Fokusima писал(а):.. все уже пробуждены.. и люди.. и рыбы и звери.. и деревья и дома.. .. желание.. страсть.. амбиции.. стремления.. это нервные клетки мироздания . .. из них сделано все сущее. .. наши поиски.. в смыслах и идеях.. .. они уже были.. когда ещё на Земле только зарождалась жизнь органическая.. .. потому буддизм и предлагает следующую формулу: .. учить нечему.. учить некого.. .. учения об освобождении не существует..
Это не совсем так... Ибо это утверждение отрицания, Проще говоря "вывод"! Учение об освобождении ничем не отличается от учения об отсутствии собственной природы у вещей... Сознание схватывая образы интерпретирует их, связывая причинной зависимостью, Так они обретают смысл и значение, так рождается заблуждение... Если освободить сознание от причинного возникновения, То все образы очищаются, обретая изначальную форму... Но эта форма уже не является формой, но лишь называется... Это и есть Анатта... (Освобождение)
Весь вопрос в том, как использовать очередную, следующую полученную свободу...
Ведь свобода без ее реализации, использования - свободой не является. Если не умеешь, не можешь, не готов использовать полученную свободу - это не свобода, а беда...
СамАди писал(а):Есть грубые дхармы - это объекты; Есть тонкие дхармы - это субъекты... Однако грубое - внутри тонкого, А тонкое без грубого - пустота... * * *
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
"Найди и убей."! Если найдешь... И так до ♾, никогда не наступающего будущего...
Найти себя - не представляется возможным! Ибо всё, что бы ни было найдено является не собой... Нет никакой самоприроды ни у одной данности... Потому и кокнуть то не кого и нет кому...) * * *
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Размышляя над проблематикой науки о ценностях (аксиологии) смог сформулировать уже очевидные к этому времени для себя понятия (далее) точнее. Наука и её методы познания исходят из Субъект-Объектных отношений. Субъект относится к Объекту. Объект относится к Субъекту. Эти операции отношения находятся внутри Субъекта, в его сознании. Но СО-знание предполагает минимум два знания в ком-то одном. Равноправные. Этого равноправия не достает С-О отношениям, ведь именно этими отношениями исключается такое равенство. Типа. Невозможно мыслить если не мыслить что-нибудь одно, а сам мыслитель не делится. В С-О отношениях, кажется, находится и причинно-следственное отношение в мире к нему самому. Он, мир, оказывается объектом сознания. (Отсюда выражение картина мира). Преодоление С-О барьера я вижу в поднятии уровня мышления на уровень Субъект-Субъектных отношений. Я и другой (хоть бы и я сам другой себе же). Да, это похоже на религиозный подход, но он позволяет видеть мир шире, как бы живым самостоятельно, то есть исходя из себя самого. Тогда понятно как осуществляется С-О мышление. С-С (из своей действительности) наделяет объект (вещь) именем и условной (принимаемой за реальность) субъектностью. И тогда он С-С (сознание целиком) уже может выступать в качестве субъектной единицы, а наделенный субъектностью объект становиться равным в отношениях. И его можно представлять самостоятельно живущим. Типа Луна проплывает по небосводу, Камень лежит, Вода замерзла. Соотносясь с предметами мира как с живыми ими можно оперировать, договариваясь с ними. В них можно проникать в своем сознании как в кого-то познаваемого субъектно. Можно любить вещи, понятия. Их можно рождать новыми - делением (анализом) существующих на составляющие. Этим расширяется круг возможных взаимных действий с предметами. До того как материализовать синтезированное в сознании понятие оно моделируется в воображении как общение, как внутренний диалог (в чем его очевидная польза). В общем, переход к новому типу мышления может быть полезным свойством (умением) для задач познания, в том числе научных. Кратко. С-О барьер стоит перед С-С отношениями. Как он преодолевается. Я думаю вызревая такое сознание обнаруживается в человеке само как некое озарение, дескать, а, вон оно чё оказывается и распространяется лучше постепенно, а, условно, хуже сразу на все ранее представлявшееся человеку.
СамАди писал(а):Сотни томов написанных книг... Замысловатые теории по поводу духа... Всё это ложные интерпретации, Совокупности субъективного с объективным... * * *
New-Meri писал(а):Кто Наблюдатель? Я - результат осознаний и осознанности.
Я - не является, ни субъектом, ни объектом... Его ни утвердить, ни отринуть... Оно вне существующего или несуществующего... Общего или частного... Осознанная не-мысль - беспредельный предел эволюции...
Levis писал(а):Разве достижимо человеку иметь 100% взгляда на мир?
Мы смотрим на мир, а видим изнанку своего ума... Если изнанка не омрачена, то видеть нечего и некому, это и есть видение так как есть на 100%... Объективное постигаемо через субъект, а субъективное - состоит из объектов (форм)... Видеть так, означает прозреть всеобщую относительность, которая абсолютна...Когда такое виденье становится непрерывным, то это и есть видение на 100%...
Levis писал(а):В противно случаи это завершение развития, а разве такое возможно?
Развитие - это лишь малая часть целого... Весь процесс выглядит так: появление, развитие(изменение), разрушение, отсутствие. Весь континуум состоит из этих четырех стадий... Они никогда ни заканчиваются, как и не начинались... Ибо не существуют ни вместе ни раздельно друг от друга... Таким образом реальность - есть бесконечный процесс, без начала, без развития, без остановки..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Levis писал(а):Это удар против себя, который ты тоже презераешь.
.. главная ваша проблема.. .. главная твоя проблема.. это "себя".. .. источник всех земных бед..
Только сейчас понял название книги "Философия сознания без объекта." ...... не как отсутствие "объектов рассмотрения", а как рассмотрение всего в качестве субъекта. Как абсолютную субъектность.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Точнее фраза звучит так. Умирает то, что рождается. Умирает в смысле исчезает, а рождается в смысле появляется.
Рождение - это акт превращения объекта в субъект. А субъект хоть и может исчезнуть из сознания других субъектов, сам не умирает уже. Живет дальше самим собой.
СамАди писал(а):Жизнь - это непрерывнвя борьба... Победить в которой, Можно лишь тотально сдавшись... Отрешенность побеждает все... * * *
Да, продолжать бороться, не сдаваться до самой победы, так как победа в этой борьбе очень, очень важна в этой борьбе. Не важно кто победит, важна победа. Нужно уметь двигаться от победы к победе.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
viewtopic.php?p=807989#p807989 New-Meri, спасибо за комментарий, за точное указание на разницу во взглядах, пониманиях, точках зрения, ценностях, глубине рассмотрения. Есть два момента.
New-Meri писал(а):Интеллект занят описанием внешней реальности, перекодировкой символов в образы, образов в символы, ум может создать концепцию удобной для него среды
Именно это самое слово является ключевым, определяющим всю разницу в пониманиях.....Вы даже представить себе не можете, каким образом и насколько принципиально отличаются реальность одних участников от реальностей других участников на этом форуме. Разница проходит именно по этой границе между внешним и внутренним. Это особенность данного форума. Эта самая граница определяет, как именно соотносятсся эти разные реальности участников форума. Для обычного ума это не предсставимо, невозможно, недостижимо. Для необычного ума тоже самое.. Не представимо. Эго не выдержит, так как эти границы миров, миры вложены, вложены, вложены друг в друга, как матрешки.. Три последовательно вложенных друг в друга живых мира/пространства. А время , возраст возможного, возможного! перехода изнутри наружу, из одного мира в другой - жестко определено и неизменно. После этого времени, после возрпста созревания и рожденич, этот переход изнутри наружу, превращения из объекта в субъекта уже невозможен. Эти последовательные переходы из одного живого мира в следующий живой мир, наружу, называют рождениями..
Сама эта разница, ее процессы, что с ней можно делать и как ей пользоваться мне давно видно, давно известно на практике, только сложно было слова подтянуть.. Не все в словах можно просто так легко сформулировать...перевести в текст... в адекватные образы, ...
Спасибо за помощь в точном указании на местоположение разницы..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Fokusima писал(а):.. о реинкарнации.. .. единственно доказанная вещь.. из мира эзотерики и метафизики.... .. не просто предмет веры..
.. главный маркер зрелости духа.. .. в плане отношения..
.. о так называемом .. себе.. .. в смысле отношения к реинкарнации..
.. если говорить не из убежденности.. и веры.. .. а из осуществленности.. и экзистенциальности.. что ли.. .. нее от ума..
.. будут следующие жизни.. цепочка не прерывается.. .. но это буду уже не я.. .. а кто то кто продолжит..после меня.. .. всё тот же путь.. .. но это буду не я..
.. так же как не-я проживает эту жизнь.. .. кто пишет на форуме..
.. да.. это звучит как безумие.. и даже как идиотизм.. .. но это материи иррациональные.. .. и логически их изложить просто невозможно..
.. могу только добавить.. из уже осуществленного.. .. желание и воля.. спасать человечество.. .. вести других к истине.. миру.. просвещению.. .. это страсть.. желание.. .. что погружает ум в зависимости и неведение "своей" природы..
.. а просветление.. самадхи.. нирвана.. .. как цель и смысл жизни.. .. есть величайший фейк.. надувательство.. .. которым человек.. всю свою историю.. сам себя надувает.. .. ничего такого.. в действительной природе сущего.. просто не существует.. .. не верьте..
.. и никто никогда не дал нам лучшей формулы.. в дорогу.. .. чем..
НЕ ВЕРЬ НЕ БОЙСЯ НЕ ПРОСИ ..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Если сознание истинное (прямое), то и правильное и неправильное - истинно... Если сознание ложное (кривое), то правильное и неправильное - ложно... Все на самом деле элементарно! Но слабоумные люди неспособны постичь даже этого...
p.s. Истинное - без свойств (субъекта и объекта); Ложное - окрашенное свойствами субъектно-объектных сентенций...
Для многих людей это не то что невозможно, а даже не представимо.
iury писал(а):Т.е. вы будете ждать, что она предложит? Я думаю, что человек все же саморазвивающаяся структура.
Люди не понимают, что во вселенной никого и ничего нет... Все есть только наше сознание или не наше, но всеобщее... Им хочется верить, что они не одни и что кто-то или что-то за ними присматривает... Но все это происходит только из-за обусловленности, из-за эгоизма... * * *
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Fokusima писал(а):ПОСВЯЩЕНИЕ В СВЯЩЕННОЕ НЕВЕЖЕСТВО
.. глубина.. проницательность.. основательность и осознанность.. зрелость.. .. прозрение в суть вещей.. замедление в себе.. предметная чувствительность вне смыслов.. .. дают ощущение направленности..почву под ногами.. путь и цель..
.. но если я скажу.. что это хэндикап.. тупик.. .. исчерпание доступных резервов.. за отсутствием новых.?
.. знание и осознанность.. .. в заданном моменте движения.. .. становятся обузой.. тупиком..
.. вот так взять.. и разом выбросить все из себя.. целиком и полностью.. .. оставшись ни с чем.. без завершения.. без результата.. .. без веры .. знания и надежды.. .. штука практически невозможная..
.. можно не бояться смерти.. этим никого не удивишь.. .. но расстаться без почвы под ногами.. похоронить себя духовно.. .. стать никем и ничем.. отражением пустоты.. .. это акт самоотречения.. и пожертвования..
.. весь парадокс в том.. что самая большая жертва ничего не стоит.. .. она не материальная и не физическая.. .. по настоящему отказаться от себя.. значит стать пустым духовно.. .. без тонких помыслов на самовозрождение и самопродолжения.. .. ты просто берешь.. и выкидываешь себя целиком.. вместе со своей картиной мира.. .. включая главное.. мысль.. а "что дальше.?"
.. годами.. десятилетиями.. всю жизнь.. через медитацию ...
.. случается постепенная трансформация сознания и ума.. .. это механика.. процесс автоматический.. .. с одной стороны.. ты не можешь отказаться от внутреннего поиска ответов.. знания.. почвой под ногами.. .. но процесс трансформации запущен.. он становится автономным.. .. и все поиски.. сами приходят в исходную точку.. ноль.. .. за день.. это может случиться несколько десятков раз..
.. ты не занимаешься трансформацией и медитацией.. .. медитация и трансформация занимается тобою.. .. как деятель.. как субъект.. ты из этой формулы исключен.. .. все происходит с тобою само.. у тебя просто нет выбора.. .. ты не можешь из этого выйти..
@ @ @
.. у меня.. не получилось концовка.. .. мысль просто взяла и закончилась.. .. не имела продолжения..
.. наверно оно так и должно быть.. .. и пусть оно так будет всегда.. .. вместо "точно".. "может быть"..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Атман писал(а):Обуславливает ли разница форм вселенной, индивидуальность?
Всё есть одно; одно есть всё... Сколько бы человек не размышлял над глубокими вопросами бытия - он придет лишь к самому себе... И осознав взаимообусловленность субъекта и объектов, Спонтанно и естественно оставит эти пределы... Не обнаружив и беспредельности как таковой...
Спасибо, СммАди.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Соня писал(а):Опыт исследования высших форм сознания - Луценко
дается ПОЛНОЕ И ОТКРОВЕННОЕ изложение проверенной на практике методики освоения высших форм сознания. В развиваемых мной идеях присутствует четкая направленность на достижение высших форм сознания и рассматривается конкретная и практически осуществимая технология осуществления этого.
Луценко Евгений Вениаминович ОПЫТ ИССЛЕДОВАНИЯ ВЫСШИХ ФОРМ СОЗНАНИЯ
6. ВЫСШИЕ ФОРМЫ СОЗНАНИЯ: - ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА ОСВОЕНИЯ, МЕТОДИКА И КЛАССИФИКАЦИЯ
"Уровень развития сознания человека определяет наивысшие возможные результаты его труда"
6.3. ПРИНЦИПЫ НЕГЕОЦЕНТРИЗМА И НЕАНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП ПРИНЦИП ГНОСЕОЛОГИЧЕСКОГО НЕГЕОЦЕНТРИЗМА: Существует неограниченное многообразие различных типов (форм) сознания, оптимальных для осознания соответствующих типов Реальности, и этим различным типам сознания присущи свои формы, способы и этапы познания, адекватные для познания этих типов Реальности. ПРИНЦИП БИОЛОГИЧЕСКОГО НЕГЕОЦЕНТРИЗМА: Существует неограниченное многообразие различных типов и форм организации жизни, оптимальных для существования на различных качественно отличающихся друг от друга уровнях Реальности, т.е. в различных УМВЕЛЬТАХ или ТОНАЛЯХ, и обеспечивающих психофизиологическую поддержку соответствующих форм сознания и познания. С принципами негеоцентризма связан и неантропный принцип, являющийся обобщением и объяснением известного антропного принципа.
НЕАНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП: Мы осознаем и познаем именно те типы и уровни Реальности, на которых мы существуем как сознательные существа с определенным типом сознания, присущими ему способами познания и соответствующим организмом, их поддерживающим. Другие же типы Реальности при этом типе сознания мы не осознаем и не познаем ни в какой форме, поэтому они для нас как бы и не существуют. Вселенная, которую мы осознаем как существующую при данной форме сознания, представляет собой умвельт* или Тональ (по Дону Хуану) данной формы сознания. В учении Дона Хуана приводится и единственный в своем роде "термин" для обозначения той части Вселенной, которая не осознается ни в какой форме (даже в этой) при данной форме сознания: Нагуаль.
АНТРОПНЫЙ ПРИНЦИП: Вселенная имеет именно такие, какие наблюдаются на опыте, а не какие-либо другие значения своих фундаментальных физических характеристик (таких как физические постоянные; спектр и характеристики элементарных частиц; топология, кривизна, кручение и размерность пространства - времени и т.п.) именно потому, что в этой Вселенной существуем мы, и причем именно такие, а не другие. Во всяком случае если бы эти характеристики отличались от своих настоящих значений даже на 0,01%, то не только белковая жизнь нашего типа стала бы невозможной, но и даже существование атомов, планетных и звездных систем.
---------- *) биологические основания для изучения коммуникации биологических видов (включая человека). в силу биологических особенностей у животных могут быть разные умвельты, несмотря на единство физической среды обитания. Человек, как и любой другой вид, имеет собственный умвельт. Отдельные популяции людей реализуют собственные умвельты, но при этом не происходит биологического расщепления вида на подвиды.
6.4. О СОДЕРЖАНИИ КАТЕГОРИЙ "ОБЪЕКТИВНОЕ" И "СУБЪЕКТИВНОЕ"
Интеллектуальные категории, в том числе и наиболее общие, такие как "объективное" и "субъективное", не существуют изначально в Природе, как некоторые почему-то думают, а порождаются, конструируются сознанием и интеллектом в процессе познания Реальности. Т.е. не только содержание категорий, но и сама их система отражает с одной стороны Реальность, а с другой - определенный, достигнутый на определенном этапе исторического развития общества уровень ее познания. И эта система категорий некритически усваивается людьми, первых годах жизни, и потом они живут в этой системе как попугай в клетке, воспринимая ее как нечто данное и предопределенное. От такой жизни действительно можно поверить и без конца механически повторять, что небо в клеточку. Убедиться же, что это не так можно просто вылетев из клетки. Но сейчас автор не призывает "улететь совсем", хотя это тоже возможно, а всего лишь хочет предложить несколько клеток попросторнее на выбор (для желающих).
Сознание представляет собой предельно общий классификатор Реальности, который порождает категории "объективное" и "субъективное" и присваивает им конкретное содержание (значения), т.е. относит одни конкретные объекты и явления Реальности к объективным, а другие к субъективным. Очевидно, конкретное конечное сознание никогда актуально не может сделать это исчерпывающим образом, поэтому остальные объекты и явления Реальности будут классифицированы как "несуществующие". При этом, естественно, само сознание остается неклассифицированным, по той же причине, по которой даже самый лучший меч не может разрубить сам себя, а зеркало отразить само себя, хотя меч рубит, а зеркало отражает все остальное. О сознании можно сказать только: "Сознание Реально. Я есть тот, который Есмь".
6.6. ИЛЛЮЗИЯ СУБЪЕКТИВНОГО, КАК ОДНА ИЗ ФОРМ МАЙИ
Экспериментальные исследования различных форм сознания, а также литературные данные, свидетельствуют о том, что конкретное содержание категорий "объективное", "субъективное" и "несуществующее" самым непосредственным образом зависит от типа и состояния сознания. при развитии сознания некоторые Реальные объекты, явления и процессы ранее классифицируемые как несуществующие начинают осознаваться как субъективные или даже сразу как объективные. Для объектов, ранее осознававшихся как субъективные, есть три варианта: 1. они так и продолжают осознаваться; 2. они осознаются как в действительности несуществующие; 3. они осознаются как в действительности объективно-существующие. Во втором и третьем случае в процессе развития сознания преодолевается ИЛЛЮЗИЯ субъективного статуса существования тех или иных реальных объектов и явлений. Это означает, что в конечном счете субъективный статус ВСЕГДА приписывается ошибочно, т.е. есть иллюзия.
Здесь мы коснулись важнейшей проблемы, которую есть смысл осветить подробнее. Это проблема мировой иллюзии или "майи". Иллюзия субъективного статуса тех или иных явлений есть частный случай майи. Дело в том, что люди чаще всего принимают за Реальность свои представления о ней, т.е. приписывают своим понятиям онтологический статус. Так сами по себе объекты Реальности не обладают такими свойствами, как быть объективными или субъективными, полезными или вредными и т. п. Эти их "свойства" не являются их физическими свойствами, наподобие веса, температуры и др., но есть лишь ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ классификация и оценка этих объектов, причем оценка, которую человек чаще всего дает со своей довольно утилитарной и субъективной точки зрения. Человек склонен свойства способа познания, (фактически систематические погрешности наблюдения) приписывать самому предмету познания и рассматривать как его свойства. Ярким примером подобной ситуации является история с зелеными очками, которые всем в обязательном порядке одевали при въезде в Изумрудный Город.
Каковы же наиболее глубокие причины этого? Реально сравнить способы познания Реальности человек может только изучая эти вопросы в различных формах сознания, т.е. при различных формах Эго. Но такая возможность доступна очень немногим, т.е. большинству людей сравнивать просто не с чем. Например при физической форме сознания человек отождествляет себя со своим физическим телом, которое представляет собой его физическое Эго. С этим фактом самым непосредственным образом связаны представления человека о физическом пространстве - времени, будущем и прошлом, объективном и субъективном и т.д. При достижении ментального сознания полностью преодолевается физическое Эго и все иллюзии, т.е. конкретные формы майи, связанные с физическим сознанием. Поэтому когда ученые достигнут вершин знания то обнаружат, что там их давно поджидают мистики. Но те ученые, которые увидят этих мистиков тоже станут уже больше чем просто учеными, т.к. сделать это смогут только достигнув синтеза научных и эзотерических знаний.
Естественно возникают вопросы о соотношении актуально и потенциально (принципиально) наблюдаемого и о связи естественно научных категорий "объективное" и "субъективное" с философскими. Все Реальные объекты и явления являются принципиально (потенциально) наблюдаемыми. Возможно также, что все они являются и актуально (фактически) наблюдаемыми: * сами собой; * некоторым сторонним сознанием, осознающим соответствующий уровень Реальности; * некоторым неограниченным сознанием, которое можно интерпретировать как самосознание Реальности в целом.
Ответом на второй вопрос (о связи категорий "объективное" и "субъективное") является естественно-научная постановка и решение основного вопроса философии. Через одну точку можно провести бесконечное количество прямых линий и среди нет ни одной "самой правильной", а может быть и есть, но неизвестно какая. Аналогично, некорректным является обобщение "на все случаи жизни" на основе лишь одного известного примера: отношения объективного и субъективного при обычной форме сознания. Постулирование же определенного решения вопроса, который сам еще подлежит строгой научной постановке и исследованию тем более некорректно, хотя наверное и было исторически неизбежным.
Есть своя логика (может быть связанная с каким-то будущим обобщением теоремы Геделя) в том, что основной вопрос философии не может быть решен философскими методами. Есть своя историческая логика и в том, чтобы применить метод научной индукции к постановке и решению основного вопроса философии, после чего от нее видимо вообще ничего не останется, и это будет конец вообще всей философии, и одновременно станет началом подлинно научного подхода к вопросам развития сознания.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Обида - ад для "плохих", они ржут... Вина - ад для "хороших", они рыдают... Но результат одинаковый, в обоих случаях происходит ровно то, чего не хотят... И не важно, над собой смеются или на другими. О себе плачут или о других...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Рождение, возможное преобразование объекта в субъект, переход содержания в форму, внутреннего во внешнее, получения самостоятельности, происходит три раза. Физической, энергетической или информационной части личного сознания.
Без получения личной энергетической самостоятельности, без формирования взрослого человека, получение информационной самостоятельности, просветления - невозможно.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
СамАди писал(а):Вещь существует, когда с ней соединяется субъект; Вешь не существует, когда нет наблюдающего субъекта.. Таким образом всё находится в состоянии одновременного пребывания и непребывания... Точно так же, как горизонт, который видно, но он никогда не досягаем... * * *
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Noname писал(а):Мы привыкли ждать того, что что то там произойдет с нами и все для вас изменится каким то образом, не понимая того, что мы сами сотворили то, что хотим, чтобы кто то или что то, как то изменило нам наших рук творение)!
Человек заметил существования этой границы и сделанный переход....
Буквально "соединение вещей воедино", Состояние слияния смотрящего и созерцаемого... При котором нет различения, где смотрящий, а где видимое, Как в случае с Чжуан Цзы и бабочкой... * * *
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
и распространяется лучше постепенно, а, условно, хуже сразу на все ранее представлявшееся человеку.
