Субъектно - объектный барьер. .

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 25 июл 2017, 12:24

Знакомство с субъектно - объектным барьером изнутри личности.
Как с границей я и другой, другие...

viewtopic.php?p=668479#p668479
Великий И писал(а):Миша Чайт
Я просто пытаюсь понять насколько вообще реален этот мир, люди в этом мире.
К примеру я очень хотела бы понять, ты чувствуешь себя настолько же реально, насколько я чувствую реальной себя?
Ощущать возможность мыслить, управлять вниманием, ощущать эмоции всем собой или отсутствие их. Ведь безразличие - это не менее глубокая эмоция как и любая другая.
Тактильный контакт - это как маленькая вспышка внутри самого себя.
Я просто не понимаю что тут реально, а что банальный обман.
Если бы я могла, я бы заговорила об этом с растениями и животными, но, увы, я не способна понимать их язык, так как отношусь к другому виду.
Я просто не могу разобраться насколько можно доверять людям, есть ли вообще эти другие люди.
Я могу видеть их, я могу прикасаться к ним, но я совершенно не могу понять как они себя чувствуют не в дежурном смысле, а в целом.
Вдруг, на самом деле, настоящих людей уже давно нет и весь этот мир - творение одинокого безумца, что бы не сойти с ума от осознавания какой-нибудь произошедшей трагедии.
Ведь само существование этого мира, оно настолько парадоксально, что просто не укладывается в голове, что он действительно реален. Ведь, по факту само его существование противоречит всем законам.

Миша Чайт писал(а):Подходит только для одиноких или одиночек,
меж тем существуют же не одиночки, парные и даже общественные (семейные) люди,
которые не мыслят себя разделенными с близкими.. как Великий И это к ним применяется?

У меня нет пока ответа на вопрос есть ли другие люди. Увы. Моё понимание ещё не развито настолько чтобы быть уверенной что вы все не являетесь плодом моей фантазии или же программой вокруг меня.
Надеюсь Вас не обидят эти мои слова. Я искренне хочу убедиться что другие люди есть, но, посмотрите вокруг все учатся подавлять эмоции, терпеть, отказываются от своего внутреннего Я и прочие странности. Словно они не хотят быть людьми, либо не могут быть людьми.
Словно декорации. Пустые картинки.
Я всеми силами уже длительное время ищу доказательства реальности людей...
У меня нет на это ответа. Мне не хочется верить что иллюзия настолько глубока.
Словно этот мир - пустышка, мой дорогой друг.
Мои представления о Вас - это моё зеркало. Просто представьте, всюду, куда не глянь, я разговариваю сама с собой, я смотрю на себя же.
На данный момент этот барьер у меня самый сложный. Я не вижу мира вне меня, но этот мир весь я или если созданный кем-то/чем-то, то для меня. Но где этот кто-то/что-то? Самое страшное что я боюсь об этом кто-то/что-то узнать, что это тоже Я.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 03 сен 2017, 11:56

viewtopic.php?p=675208#p675208
Соня писал(а):Практика йоги сна
"Материнская тантра" учит, что существует дакини — защитница и охранительница священного сна. Полезно устанавливать связь с её сущностью, одновременно являющейся природой практики, чтобы она могла благословить и направить переход от сна бессознательного к сну сознательному. Ее зовут "та, кто проясняет вне понятий". Она — светоносность, которая кроется во тьме обычного сна.
В самой практике сна она не имеет образа, но, засыпая, мы представляем ее в виде яркого светящегося шара, тигле. Мы представляем свет, а не образы, потому что действуем на уровне энергии, где нет формы. Мы стараемся растворить все противопоставления, например, "внутри и снаружи", "я и другие". Когда мы представляем некий образ, ум привычно думает о нем как о чем-то отличном от себя, нам же нужно выйти за пределы двойственности. Эта дакини — олицетворение Ясного Света. Она — это мы, уже пребывающие в своем чистом состоянии: ясном и светоносном. Мы становимся ею в практике сна.

Установив связь с Салчже Дудалмой, мы соединяемся с собственной сокровенной природой. Можно укрепить связь с этой дакини, вспоминая ее как можно чаще. Днем ее можно представлять как образ самбхогакаи*: чисто белого цвета, светящуюся и прекрасную. Ее прозрачное тело соткано из света. В правой руке — кривой нож, а в левой — чаша из верхушки черепа. Она пребывает в сердечном центре, восседая на белом лунном диске, покоящемся на золотом солнечном диске, который, в свою очередь, лежит на прекрасном синем четырехлепестковом лотосе. Как в гуру-йоге, представляйте, что вы растворяетесь в ней, а она в вас, пока ее и ваша сущности не станут едины.

Где бы вы ни были, она всегда с вами, пребывает в вашем сердце. Когда вы едите, поднесите ей свою пищу. Когда пьете, поднесите свое питье. С ней можно разговаривать. Если вы находитесь там, где можете ее услышать, пусть она беседует с вами. Это не значит, что нужно дойти до помешательства. Просто можно использовать свое воображение. представьте, что она дает вам учения, которые вы уже знаете. Пусть она напоминает вам сохранять присутствие, отсекать неведение, проявлять сострадание, быть внимательными, противостоять отвлечению.
эта дакини всегда с вами. Пусть она будет вашей постоянной спутницей и наставницей в практике. В конце концов вы обнаружите, что эта связь начинает становиться реальной. Дакини воплощает в себе ваше понимание Дхармы и посылает его обратно вам. Когда вы вспоминаете ее присутствие, помещение, где вы находитесь, кажется более светлым, а собственный ум — более ясным. Она учит вас, что свет и ясность, которые вы ощущаете, — это Ясный Свет, который на самом деле и есть вы сами. Приучите себя к тому, чтобы даже чувство покинутости и возникновение отрицательных эмоций автоматически напоминали вам о ней, и тогда омрачение и ловушки эмоций будут помогать вам вернуться к осознаванию, как храмовый колокол, возвещающий начало практики.
если вы занимаетесь практикой йидама, или с любым божеством либо просветленным существом: на практику оказывают влияние лишь ваши усилия, а не форма.

Воображение — очень мощный фактор. Оно способно и привязать вас на всю жизнь к страданиям сансары, и сделать реальным диалог с дакини. Дхарма гибка, и столь же гибок должен быть ум. Вы должны сами позаботиться о том, как использовать Дхарму для продвижения к реализации. — полезнее представить присутствие этой прекрасной дакини, воплощающей высший плод практики. Очень важно зародить сильное намерение, необходимое для реализации практики, и установить прочную связь со своей истинной природой, которую олицетворяет дакини. Как можно чаще обращайтесь к ней с молитвой о сне Ясного Света. С каждым разом ваше намерение будет все больше укрепляться.
В результате вам предстоит стать единым целым с дакини, но это не означает, что вам нужно, как в тантрийской практике, принять ее облик. Это значит пребывать в природе ума, ежемгновенно быть самим ригпа. Пребывание в естественном состоянии есть наилучшая подготовка к практике и сама практика.

Предварительная практика

Стресс и напряжение, с которыми человек отходит ко сну, будут сопровождать его и во сне. Поэтому по возможности старайтесь ввести ум в состояние ригпа. Если это не удается, удерживайте ум в теле, в центральном канале, в сердце. Предварительные практики, рекомендуемые для йоги сновидений, применимы и для йоги сна. Примите прибежище в йидаме и дакини или выполните девять очистительных дыханий и гуру-йогу. Как минимум подумайте о хороших вещах, которые способствуют укреплению веры и практики, например, о зарождении сострадания. Это может сделать каждый. Помолитесь о сне Ясного Света. Если перед сном вы обычно делаете другие практики, можно выполнять их и дальше.
Свеча или ночник, оставленные гореть на ночь, помогают сохранить в уме некоторую бдительность. Если спать при свете, ощущения будут иными, и эту разницу можно использовать для поддержания осознавания.

Свет не только помогает сохранять бдительность — он символизирует дакини Салчже Дудалму. Ясность и яркость света ближе ее сущности, чем все остальные явления мира образов. Включив лампу, представьте, что свет в комнате — это дакини, окружающая вас своей сущностью. Пусть внешний свет соединит вас со светом внутренним, с той светоносностью, которой вы являетесь. Связь практики с переживанием света материального мира приносит пользу, задавая относительному уму направление, опору, когда он движется к растворению в чистом осознавании. Внешний свет может послужить мостом между опирающимся на понятия миром форм и свободным от понятий прямым переживанием того, что не имеет формы.

Практика сна

Лягте в позу льва, на правый бок. Представьте в сердечном центре четыре синих лепестка лотоса. Посередине находится дакини Салчже Дудалма, которую мы визуализируем в виде ее сущности, ясного, яркого шара чистого света, тигле, прозрачного, как безупречный хрусталь. Это тигле, ясное и само по себе не окрашенное ни в какой цвет, отражая синеву лепестков, испускает бледно-голубые лучи. Полностью объедините свое присутствие с сияющим тигле до такой степени, чтобы самим стать сияющим голубым светом.
На каждом из четырех синих лепестков находится тигле. Всего, вместе с центральным, их пять. Перед вами желтое тигле, представляющее восток, слева, на севере, зеленое тигле. Сзади — красное тигле запада, а справа — синее тигле юга. Эти тигле символизируют четырех дакини в их светоносной сущности, цветном свете. Не нужно представлять их в иных образах, чем сияющие шары. Четыре тигле — словно свита Салчже Дудалмы. Ощутите, что находитесь под защитой всех этих дакини, постарайтесь по-настоящему почувствовать присутствие их любви, пока не испытаете чувство защищенности и не расслабитесь.
Молитесь дакини о том, чтобы у вас был сон Ясного Света, а не сновидения или сон неведения. Пусть ваша молитва станет горячей и преданной. Молитесь снова и снова. Молитва поможет усилить преданность и намерение. Никогда нелишне напомнить, что сильное намерение — основа практики. Развитие преданности помогает намерению стать более целеустремленным и достаточно сильным, чтобы пробиться сквозь слои неведения, скрывающие сияние Ясного Света.

ПОГРУЖЕНИЕ В СОН

Обычно личность опирается на мир чувств. Когда этот мир исчезает во сне, опора сознания рушится, в результате чего человек "засыпает", то есть теряет сознание. В йоге сна, когда контакт с внешним миром нарушается, в качестве опоры сознания используют тигле. По мере последовательного исчезновения чувственных впечатлений практикующий поочередно объединяется с пятью тигле, пока, с полным исчезновением внешнего мира, субъект не растворится в чистом недвойственном сиянии Ясного Света. Переход от одного тигле к другому должен происходить как можно более плавно, согласуясь со сплошным и непрерывным движением погружения в сон.

а. После того как вы легли, приняв нужную позу, чувственное восприятие остается полным: вы видите, слышите, осязаете постель и т. д. Это период видения. Условное "я" держится на чувственном восприятии. Начните переносить эту опору в чистое сознание, которое символизируют тигле. Первый шаг — соединить осознавание с передним тигле, с чудесным теплым желтым светом, в котором начинает растворяться оперирующий понятиями ум.

б. Когда глаза закрыты, контакт с объектами чувств начинает ослабевать. Это второй этап, на котором видение убывает. По мере утраты внешней опоры перемещайте осознавание в левое, зеленое тигле. Пусть с убыванием чувственного восприятия ваша личность начинает растворяться.

в. Когда чувственное восприятие станет более приглушенным, перенесите осознавание в заднее, красное тигле. Процесс отхода ко сну общеизвестен: чувства притупляются и затуманиваются, ощущения постепенно исчезают. Обычно, когда исчезают внешние опоры личности, вы теряете ощущение самого себя, но в данном случае вы учитесь существовать без всяких опор.

г. Когда чувственное восприятие почти угаснет, перенесите осознавание в правое, синее тигле. В этот период всякое чувственное восприятие прекращается. Все чувства охватывает покой, и контакта с внешним миром почти не остается.

д. Наконец, когда тело полностью погрузилось в сон и все контакты с чувствами утрачены, осознавание полностью сливается с центральным, светло-голубым тигле. К этому моменту, если вы все делали правильно, тигле не будет объектом осознавания. Вы не визуализируете синий свет и не определяете местонахождение переживания — вы становитесь самим синим светом, и в нем вам предстоит пребывать во время сна.
Обратите внимание, что эти пять стадий относятся только к постепенному прекращению чувственного восприятия, а не к внутренним психическим проявлениям. Обычно спящий человек проходит эти стадии бессознательно, а с помощью данной практики процесс должен стать осознанным.

Стадии этого процесса не должны быть четко разграничены. Когда сознание отделяется от чувств, позвольте осознаванию плавно переходить с одного тигле на другое, пока не останется только недвойственное осознавание — Ясный Свет в центральном тигле. Всё происходит так, будто тело, кружась по спирали, соскальзывает в сон, а сами вы, тоже по спирали, погружаетесь в Ясный Свет. Нужно не опираться на рассудочное решение переходить от одного тигле к другому и не стараться форсировать этот процесс, а предоставить намерению разворачивать процесс в переживании.
Если посреди практики вы полностью проснетесь, начните снова. Не нужно слишком строго следить за формой практики. Не имеет значения и то, быстро или медленно она протекает. Одни люди засыпают долго, а другие — едва голова коснется подушки. Но те и другие проходят через одно и то же. Игла пронзает стопку из пяти лоскутов тонкой ткани почти мгновенно, но, тем не менее, есть пять отдельных моментов, когда игла проходит сквозь каждый из них по очереди. Не нужно слишком скрупулезно разбирать каждую стадию или разбивать процесс на пять частей. Визуализация — только опора для осознавания, которая нужна вначале. Следует понять суть практики и применять ее, а не углубляться в детали.

На собственном опыте я обнаружил, что практика эффективна и тогда, когда тигле следуют в обратном порядке. В таком случае вы визуализируете перед собой желтое тигле, символизирующее землю, справа — синее тигле, символизирующее воду, сзади — красное тигле, символизирующее огонь, слева — зеленое тигле, символизирующее воздух, и, наконец, в центре — светло-голубое тигле, символизирующее пространство. Эта последовательность соответствует тому, как происходит растворение элементов во время смерти. Вы можете поэкспериментировать, чтобы определить, какая последовательность для вас более эффективна.

Тигле

это маленький шар света, символизирующий конкретное качество сознания, а если речь идет о центральном тигле — чистое ригпа. В конечном счете осознавание должно быть устойчивым и не зависеть ни от какого объекта, но пока способность к этому еще не развилась, в качестве полезной опоры используют свет. Свет ярок и ясен и, хотя он всё еще относится к миру форм, он менее материален, чем любая другая видимая форма. Визуализация тигле — это мост, полезный до тех пор, пока не будет оставлен даже воспринимаемый свет и практикующий не сможет пребывать в свободном от образов, пустом осознавании, в светоносности, которая есть сущность света.

Представляя тигле на четырех лепестках в сердечной чакре, не нужно стараться определить их точное анатомическое местоположение. Главное — ощущать центр тела в области сердца. Используйте осознавание и воображение, чтобы найти нужное место: место, где присутствует истинное переживание.
Цвета тигле выбраны не случайно. Цвет воздействует на качество сознания, а света разного цвета призваны пробуждать соответствующие им качества, которые нужно объединить с практикой. Это во многом напоминает то, как нужные чакры, цвета и слоги обеспечивают ход йоги сновидений. По мере перехода от одного тигле к другому — желтому, зеленому, красному, синему — можно ощущать разные качества в той степени, в какой позволяет наша чувствительность к различиям.

Это не практика преображения, в которой мы преображаем свою личность: в йоге сна личность начисто исчезает. Дело не в том, чтобы сохранять визуализацию. Но уму нужно за что то держаться, и, если не будет света, он ухватится за что-нибудь другое.
Пока у нас нет переживания ригпа, трудно представить, как можно продолжать осознавать, когда нет ни субъекта, ни объекта осознавания. Обычно сознание требует объекта — именно это мы имеем в виду, когда говорим, что сознание "опирается" на форму или атрибут. Практики, в которых визуализируемый объект или субъект-личность растворяются, приучают практикующего сохранять осознавание, когда двойственные опоры сознания исчезают. Они подготавливают нас к йоге сна,. Даже "практика" есть опора, а в настоящей йоге сна нет никакой опоры и нет никакой практики: когда ум, держащийся за опору, растворяется в основе.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 27 апр 2018, 13:01

viewtopic.php?p=703303#p703303
hVladimir писал(а):
Вот смотрите...условно структуру внутреннего устройства человека можно определить таким образом...это матрешка, луковица, в разрезе...

1. Восприятие...2.Интеллект/Мышление...3.Эго...4.Область Трнасцендентного
Периферия...............................................................................Центр
Этому соответствует...
1.Реакции...2.Мысле-Образы...3.Важность...
4.СверхИндивидуальные Формы Сознания
Центр Восприятия Мира/Осознание/Центр Осознания/Точка сборки - способен двигаться вдоль этой оси...у каждого существа, согласно его накоплений, этот центр функционирует/живет в определенной точке
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 27 апр 2018, 13:02

viewtopic.php?p=696093#p696093
Дровосек писал(а):
Один человек писал(а): Истину человеку не найти, ей можно лишь стать, себя при этом потеряв,
долго и упорно медитировал Владимир над этими словами от него,
пока однажды в интернете не встретил Мастер его,
которому хватило несколько фраз произнести,
чтобы закончился поиск Истины в горе и отчаянии многолетнем - Владимир растворился внутри.


Аха-ха-ха, как это было давно,
опа и растворился в ничто!...)))
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 19 май 2018, 12:15

Есть сознания, прошедшие субъектно - объектный барьер:

viewtopic.php?p=705888#p705888
Fokusima писал(а):Но ведь никаких других.. и никакого "себя" нет..
Можно.. пользоваться этим.. как иллюзиями.. это нормально..
Но верить в это всерьёз.. и из этого строить всю свою картину мира..
Это просто невозможно..и невообразимо..
Именно об этом и речь.. Я этого не понимаю..

Нет никакой твоей картины мира.. точки зрения..
Нет моей картины мира.. нет чьей то еще..
Картина одна.. и это не глаза и уши.. это не ум..
Так устроен "мой" не-ум..
Но не совсем готовые к прохождению этого барьера, к его существованию:
Поэтому и
Fokusima писал(а):Я не понимаю.. когда ты.. или ридж.. или арджуна..
Начинаете строить свои аргументы.. на "твоя.. моя.. другая.. другие"..
Это мышление построено на неведении и невежестве..

Это была умышленная наживка.. с именами..
С наятлом.. риджем.. набу.. есаковым и осиповым.. эйей и арджуной..
Зачем.? Просто от скуки..
И сразу пошла реакция.. это "бьёт по живому"..

У меня богатый шлейф прошлых восточных жизней..
В медитации.. самосозерцании.. "Мой" устроен иначе.. И это результат этих жизней..

"Я" поменяю еще тысячи жизней.. судеб и тел..Я сделаю как всегда ..
"Я" стану два.. "Я" закончу свой жизненный цикл перерождений.. Просветлением..
И "я" снова вернусь в этот мир.. чтобы заняться тем же..
Непониманием.. И Изложением Дхармы..

Ведь "мой" не ум.. вне множественного и единственного.. вне исчислений..
И "я" могу позволить себе всё.. любое "безумие"..

"Я" уже устал ставить кавычки на личные местоимения.. в своих темах..
Но до "ослов".. это никак не доходит.. Где они видят "я-меня".. Фокусиму.?

Вы это и есть Фокусима..
Весь этот мир география.. политика.. история.. спорт.. экономика..
Это Фокусима..
Буддизм и Ислам.. Дао и Христианство..
Исус.. Ошо.. Шакьямуни.. Шива.. Кришнамурти.. Рамакришна..
Всё это тоже Фокусима..

И в этой Фокусиме.. нет места "мне".. "тебе".. наятлам.. вайзам и цветочекам..
Сколько можно.!? Неужели "ваш" сон настолько сладок.? Если хочется дальше спать..
Личное сознание может находиться как с одной стороны этого барьера, так и с другой.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 14 июн 2018, 06:24

Прохождение сознанием субъектно - объектного барьера:

viewtopic.php?p=706990#p706990
Fokusima писал(а):Изображение

Эту картинка с Ариома..
Там её лайкают..

А зря..Если бы понимали.. не лайкали..
Эта картинка про них..

Ключ.. это "ум".. в вопросах..
И поисках ответов.. Ответов в виде замочной скважины..
Которой нет..

Но меня не интересуют другие..
Меня интересует я.. И "моя" замочная скважина..
Мне интересно знать: - Это про меня.?

Черт побери.!! Конечно.!!
Раз мне интересно.. раз я хочу знать
Иму меня такой жирный вопрос..
Значит я ищу замочную скважину..
Значит я такой же как они..


Только вот ответ у меня один и тот же..
На все вопросы.. И чтобы я не искал.. что бы не спрашивал..
Ответ это я давно знаю..

И каждый раз.. прежде чем тыкать ключом в воображаемую замочную скважину..
Прежде чем начать судорожно искать вопрос.. я просто сделаю короткую паузу..
Чтобы вспомнить ответ.. Один ответ на все вопросы..
Одну замочную скважину.. под любой ключ..

И тогда я понимаю..что я не такой как все.. я чужой.. другой..
И вместе с тем.. я совершенно такой же как они.. ничем не отличаюсь..
И в этом весь я.. Когда во мне встречаются два любых противоречия.. они гасят друг друга..
Я в этом обретаю покой.. Это и есть.. Мой Один Ответ.. на все вопросы: "Я знаю.. Не ищи. Я просто забыл. Я вспомню"..

- А что с ними.? С другими.?
- С какими другими.? Я ведь знаею ответ.!!


phpBB [video]
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 15 июн 2018, 00:17

Бывают и такие понимания этого барьера:
viewtopic.php?p=707879#p707879
marvin писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Попробуй ответить на такой вопрос не то, что от вас ожидают, что хотят, не найти "правильный" ответ :) - реакция будет очень жесткой. То, что вы окажетесь просто неправы ( хотя искали не правоту, а ответ..) - это самое безобидное, что может случиться при ответе на "утвердительный вопрос".

Выше ты описал свои реакции на ответы и комментарии форумчан в твоих темах, которые отличаются (а значит - противоречат) твоим представлениям и убеждениям.
Вот такой "объектно-субъектный барьер"...
:)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 29 июн 2018, 10:56

Неумение пройти " Субъектно - объектный барьер." приводит к разному отношению к себе и другим...

Андрей Осипов писал(а):Есть такая фраза - "я всех люблю".
Это хорошо... если это так... и человек не исключает из "всех" - себя....

Если же человек к другим относится иначе ,чем к себе . и любит других, но только не себя.... то эта фраза - уже ложь. Даже спасая других такой человек будет излучать зло - ненависть к себе.
Дисбаланс либо в одну сторону, либо в другую...

Либо ненависть к другим, либо ненависть к себе...
Отрицательные эмоции, расколотость сознания приводит к тому, что слова ума хороши, а тело излучает зло..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 29 июн 2018, 18:57

viewtopic.php?p=701179#p701179
Levis писал(а):
Космея писал(а):Не все воспринятое субъективно
Все.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 10 июл 2018, 13:55

viewtopic.php?p=711239#p711239
Haos26 писал(а):То состояние которое тут называют просветлением испытывает любой наркоман. Есть такой психолог Станислав Гроф, он экспериментировал с ЛСД, на своих пациентах и вот чудо без всяких чакр, аскезы и очищения 100 000 пациентов испытали состояние просветления, просто от воздействия ЛСД, за пару сеансов. Ошо - между прочем запросто распространял наркоту в Штатах, а тот же Сай Баба- явно был педофилом. Стали ли они от этого не просветленными-отнюдь. Просветление ничего не имеет общего с понятиями добра и зла, как и с глупостями типа единения всех со всеми, как бы не хотелось некоторых потешить свою фантазию слипнуться после смерти всем в общий комок. А вот теперь подойдем к тому что же такое просветление чуть ближе, поговорим о Боге. Да понимаю очень сложно сначала убедить себя в его существовании, а потом посмотреть на то что есть. А есть то что вокруг, стоит живому существу отдать право принимать за него решение как тут же находятся те кто берет на себя ответственность, тут примеров полно Сталин, Гитлер, Путин, Патриарх, Папа Римский, Ошо, Сай- Баба и т.д. Всегда стоит только живому существу отдать свое право принимать решения как тут же находиться куча товарищей которые с удовольствием это право приберут себе...только вот будет ли от этого польза самому индивиду. Проведем дальше аналогию к Богу, которой провозгласил, что все кругом его рабы именно рабы и тут не надо лукавить. Я имею ввиду Аврамического бога, не питайте иллюзию, вы не его партнеры частицы и т.д вы его рабы. Воспитанные в лоне Христианской культуры 2000 лет все люди привыкли к откровениям святых, абсолютно не зная откровений язычников, шаманов и тех кто был до Христианства. Впрочем если человек в страхе и хочет, что бы кто то, что то ему дал, сам он правда не знает что, но это явно хорошего и великого)))


А вот теперь к самому просветлению, просветление это обретение Субъектности, когда существо из объекта который слушает других, ищет знаний, молиться богу, читает и просит других просветленных его научить, превращается в Субъекта.


Превращается раз и навсегда, происходит некий поворот в сознании и к- ти именно тогда открываются энергетические центры, не откроются они по книжкам, словами учителей и подобной муры, открываются они прежде всего у Субъекта который сам определяет что это значит и как они открываются. Становясь Субъектом существо начинает влиять на реальность, начинает открывать свою Силу, то качество которое привнесло его высшее Я в это творение, тот аспект который в творении создан его каией. Постигает и сливается с ней, только не нужно быть уверенным что Сила его, отнюдь она сама по себе, более того его высшее Я создает множество объектов, от которых легко избавиться если они никуда не идут. Маленькое отступление Аврамические религии абсолютно иные чем язычество и Индуизм, в Аврамических религиях существо раб сверх монады, в Индуизьме и язычестве отнюдь, в этих учениях провозглашается, что существо может встать вровень с богами, само может стать богом, о чем говорил и Сай Баба. - "Что вы все исчезните в боге, а сам он отнюдь, он сила которая будет существовать всегда". В этом коренное различие от Христианства..которое обращает Субъекта в объекта. Субъектность ни имеет ничего общего с понятиями добра и зла, как и Силы, очень много Сил которые отнюдь не добры, несут боль и страдания, тем не менее они есть и многие Каий несут этот аспект, создавая это творение, внося в него свой принцип.

Просветленный являясь Субъектом сам определяет свое место в мире, сам творит любую реальность как в жизни так и после.

Если кто то сидит с блаженной улыбкой, а его поливает дождь, в кармане не гроша и целый набор болячек...то он просто наркоман....неких состояний и ничего более. Приобретая просветление Субъект начинает выстраивать реальность вокруг себя, не позволяя ни кому влиять на себя)))) Отсюда и признаки просветления, прежде всего человек перестает рыскать в поисках того кто ему скажет как просветлеть, укажет путь и тем более не дрожит перед богом, ему не нужен кто то кто даст ему, что то, что он сам не понимает)))
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 10 июл 2018, 14:00

viewtopic.php?p=691813#p691813
Fokusima писал(а):Гусь Снаружи

Бутылка - это форма.. материя.. тело
Гусь - это содержание.. дух.. я

Если отключить мысленное..
И собраться на дыхании и пульсе..
На внешних контурах телесного..
С макушки до пят..

И попытаться найти внутри это духовное..
Эфирное я.. душу.. самость.. не тело..
Становится понятно..
Это не внутри.. не вода в бутылке..
Это бутылка в океане.. Вода внутри.. вода снаружи.
.


Изображение

Я проделал такой фокус вчера перед сном..
Я просто не мог заснуть.. И нужное слово пришло:
Гусь снаружи..

Выход из физического и эфирного тела..
Это отнюдь не астральное ночное приключение..
Это моё обычное состояние..
Мне даже не нужно концентрироваться на дыхании..
Не нужно отвлекаться от мысленного..
Это как часть тела.. как запястье.. всегда со мною..

Мне сложно сравнивать себя с другими..
Но я не всегда был таким.. лет 13.. это было по другому..
Я не помню как..
Вот только сейчас мне невозможно сконцентрироваться в одной конкретной точке тела..
Фокус мгновенно растекается по контурам.. образуя кокон.. без границ..
Как пучок света в темноте.. чем дальше тем тускнее..

Я прекрасно умею концентрироваться на умозрительных предметах..
Смыслах.. понятиях.. значениях.. и прочем..
Но физическая концентрация в теле.. мне фактически уже недоступна..
У меня нарушено внутреннее сцепление.. сломана точка сборки..
"Меня" внутри ничего не держит. Мне даже из тела выходить не нужно..

@@@

Можно это назвать как угодно..
Но я совсем почти забыл.. что такое сновидения..
Яркие.. впечатляющие.. мистические.. которые не хочется покидать..
Их просто не стало.. почти не стало.. ни хороших.. ни плохих..
И вроде сон глубокий.. и высыпаешься хорошо..
Но ощущения "отключки" нету..
Сон и явь.. это как смыкание ресниц..
Что то сущее и неуловимое.. присутствует и там и здесь..
Не засыпая и не просыпаясь..

Что то что не лаёт мне сфокусироваться но одной точке в теле..
И чем больше я иду внутрь.. тем быстрее выхожу наружу..

Так же и с дневными эмоциями..
Между контрастными эмоциями совсем никаких границ..
Я легко перемещаюсь из гнева в эйфорию.. или обратно..
Нигде долго не задерживаясь.. и не цепляясь..
Словно моё главное присутствие не здесь.. не в гневе и эйфории..
А в чём то еще.. вне бутылки.. за переделами всех контуров и границ..

@@@

И я действительно меняюсь..
Даже за то время.. что я здесь.. на форуме..
Мне всё меньше и меньше тянет ввязываться в разные дрязги..
Даже просто спорить .. приводить доводы.. доказывать..

Я давно и многократно всем советовал по форуму..
Выкинуть свою голову на помойку..со всеми её представлениями об истинном и ложном.. о добре и зле..
И заняться раскрытием внутренней силы.. Пробуждением Внутреннего Наставника..
Ибо сейчас.. в своих умозаключениях.. рассуждениях .. вы даже не начинали свой путь..
Вы даже еще не рождались по настоящему.. хотя многие уже давно на пенсии..

Занимайтесь концентрацией на дыхании.. внутренним звуком..
Диетой.. сексуальным воздержанием.. Терпеливо и настойчиво..
И поменьше старайтесь себя разделять на двое.. на то и на это..
Поменьше умственного.. поменьше знаний..

Пробуждение внутренней энергии кундалини..
Это не такая уж и недостижимая штука.. Не так уж это и невозможно..
Нужно просто проявить волю.. Набраться терпения.. И меньше концентрироваться на результатах..

И когда это с вами случится..
Со мной вам спорить будет не о чем..
Как и со всеми "другими"..
Вы будете писать стихи.. рисовать музыку..
Шутить.. петь.. танцевать..
Внутри вас раскроются бескрайние горизонты и новые возможности..
И только с этой точки.. начнётся ваш истинный духовный путь самопознания..

Сейчас же..
Вам даже и умирать не нужно..
Вы даже не мёртвые.. вы еще и не рождались..
По настоящему..

phpBB [video]


А во всём остальном..
Меня слушать не нужно..
В остальном я просто пустобрёх..
И просто провожу здесь свободное время..

А ГУСЯ ИЗ БУТЫЛКИ ВЫТАСКИВАТЬ И НЕ НУЖНО. ОН ТАМ НИКОГДА НЕ БЫЛ..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 10 июл 2018, 14:06

Субъектно-объектный барьер человек умеет переходить уже во взрослой жизни. Еще до просветления. Без реального умения выходить за границы своей личности и тела ( умения а не знания - знать гораздо позже) взрослым не станешь.. Есть некоторые очень важные слова, обозначающие это умение.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 25 авг 2018, 11:58

Андрей Осипов писал(а):Субъектно-объектный барьер человек умеет переходить уже во взрослой жизни. Еще до просветления. Без реального умения выходить за границы своей личности и тела ( умения а не знания - знать гораздо позже) взрослым не станешь.. Есть некоторые очень важные слова, обозначающие это умение.
Внутри "субъектно-объектного барьера" (внутри личного опыта).

Все личные проблемы автора, который он "безличностно" пытается свалить на других, как и остальных "продвинуто-агрессивных мистиков" - находятся на территории психологии, именно в том месте, которое они игнорируют или даже презирают.. и умении управлять своей лошадкой (энергетикой личности).

Все ругательства и оскорбления, сыплющиеся на "оппонентов" - это результат неумелого перехода границ своей компетентности и права и потеря ориентации личного сознания. Когда люди пытаются управлять тем, чем не могут или не имеют права, но уж очень хочется. Когда люди залезают на чужую территорию и пытаются командовать.

Если проще - то все ваши взаимонепонимания и скандалы - это результат зависимости от распределения энергетики тела, от типа личности, от типа характеров. В форуме сталкиваются энергетики тел форумчан. "Интернет драчуны" - это рабы, жертвы своих лошадок, энергетических привычек тела..

Понимание написанного мной (не друг друга), хотя бы частичное, может прийти только в результате реальной практики - личной встречи. Ведь большинство "форумных скандалистов" только при личной встрече человек смогут различить свои реальные границы , которые они не воспринимают в форуме....


Я подробно описываю границы личности, выходить за которые нет смысла... Презрение к психологии, к ветхому - это форма слепоты, форма защиты от личной реальности... Хотя местами участники форума реально продвинуты, но свои увы, свои "территории компетентности" расширяют на все вообще...

Совершенно не замечают рефлексов своей души, своих энергетических привычек, о которых я подробно пишу... Посмотри, как многие резко "слепнут", вовлекаясь в споры и конфликты.. Как отрицательные эмоции резко слепят человека, как они совершенно перестает воспринимать свои действия.... И любому грамотному психологу - это очень хорошо видно.



Ведь способности человека даются не для славы, а для использования. Во многом сверхспособности это скорее сложный билет на экзамене, чем победа.


Это и есть "субъектно-объектный барьер". Для очень многих непроходимый... так как все воспринимается со стороны личного опыта.


Старайся не попадать в такое положение..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 19 дек 2018, 12:43

Вот хорошее описание проявления субъектно-объектного барьера:

viewtopic.php?p=725065#p725065
Elf писал(а):
Levis писал(а):Не могу поверить в парадигму "чистилища" даже в кавычках.
Это условное название процесса отправки накопленного опыта на уровень подсознания. Этот процесс очень болезнен для нашего Духа, поскольку в этот момент мы испытываем все, что испытали наши жертвы, в момент нашего деяния по отношении к ним.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 24 янв 2019, 07:05

Упоминание субъектно-объектного барьера:
viewtopic.php?p=543292#p543292
Richard писал(а):Самадхи имеет много граней, но наивысшим является Нирвакальпа, т.е. безкачественное Самадхи. Оно является ничем иным, как нашей собственной естественной природой, когда прекрашается двойственное мышление с разделением на субъект и объект и как следствие этого - развитием Эго.определить Самадхи так же невозможно, как определить что есть Бог. В самадхи не может быть никакого анализа, никаких планов или воспоминаний и никаких классификаций,никакого чувства тела(нового или старого) - все это питает чувство Я и мое, т.е. Эго.. Самадхи это просто чувство бытия, присутствия,т.e. блаженство настоящего.если кто-то сидя в медитации вдруг подумал:" итак, я видимо сейчас переживаю Самадхи",означает, что он все еще в сфере Эго, пытающегося что-то анализировать.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 24 апр 2019, 10:46

viewtopic.php?p=725065#p725065
Elf писал(а):
Levis писал(а):Не могу поверить в парадигму "чистилища" даже в кавычках.
Это условное название процесса отправки накопленного опыта на уровень подсознания. Этот процесс очень болезнен для нашего Духа, поскольку в этот момент мы испытываем все, что испытали наши жертвы, в момент нашего деяния по отношении к ним.



viewtopic.php?p=725071#p725071
Elf писал(а):
Levis писал(а):Когда и как это происходит, почему так и не иначе, этим действием формируются мои страхи на будущую жизнь???
Есть такое выражение "пока палец в огонь не сунешь, не поймешь, что это больно"!
Чтьобы понять, какую боль ты причиняешь другому, сначала надо эту боль причинить, а потом увидеть, как это было больно. А вот увидеть можно двумя способами:
Первое, испытать в реальности такое же отношение к себе (полное повторение ситуации). Иногда законы судьбы устраивают такой фокус. Но это очень затратный способ. Есть более легкий способ донесения подобного опыта: после смерти, пока у тебя присутствует тело эмоций (первые 40 дней после кончины), тебя пропускают через все узловые моменты жизни. А так как твои эмоции пока живы, ты способен вспомнить свои переживания в мельчайших подробностях, в том числе сопереживать своим жертвам в полной мере, испытав всю полноту боли, которую ты причинял по отношению к ним.
Жестко, но очень эффективно!
Этих сорока дней вполне достаточно, поскольку там другой масштаб времени (есть много свидетельств, как при смертельных ситуациях за доли секунды вся жизнь перед глазами протекает).
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 21 июл 2019, 23:15

Вот еще один взгляд на прохождение "субъектно - объектного барьера."

viewtopic.php?p=736781#p736781
Дровосек писал(а):В безмолвии "я" растворяется,
внешнее и внутреннее сливается...)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 21 июл 2019, 23:52

И еще об этом движении.
viewtopic.php?p=736805#p736805
ROM.K.A писал(а):Попробую интегрировать в словах.
Объединить внутреннее и внешнее, при этом вроде как Я растворяется.
Чуть поделю, растворяется МНЕ (это некий фиксирующий внутренний стержень), а Я не растворяется, оно уже должно быть в духе.
Т. Е вариантов тут множество. В зависимости от путей.
Образуется некая слоистость, где Я находится вокруг всего. Внешнее стало внутренним, а внутреннее - внешним.


ROM.K.A писал(а):Случайная абстракция хорошо показала.
Начало постоянно выворачивает я на мир.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 23 сен 2019, 07:53

viewtopic.php?p=742228#p742228
Richard писал(а):Смотреть на себя со стороны, - это портить медитацию. Кто, тот кто смотрит? На кого смотреть? В свете истины недвойственности, нет ни субъекта, смотрящего вокруг, потому что только он и существует; ни объекта, потому что всюду и везде только он. В глубокой медитации нет субъектно- объектных отношений, но все и везде - только одно неделимое сознание.Когда смотреть? Опять, смотрение как и любое другое действие,имеет начало и конец, но в истине нет изменений и поэтому нет времени, поэтому смотрение невозможно. Короче, смотрите на себя со стороны в повседневной относительной реальности, но не пытайтесь это делать в медитации или в погружении в истину.Такое смотрение и есть «якание« о котором вы говорите. Всё.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 24 дек 2019, 10:29

Люди по разному воспринимают субъектно - объектный барьер ( освобождение от разделения на субьект и объект) :

viewtopic.php?p=751034#p751034
СамАди писал(а):ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ

Не представляет из себя объект, содержащийся в субъекте...
Оно не подразумевает ни субъекта, ни объекта...

Все причины и следствия предстают единым мгновенным актом и самоупраздняются, не успев оформиться, не оставляя следа, тогда сознание свободно от незнания, от заблуждений, от волнений...
Нет никакого Истинного Знания, как такового...
* * *
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 12979
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 779 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0