога мёртв. Так вот, изменение одно предложено природой - рост. Но морковка не станет больше, если тянуть её за хвост. Рост, как гармоничное развитие - главное суть правильного изменения.

Ваше мнение понятно. Изменение - хорошо. Осознанное изменение - очень хорошо. Но не уверена что осознанная работа над собой реальная без веры. Только вера не по книгам, да лбом расшибание пола в местах специально предназначенных, а вера тоже именно осознанная. Идущее от Души. Зачем тянуть за хвост - согласна. Вырастет само. От Души. Или сгниёт без веры и без Души.



Зов писал(а):
Сшонэ писал(а):Вы одной энергетической структуры - структуры насекомых. У вас общая матрица, вы стремитесь к взаимодействию роем. Это хорошо. Просто есть другие. Вам подойдёт также для взаимодействия - марвин, ридж, наятль, вайс. левис, нада, хейя, калагия, для но не более того. Чтобы быть счастливым, главное, здоровым, важно не усиливать притязания и верно учитывать свои возможности. Первое, если удила закошены, их нужно отпустить.

Поверьте, мне подойдёт любой. Мы все имеем одну и клеточную и ментальную структуру. Индивидуальные особенности свойственны каждому. По Поводу структуры насекомых - мы все твари Божьи. (Тварь - творение смысл этот). Мне все равно кто к какой структуре себя относит или его относит общественное мнение - у каждого свой Путь. Главное быть счастливым. Поверьте, на здоровье это тоже сказывается. Возможности? В пределах моей жизни они безграничны. Это и есть отпускать удила. Ехать не по велению ездока, а по собственной воле.



Сшонэ писал(а):
Зов писал(а):Поверьте, мне подойдёт любой.
Конечно, не буду вас уговаривать. Эту тему читают и другие. Цените мгновения своей жизни и позволяете жить другим, не насилуйте окружение своё. Оно нуждается не только в вас. Ваши возможности ограниченны не только сроком жизни, и малым ростом и малым весом. И слабым сердцем. И структурой. И не только.
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 28 мар 2016, 09:50, всего редактировалось 1 раз.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 28 мар 2016, 09:44

Андрей Осипов писал(а):Сами попробуйте разобраться в том, кто является представителем Тела/материя, кто Души/энергия, а кто Духа/информация... :)

Но различного взгляда( восприятия, видения ), а не действия.. так как действие многих затягивает в личный конфликт, увы..
Тут нужно понимать, что личностный конфликт - это конфликт Тел и Ума, его жестких ментальных программ, обеспечивающих стабильность точки сборки личного сознания.

При встрече в таком форуме Тела и Умы участников испытывают крайне высокую степень перегрузки.. И личный конфликт, а то и скандал - это естественное движение Тела и текстового Ума, пытающихся защитить человека от возможных "информационных заражений"- получения программ, противоестественных, не свойственных данному Телу, разрушающих его.. Это как голубю начать учить нырять, а ежу - захотеть летать...

Конфликт людей, предназначенных для разного, выполняющих разные задачи.

Но информационные границы миров нарушены, и тот текст, который для одного является необходимой пищей, для другого яд. Поэтому - дозируйте друг друга и удерживайте коней(Ум + Тело). :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 23 июн 2016, 08:47

Комментарий к "субъектно-объектному" барьеру...

Fokusima писал(а):И самое главное:
Эти два мышления могут со-существовать в вас совершенно не пересекаясь и не конфликтую..
Одно Функциональное.. Другое - Стратегическое..

Только тогда картина Мира будет Полной..
Как Природа Будды.. для Бензонасоса..


полнее:
viewtopic.php?p=603461#p603461
Fokusima писал(а):ПРИРОДА БУДДЫ для БЕНЗОНАСОСА

Она непременно есть.. Её не может не быть..
Тем более у бензонасоса.. Но в чем секрет.?
Или бензонасос не способен любить и чувствовать.?

Никогда не пробовали менять аксиомы.?
Очень забавное занятие..
Сменим нашу заводскую..предустановленную
На буддийскую..

Все вещи..( а это я..ты..он..они..мысли..чувства..объекты ума)
Всё что можно потрогать..увидеть..о чем можно подумать..весь мир вокруг нас)
Они лишены самости...сущности я

То есть: наше восприятие себя..как тела..ума.. реальности я-есть
Это не то что родилось вместе с нами.. и не то что уйдёт с нашей смертью..
Это как Ткань Космоса.. Океан Чувств и Мыслей.. Я есть..
Для которого не нужно даже ничего живого и органического..
Чтобы быть и существовать.. И тем более человека..

Мы просто включены в эту Чувственную Реальность
Как компьютер в Сеть Интернет..
А значит все вещи.. люди..животные..минералы..вода..воздух..
Они лишены этой самости.. она заимствована.. Она им не принадлежит..
И если убрать..просто взять и стереть как ластиком
Какого нибудь..скажем.. Степана Кантерина..
То для него ничего не изменится..
Глядя изнутри..уже будучи стёртым..
Степан может даже не заметить перемены..
Восприятие мира и себя изменится..
Оно станет другим.. Но само оно останется..
Потому что не остаться оно не может..
Оно было и есть всегда.. Можно назвать это Бессмертием..

Такова точка зрения.. Аксиома Буддисткой Анатты..
У нас не индивидуальности и личности.. обособленной и независимой..
И личность и индивидуальность..как ощущение и мысленный объект
Нам не Принадлежат.. Мы как источник этого..не существуем..
Самообман и иллюзия..

Вот если и включить эту замысловатую логику буддизма..
Получается..что у бензонасоса Природы Будды не быть не может..
Потому что её не может быть не у чего..
И утверждать это или отрицать - никакого значения не имеет..

Это всё равно что ткнуть пальцем в водный поток реки и сказать: - Здесь..!!
А "здесь" уже уплыло..иди найди его теперь..

Буддизм - особая система мышления..
Её нужно осваивать и развивать..
Она меняет картину мира..
Меняет качество жизни..

И если вы в любое время..разбуди вас среди ночи на вопрос:
- Есть ли Природа Будды для Бензонасрса.?
Удивитесь..и даже не думая ответите:
- А разве может быть иначе.?
Значит.. вам это удалось.. Поменять аксиомы..

Старая останется..для контактов и понимания с внешним миром
Социального..общественного..частного и личного..
Новая и другая.. буддисткая..для себя
Как Точка Опоры.. Как Точка Отсчета..
Как Прибежище.. Спасительная Гавань..
В Момент Истины..
Когда картина мира изменится..
А восприятие останется..

И самое главное:
Эти два мышления могут со-существовать в вас совершенно не пересекаясь и не конфликтую..
Одно Функциональное.. Другое - Стратегическое..

Только тогда картина Мира будет Полной..
Как Природа Будды.. для Бензонасоса..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 23 июн 2016, 08:54

Для понимания сути "субъектно-объектного барьера" не обязательно много думать и размышлять... Размышление на тему может и не получиться. Гораздо проще начать заниматься какой либо целенаправленной деятельностью.. И сразу появится "что-то", выходящее за рамки традиционного мышления личности.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение laysi » 23 июн 2016, 16:34

Андрей Осипов писал(а):Сами попробуйте разобраться...

...и тут же...
Андрей Осипов писал(а):Для понимания сути ... не обязательно много думать и размышлять...


Изображение
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 16881
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 01 сен 2016, 11:57

"Субъектно - объектный барьер" - до (внутри или снаружи) и после прохождения....

viewtopic.php?p=610656#p610656
Арджуна* писал(а):
bio писал(а):И нельзя сводить духовность к идее личного спасения. Как делают некоторые.
Это отрицательная духовность, основанная на эгоизме.

В ступоре от этих слов...
Интересно, и кто же это заимел супернаглость такое заявить? Сознавайся, Саша...откуда взял?
Бердяев?
Как по мне, так обсуждение этого вопроса может возникать только до прохождения субъектно - объектного барьера.. После прохождения этого барьера - вопрос в такой форме ( "или или" - поиск однозначной истины ) не возникает. Если вопрос и возникает - то только в форме выбора из личных предпочтений и предрасположенностей...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 24 сен 2016, 11:01

Примеры барьеров.

viewtopic.php?p=617876#p617876

Субъектно объектный барьер:
СамАди писал(а):
Levis писал(а):Значит ты меня не услышал...

Нет никакого меня...
Нет никакого тебя.
..
пройден..

А вот причинно-следственный барьер:
СамАди писал(а):Есть следствие и его причина!
Если для тебя это не так,
Значит Себя не слышишь...
- еще нет..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 24 май 2017, 07:56

Это один из барьеров, которые пройти для многих невозможно.

Рассмотрим страх по две стороны барьера..
С одной стороны барьера - "страх за себя", боишься, что тебя поломают, тебе причинят вред...
С другой стороны барьера - "страх за другого", боишься, что кого-то другого поломаешь/поломают , кому-то причинишь/причинят вред.

Страх во всех случаях опасен и вреден и его результат одинаков вне зависимости от того, на кого он направлен.
Но, "страх за себя" - осуждаем.. А вот "страх за другого" - часто восхваляем..
Но вреден любой страх как тот, так и этот.

PS: Напоминаю, что пишу о страхе а не о чувстве опасности.
(страх как отрицательная эмоция, реакция на 5 senses, а не как чувство)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 24 июн 2017, 08:53

Для понимания сути отрицательных эмоций, их "зеркальности" - необходимо различать субъектно - объектный барьер, границу между "мое - чужое", внутренним и внешним миром. Именно на ней происходит превращение туда и обратно, страха в гнев и наоборот, жадности в жалость, вины в обиду...

Многие люди не знакомы с этой границей, рассматривая мир только с одной стороны - своей. Со своих желаний, целей ценностей и установок. Не замечая другие личности. Но есть и те, кто рассматривает мир только с другой стороны этого барьера, границы - только со стороны чужих желаний, потребностей, целей и ценностей. Не замечая свою личность...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 24 июн 2017, 11:35

Андрей Осипов писал(а):Многие люди не знакомы с этой границей, рассматривая мир только с одной стороны - своей. Со своих желаний, целей ценностей и установок. Не замечая другие личности. Но есть и те, кто рассматривает мир только с другой стороны этого барьера, границы - только со стороны чужих желаний, потребностей, целей и ценностей. Не замечая свою личность...
Поэтому некоторые не различают чужих границ, возможностей, а некоторые - своих границ, ограничений, возможностей не знают..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Sadovod, Yandex [Bot] и гости: 1