ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Ириния
Ириния

.3 Свобода.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Свобода.

Сообщение Levis » 27 сен 2021, 17:06

Ты на вопрос то ответить можешь?

Твоё непонимание и отсутствие логики память не отменяет?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 42670
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Fokusima » 27 сен 2021, 18:06

.. Левис.. тебе такого нее понять.. не твой уровень..
.. я выхожу за границы пониманий.. информации .. логики и памяти..
.. в сферы интуиции.. прямого видения.. проникновения и осуществление.. :lol: :lol:

.. ты слишком подвешен за голову Левис.. у тебя полный швах и с творчеством и с интуицией.. и с воображением..
И ВСЁ ХОРОШО, ЕСЛИ НЕ БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖЕНИЙ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 947 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Levis » 27 сен 2021, 18:12

Тогда откуда взялся через чур?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 42670
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 351 раз.
Поблагодарили: 895 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 27 сен 2021, 20:54

Fokusima писал(а):.. что значит " привязанность к свободе".?
.. у вас никто не запутался в сложноподчинённых смысловых конструкциях.?
.. может речь идёт о избавлениях от зависимостей..?

.. я понимаю.. 'зависимость от свободы" звучит красиво и умно..
.. но это уже через чур..

.. в погоне за глубиной смыслов..
.. не нужно увлекаться замысловатой фразеологией..
.. если конечно именно на этом не поставлен акцент...
А чего тут ставить?
Тут некоторый персонаж, который наехал на вас с СамАди, носится со своей свободой как с писаной торбой. Это и есть "привязанность к свободе".... :)

Fokusima писал(а):.. может речь идёт о избавлениях от зависимостей..?
Ни в коем случае.
Он только о "свободе" .....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Fokusima » 27 сен 2021, 21:13

Андрей Осипов писал(а):Тут некоторый персонаж, который наехал на вас с СамАди, носится со своей свободой как с писаной торбой. Это и есть "привязанность к свободе".... :)


.. это не привязанность к свободе..
.. это нереализованный негатив.. и дурь неистребимая..
И ВСЁ ХОРОШО, ЕСЛИ НЕ БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖЕНИЙ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 947 раз.

Re: Свобода.

Сообщение КриоГен » 28 сен 2021, 02:38

Подозреваю, что всё гораздо интересней.
Похоже, что Миша с проверкой пришёл... )

Сопоставьте:
viewtopic.php?f=184&t=12749&p=795386#p795353
с
viewtopic.php?f=184&t=12749&p=795386#p795391

и

viewtopic.php?f=175&t=12905&p=796774#p796774
с
viewtopic.php?f=184&t=12749&start=460#p796882

Может и совпадение, конечно...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 568 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Andrew Lever » 28 сен 2021, 06:08

С проверкой или с мечом. Кто со вторым придёт - тот от него и погибнет.
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 15828
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 3894 раз.
Поблагодарили: 1907 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 28 сен 2021, 11:57

Fokusima писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Тут некоторый персонаж, который наехал на вас с СамАди, носится со своей свободой как с писаной торбой. Это и есть "привязанность к свободе".... :)


.. это не привязанность к свободе..
.. это нереализованный негатив.. и дурь неистребимая..
Фукусима, у нас с тобой слова не совпадают. Так как задачи разные... У меня нет таких слов как "нереализованнй негатив" - это что за хрень ? Психологам такую чушь можно говорить. Этот термин держится только на эмоциях, которые в него вкладывают. Смысла в нем - чуть. Эмоции только слить. Ну, а это типа "дурь неистребимая".... ругательство, не больше. Только самому выразиться, не более..

А ведь "свобода" - это именно Чайтовский пунктик, его "финтишь" , его "анонизм"...
Он на этот термин подсел как на дурь, вместо религии.. Как фанатики любой веры, прикрывается "свободой". Чуть что - вытаскивает свою "свободу" и ну махать ей ради своих амбиций.
А что, такой "высокий повод" оскорблять других людей.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Fokusima » 28 сен 2021, 12:06

.. что тут не понятно.?..
.. и что у тебя несовпадает.?
.. человеку дурь свою выкинуть некуда.. что в себе держит..
.. вот он и выкидывает ее в интернет..

.. привязанность к свободе тут не при чем..
.. и конкретные фигуры тоже..
.. не на одни одних.. так на других собаку спустит..
.. не важно по какому поводу..
И ВСЁ ХОРОШО, ЕСЛИ НЕ БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖЕНИЙ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 947 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Трансцендец » 28 сен 2021, 18:06

Незнайка писал(а):Владимир, вы сузили понимание о свободе, приписали ей женскую и мужскую стороны...

Потому что он прилип к телу и зависим от половых отношений, в таком омуте свободы не видать.
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
****************
****************
 
Сообщения: 17658
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 749 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Fokusima » 28 сен 2021, 18:17

Трансцендец писал(а):Потому что он прилип к телу и зависим от половых отношений, в таком омуте свободы не видать.


.. цинизм.. суждение и откровенное ханжество зависимость гораздо серьёзная.. нежели дела гормональные..
.. с годами и возрастом секс уйдёт а цинизм и раздражение останется.. и после смерти..
И ВСЁ ХОРОШО, ЕСЛИ НЕ БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖЕНИЙ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 947 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Трансцендец » 28 сен 2021, 18:27

Укусима ты ж не прокурор отдавать под суд и судить.
Вот и не суди, ни себя ни других.
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
****************
****************
 
Сообщения: 17658
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 628 раз.
Поблагодарили: 749 раз.

Re: Свобода.

Сообщение КриоГен » 28 сен 2021, 18:34

Трансцендец, разве ты сам не делаешь то же самое...?
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 568 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Fokusima » 28 сен 2021, 18:47

Трансцендец писал(а):Укусима ты ж не прокурор отдавать под суд и судить.
Вот и не суди, ни себя ни других.


.. почему нет.?
.. мне то как раз можно всё..
.. мне свобода даром не нужна.. :lol: :lol:
И ВСЁ ХОРОШО, ЕСЛИ НЕ БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖЕНИЙ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 947 раз.

два предателя Свободы

Сообщение Андрей Осипов » 28 сен 2021, 20:51

Было несколько раньше:
viewtopic.php?p=796814#p796814
Трансцендец писал(а):
Lever писал(а):Трансцендец, Миша, ты чего? Андрюха делает то, что не делать не может :)

Алкоголик не может не пить, другими словами. И вы ему всем скопом этому помогаете. Ещё фокусиме второму наркоману графоману. У обоих отрицательная духовность. Два Иуды - два предателя Свободы, заливающих форум бесконечными памфлетами , о том что боятся больше всего.


viewtopic.php?p=796909#p796909
Андрей Осипов писал(а):
Трансцендец писал(а): два предателя Свободы, заливающих форум бесконечными памфлетами , о том что боятся больше всего.
О какой Свободе идёт речь?
И где они ее предали?


Трансцендец писал(а):
Андрей Осипов писал(а):О какой Свободе идёт речь?
И где они ее предали?

Андрей, оба имели сатори, и оба зависли на концептуальном понимании свободы. Не думай что мне нужен конфликт просто ради конфликта. Может так этих двоих горепросветленных сдвинем с застойного болота в которое их нехило засосало.


viewtopic.php?p=797167#p797167
СамАди писал(а):
Трансцендец писал(а):зависли на концептуальном понимании свободы

Неконцептуального понимания нет... Это наложение той же концепции поверх другой концепции... это та же кажимость, то же воображение...
Состоит из того же материала, что и сон... Если осознана природа сна, то автоматически осознана и природа освобождения от сна... Они ничем не отличаются... Механизм, конструкция та же...
Потому никаких ретритов, аскезы и достижений тоже как бы нет...
Если осознан, то видишь не видя, говоришь не говоря идешь не идя, стоишь не стоя... Как же в состоянии осознанности могут быть противоречия: истинное или ложное, правильное или ошибочное, чистое или грязное... Все это есть для неофита, который застрял в пост-ретрите... (Delay...)
Связанность причинной зависимостью...


Андрей Осипов писал(а):Трансцендец, я тебя спросил про свободу. Но вместо тебя ответил мне СамАди. А твой ум оказался занят соперничеством, препирательством..


Трансцендец писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Трансцендец, я тебя спросил про свободу. Но вместо тебя ответил мне СамАди. А твой ум оказался занят соперничеством, препирательством..

Будь сам Свободой, тогда все нужные ответы получишь из правильных мест.


Fokusima писал(а):
Трансцендец писал(а):Будь сам Свободой, тогда все нужные ответы получишь из правильных мест.
.. где то этот лозунг уже встречал.. кажется у Ошо.?
.. не уверен что повторение чужих лозунгов это про свободу.. :lol: :lol:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Fokusima » 28 сен 2021, 21:07

.. это как..
.. в борьбе за мир.. уничтожили пол мира..
.. так и в стремлении к свободе.. навешали на себя кучу новых зависимостей..
.. в виде борьбы з освобождения от этих зависимостей..

.. мышление всегда инертно..
.. где то услышали.. про стереотипы и условности..
.. о необходимости быть свободными от них..
.. сами того не заметили.. как создали себе новую условность..
.. что поглотила все прочие..

..
И ВСЁ ХОРОШО, ЕСЛИ НЕ БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖЕНИЙ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 947 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 28 сен 2021, 21:11

viewtopic.php?p=677180#p677180
Андрей Осипов писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Есть еще такое понятие - "степень свободы".
У человека может быть несколько новых "свобод", кроме физической.

Когда человек получает новую "свободу" - он получает новое тело..
А вместе с ним - новые, ранее неизвестные ему органы восприятия - новые "глаза и уши"..
Новые, иные возможности осознания.
А также - новые органы действия.. Новые "руки и ноги".

Слова такого человека становятся более глубокими, имеющими большее количество измерений..

Первая свобода от 5 senses, пяти воров - это чувства и эмоции человека...
ниже то же самое написано



Наиболее близко к моей трактовке термина *свобода* описал доступные СТЕПЕНИ СВОБОДЫ Ошо:
“Свобода. Храбрость быть собой”
Ошо писал(а):Предисловие. Три Измерения Свободы


Свобода – это трехмерное явление. Первое ее измерение – физическое. Вы можете быть порабощены физически, и тысячи лет человека продавали на рынке как любой другой товар. Рабство существовало во всем мире. Рабам не предоставлялось человеческих прав; они не были принимаемы как человеческие существа, они не считались в полной мере людьми. И с некоторыми людьми все еще не обращаются как с людьми. В Индии есть шудры, неприкасаемые. Считается, что даже прикосновение к ним делает человека нечистым; тот, кто дотронулся, должен немедленно совершить омовение. Даже прикосновение не к самому человеку, но к его тени – омовение требуется даже тогда. Значительная часть Индии все еще живет в рабстве; по-прежнему есть части страны, где люди не могут получить образования и имеют доступ только к тем профессиям, которые были определены традицией пять тысяч лет назад.

Во всем мире тело женщины не считается равным телу мужчины. Она не так свободна, как мужчина. В Китае много веков муж имел право убить жену, безнаказанно, потому что жена была его собственностью. Точно так же, как вы можете поломать стул или сжечь свой дом – потому что это ваш стул, это ваш дом – а это была ваша жена. В китайском законе не было предусмотрено наказания для мужа, который убил свою жену, потому что она считалась лишенной души. Она была только воспроизводящим механизмом, фабрикой по производству детей.

Таким образом, есть физическое рабство. И есть физическая свобода – ваше тело не заковано в цепи, не относится к низшей категории, и в том, что касается тела, существует равенство. Но даже сегодня такая свобода существует не везде. Рабства становится меньше и меньше, но оно еще не исчезло полностью.

Свобода тела означает, что нет никакого разделения между черными и белыми, нет никакого разделения между мужчиной и женщиной, нет никакого разделения в том, что касается тела. Никто не чист, никто не грязен; все тела – одни и те же.

Это – само основание свободы.

Затем, второе измерение – психологическая свобода. Очень немногие индивидуальности в мире психологически свободны… потому что, если ты – мусульманин, ты не свободен психологически; если ты – индуист, ты не свободен психологически. Весь наш образ воспитания детей направлен на то, чтобы сделать их рабами – рабами политических идеологий, социальных идеологий, религиозных идеологий. Мы не даем детям ни малейшего шанса думать самим, искать свое собственное видение. Мы насильно отливаем их умы в заготовленные формы. Мы набиваем их умы хламом – вещами, которых мы сами не пережили. Родители учат детей, что есть Бог, – сами ничего не зная о Боге. Они говорят детям, что есть рай и ад, – сами ничего не зная о рае и аде.

Вы учите детей вещам, которых не знаете сами. Вы просто обусловливаете их умы, потому что ваши собственные умы были обусловлены вашими родителями. Таким образом болезнь продолжает передаваться от одного поколения к другому.

Психологическая свобода будет возможна, когда детям будет позволено расти, когда детям станут помогать расти к большему интеллекту, к большему разуму, к большему сознанию, к большей бдительности. Им не будет внушаться никакого верования. Их не будут учить никакого рода вере, но будут всеми способами поощрять к поиску истины. И им будут напоминать с самого начала: «Ваша собственная истина, ваша собственная находка освободит вас; ничто другое этого для вас не сделает».

Истину нельзя заимствовать. Ее нельзя изучить по книгам. Никто не может вам ее сообщить. Вам придется самим обострить свой разум, чтобы вы смогли заглянуть в существование и ее найти. Если ребенка оставить открытым, восприимчивым, бдительным и поощрять к поиску, у него будет психологическая свобода. А с психологической свободой приходит огромная ответственность. Вам незачем учить ребенка ответственности; она приходит как тень психологической свободы. И он будет вам благодарен. Обычно же каждый ребенок зол на родителей, потому что они его разрушили: уничтожили его свободу, обусловили его ум. Еще прежде, чем он задал вопросы, его ум наполнили ответами, каждый из которых был подделкой – потому что не основывался на собственном опыте родителей.

Весь мир живет в психологическом рабстве.

И третье измерение свободы есть свобода предельная – состоящая в знании того, что вы – не тело, в знании того, что вы – не ум, в знании того, что вы – лишь чистое сознание. Такое знание приходит путем медитации. Оно отделяет вас от тела, оно отделяет вас от ума, и, в конце концов, вы присутствуете лишь как чистое сознание, как чистая осознанность. Это – духовная свобода.

Вот три основных измерения свободы индивидуальности.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 28 сен 2021, 21:21

viewtopic.php?p=677185#p677185
Андрей Осипов писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Когда человек получает новую "свободу" - он получает новое тело..
А вместе с ним - новые, ранее неизвестные ему органы восприятия - новые "глаза и уши"..
Новые, иные возможности осознания.
А также - новые органы действия.. Новые "руки и ноги".
Слова такого человека становятся более глубокими, имеющими большее количество измерений...
Поэтому нельзя получить "свободу от".....
Нельзя получить свободу в "борьбе с тиранией".
Нельзя получить свободу от уже известного.

Нельзя получить свободу, просто принимая "противоположную сторону".
Нельзя получить свободу от тирании "хорошего" - становясь "плохим".

Это не будет реальным освобождением..
Реальное освобождение - это только рождение в новом пространстве..



тоже самое другими словами
Ошо - Свобода. Храбрость быть собой писал(а):Свобода от чего-то – не истинная свобода. Свобода делать то, что вы хотите делать, – тоже не та свобода, о которой я говорю. Мое видение свободы состоит в том, чтобы человек был собой.

Дело не в том, чтобы получить свободу от чего-то. Эта свобода не будет свободой, потому что она все еще вам дана; у нее есть причина. То, от чего вы чувствовали зависимость, все еще присутствует в вашей свободе. Вы этому обязаны. Без этого вы не были бы свободными.

Свобода делать то, что вы хотите делать, – тоже не свобода, потому что желание, стремление что-то «делать» возникает из ума – а ум и есть ваши оковы.

Истинная свобода приходит из невыбирающей осознанности, но, когда есть невыбирающая осознанность, свобода не зависит ни от вещей, ни от того, чтобы что-либо делать. Свобода, которая следует за невыбирающей осознанностью, – это просто свобода быть собой. И ты – уже ты, ты с этим рождаешься; поэтому свобода не зависит ни от чего. Никто не может тебе ее дать, никто не может у тебя ее отнять. Меч может отрубить тебе голову, но не может отрубить твою свободу, твое существо.

Это другой способ сказать, что вы центрированы, укоренены в своем естественном, экзистенциальном существе. Оно не имеет ничего общего ни с чем внешним.

Свобода от вещей зависит от чего-то внешнего. Свобода что-то делать также зависит от внешнего. Свободе быть предельно чистым не приходится зависеть ни от чего вне вас.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 28 сен 2021, 21:22

Спасибо Фукусиме и Трындецу за тексты Ошо.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16861
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Fokusima » 28 сен 2021, 21:31

из невыбирающей осознанности, но, когда есть невыбирающая осознанность,


.. ключевое в осознанности.. "невыбирающая"..
.. у нас что толь сюда не приплетут.. но отсутствие выбора принять не могут..
И ВСЁ ХОРОШО, ЕСЛИ НЕ БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖЕНИЙ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 947 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Meta [Bot], Td [Bot] и гости: 0