ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Воланд
Воланд
Аурелия
Аурелия

Андрей Осипов - освоение астрала (мира души/сердца).

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Сообщение Андрей Осипов » 27 апр 2008, 10:06

ВЛАСТЬ, КРИТЕРИИ ВЫБОРА или
КАК ОТЛИЧАТЬ СВОЕ ОТ ЧУЖОГО??
Что значит СВОЙ ПУТЬ?


Pavel.Y писал(а):Во-первых, власть, потребление и т.д. проявленные В МЕРУ, не стоят того, чтобы о них говорить в этой теме. Это - норма, или, точнее, вопрос меры.
Вы настолько слепы, что до сих пор еще не поняли, что менно об этом и идет речь в этой теме? И что вопрос выбора "власти" (того, что будет вести) - основная рассматриваемая тема. Большинство людей - стараются играть "в царя горы" в большинстве своих проявлений. Вы пока также заняты только этим.

Pavel.Y писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Власть, потребление, и безопасность проявлены в животном мире в меру.

Во-первых, власть, потребление и т.д. проявленные В МЕРУ, не стоят того, чтобы о них говорить в этой теме. Это - норма, или, точнее, вопрос меры.
Нет, Павел. Вопрос ВЛАСТИ и проведения граници "свое"/ "чужое" - для вас основной. Владимир попал в точку. А вы хотите "свалить". Именно вы еще не умеете искать МЕРУ в проявления власти, как у себя, так и у других. У именно у вас вас пока нет "правильного" (дурацкое слово, но вам подойдет) :grin: :grin: критерия выбора МЕРЫ. Что является для вас МЕРОЙ которая определяе потребности во ВЛАСТИ, Павел? Если вы знаете, о чем идет речь в этой теме - вы сможете ТОЧНО ОТВЕТИТЬ. В противном случае - это будет "много слов" и "разговоры о хорошем".
Pavel.Y писал(а):Во-первых, власть, потребление и т.д. проявленные В МЕРУ, не стоят того, чтобы о них говорить в этой теме. Это - норма, или, точнее, вопрос меры.
Не вам решать, о чем писать в этой теме, Павел. Вы еще этого не поняли? Не знаетет почему? Создайте тему - и пишите в ней то, что считаете нужным или полезным другим людям. В этой теме - я решаю, что нужно писать, а что нет. Вы пока в основном "мусорите" в теме. Так как не умеете использовать и различать этот уровень 3ка( ВЛАСТЬ). У вас пока очень мало "своего" - поэтому вы живете реакцией на чужое "мнением" и "критикой" по чужим темам.. В моей же теме - вы просто защищаете свое уязвленное самолюбие. Поэтому и пишете почти один "мусор", практически всегда "не в тему".
Pavel.Y писал(а):Я всего-навсего пытаюсь понять, что нового предлагает Андрей, чем хороша ЕГО методика.
Нет, Павел, это не правда. Вы лицемерите. И это ясно всем кроме вас. Вы защиаете свое уязвленное самолюбие попытками "критиковать" то, даже еще что не понимаете. Выглядит иногда смешно, но чаще - просто мешает, как и любой "мусор". Ведь вы даже и не пытаетесь ничего понимать из написанного мной. Даже элементарных вещей. Букварь даже не прочли. Да вы и не можете пока этого сделать, просто не умеете. Вы пока еще боритесь за "свободу самовыражения" под любым предлогом.
Pavel.Y писал(а):Из этой поговорки можно вывести одно интересное и важное (на мой взгляд) правило: можно и нужно смотреть, изучать, общаться, слушать, но РЕШАТЬ и ПОСТУПАТЬ надо только так, как говорит тебе внутренний голос (душа, интуиция, Высшее Я - как хотите). Если мы зависим от мнения других, значит мы идем не своим путем.
Это всего лишь красивые, но пустые( для других) слова. Самое важное - вы не написали, Павел. КАК ОТЛИЧАТЬ СВОЕ ОТ ЧУЖОГО? Все "мнения" у человека чужие... Своего ничего нет. У вас своего мнения в этой теме пока нет, Павел. Все ваши "мнения" пока - только условные рефлексы ума на меня. Одни "протезы". И Души в ваших постах - тоже нет. Есть только ее "протезы". Ваша Душа пока слепа. Вы пока еще "боритесь за свободу самовыражения". Стенописью занимаетесь.. "Здесь был Павел"... Максимум на что можете претендовать(но даже и этого нет) - это на "духовную тусу". Но тусовщики - веселые люди, а вы - грустный "борец за свободу мнения". Хотя своего мнения у вас еще нет. Вы пока не умеете отличать свое от чужого. Повторяю главный вопрос, на который можно легко ответить, освоив тему: КАК ОТЛИЧАТЬ СВОЕ ОТ ЧУЖОГО?

Когда свое писать будете, Павел? Я "свое" от "чужого" у человека отличаю на раз...У вас своего - почти нет. Особенно, когда пишете обо мне. Только уязвленное самолюбие. Павел - эта тема именно для вас. Именно в этой теме подробно освещается как отличать "свое" от "чужого".

Для того .чтобы "писать свое" и "иметь свое мнение"- нужно научиться явно выражать свое мнение. Вы же пока - не умеете этого делать. А учиться - давно пора. И не в интернете, а в реальности. Где вы не можете проявлять свои желания и защищать свои права. И несете всю свою "обиженность" в интернет. Учитесь быть, проявляться в реальности. А не только "упираться рогом" и "мусорить" в моей теме.
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 27 апр 2008, 22:08, всего редактировалось 9 раз(а).
Андрей Осипов
 

Сообщение Андрей Осипов » 27 апр 2008, 10:08

Калагия писал(а):Но проблема в том, что не получается оптимизировать выполнение своей именно дхармы, ибо условия возможности, по моим наблюдениям, ужесточаются все больше... поэтому имеем то. что имеем... набор из ограниченностей и более сложный уровень прохождения...
Калагия, "нарастание трудностей"( в купе с неуверенностью) - это "звоночек" о том, что вами выбрано неправильное направление. Неточные "критерии выбора" при выборе СВОЕ - ЧУЖОЕ.

Остановитесь,Калагия, не гоните лошадей. Остановитесь. Перестаньте торопить время. Сначала спокойно и внимательно разберитесь. Не все решается активным действием или прямым давлением. Эта тема - именно про критерии выбора. Про поиск таких критериев. Человека, который нашел истинные критерии - видно сразу. Чтобы идти - нужно научить свою Душу выбирать "истинный путь". Как только у вас появятся эти критерии выбора - все станет "легко и просто". Даже трудности на пути будут восприниматься спокойно и уверенно. Самая распространенная "банановая кожура," на которой поскальзывается человек - это торопливость жадного до побед Ума. Не старайтесь победить и успеть с самого начала. Не бросайтесь за первой попавшейся "красивой упаковкой", не покупайтесь на "красивые слова". Не "покупайтесь" на свой "справедливый гнев" и другие эмоции. Сначала научитесь отличать свое от чужого. Своя ноша не тянет. Тяжело тащить только чужую ношу. Если наберете много чужого - будет очень трудно идти. Не берите чужого. Не смотрите на других людей, которые готовы поубивать друг друга из-за ненужного им "добра". Торопливость Ума перегружает и "прогоняет" Душу из жизни человека.
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 27 апр 2008, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Осипов
 

Сообщение Андрей Осипов » 27 апр 2008, 10:08

ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ и их ВАЖНОСТЬ.
Сейчас будет много "знакомых слов" и "прописных истин".
Тем не менее - считаю это очень важным.
Это смотря с какой стороны посмотреть! Но сейчас не об этом!
Сейчас ведь не об этом!!!
Ну что ты повторяеш прописные истины и общие фразы
Пожалуйста, будьте внимательны.
Потому как эмоции вас немного "уносят" в сторону от темы......
В самых простых вещах.


Эта тема трудна для понимания именно тем, что все время вертится вокруг "прописных истин" и "общих фраз".
Но не вокруг слов, а вокруг того, на что они указывают.
Весь вопрос только в том, что конкретно вкладывается в слова, кроме "знакомых букв".
У каждого человека эти "простые прописные истины" - значат совршенно разное.
Но из-за этого - они не теряют своей высокой ценности и важности для каждого человека.
Именно из-за внешней "простоты" - эта тема, которая касается целей и ценностей - так трудна и сложна в понимании.
И людям так трудно понять друг друга.
Лучшее, на что люди могут быть способны - это допустить/разрешить наличие(использование) других ценностей и целей, кроме тех, которые есть у них самих.
И научиться их различать и уважать.

Цели и ценности, которые "привносят сложности" в жизнь человека - очень просты и немногочисленны.
Беды начинаютсч только тогда, когда человек недооценивает или переоценивает свои личные потребности на трех нижних уровнях.
А это очень, очень простые и естественные потребности.
Но у всех - эти потребности разные.
И без умения уравновесить эти уровни у себя - трудно "подниматься вверх по лестнице"....
Насилием этот вопрос не решить.
Только вниманием.

И основная сложность это уважение и внимание, которое нужно проявлять к выборам каждого человека на трех нижних уровнях.
Внимание и уважение нужно проявлять как к своим "нижним" уровням и выборам, так и к чужим.
Иногда нужно учиться уважать и быть внимательным к "малому и простому".
Андрей Осипов
 

Сообщение Андрей Осипов » 27 апр 2008, 10:20

На пути к ЛЮБВИ лежит необходимость удволетворения личных потребностей во ВЛАСТИ.
Необходимость удволетворения потребности во ВЛАСТИ.
ВЛАСТЬ - необходима.
Но если ее взять больше, чем реально нужно - будет "несварение власти", тело не выдержит.
И, если близкие вам люди не будут поддерживать ваши выборы - вам придется тратить много времени на противостояние.
Эта борьба будет отбирать силы у обоих сторон.
Ослабляя ваш коллектив, семью.
Плохо будет всем участникам.

Поэтому - необходимы иметь ЛИЧНЫЕ КРИТЕРИИ ВЫБОРА.
Какие? - именно в этой теме эти критерии освещаются достаочно подробно. Главное - "не улетать" в небеса.
Андрей Осипов
 

Сообщение Андрей Осипов » 27 апр 2008, 10:31

Калагия писал(а):пока я не могу позволить себе такой роскоши.
я вообще не хочу работать :lol: Сидеть бы весь день в инете, общаться, дурака валять, гулять на природе, читать интересные книги, ну или писать, что еще надо? :lol:
Калагия, ищи то, что любишь больше всего. Без чего совсем не можешь жить. В этом случае - очень помогает "информационное голодание".


"Новая" информация, как и новости - "живут" как раз за счет энергетики низкоуровневых эмоций. Поэтому "информационное голодание" - может быть совсем непросто создать. Можно частично. Современный человек сильно ( практически смертельно) перегружен информацией, которую не может "переварить" и она начинает его разрушать. Информационная интоксикация...

Убрать инет, книги и фотографию. Насколкьо это возможно. Очень хорошо это делать на природе. Но без фотоаппарата. Если не можешь "найти своего" - это признак информационной перегрузки. Нужно ограничить новости и потребление новой информации.

Калагия писал(а):
Pavel.Y писал(а):Во-первых, вы уверены, что знаете свою дхарму? Я свою не знаю.
А что вы под Дхармой понимаете?
Я ее просто чувствую, так же как и вы написали:
Да, Именно так, Калагия. Вы умеете правильно "выбирать". Только нужно немного уточнить "критерии выбора". Для этого нужно немного "подвигаться". (например - ограничить информационные потоки). Не задирайте пока "взгляд вверх". Все главное и любимое - находится достаточно близко. И искать это нужно в общении с живыми, конкретными людьми. Вне конкретных, живых людей (включая себя) - вы главного не найдете. В интернете и текстах - можно легко запутаться. Главное не может находиться в текстах (символах и звуках). Главное - всегда живое, конкретное и реальное.
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 27 апр 2008, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Осипов
 

Сообщение Андрей Осипов » 27 апр 2008, 10:55

Калагия писал(а):Андрей Осипов... про женщин вы очень серьезную информацию выдали, для отдельной темы сойдет!
Теперь согласился и решил это вопрос дублированием поста:
http://www.bezmolvie.ru/forum/viewtopic.php?t=5286
Иначе в этой теме - что-то очень много "мусора".
Андрей Осипов
 

Сообщение водород » 27 апр 2008, 11:26

Спасибо,Андрей Осипов
Хоршая инфа для женщин... и не только 8-)
С любовью
водород
***
***
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 19:23
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение водород » 27 апр 2008, 11:47

Калагия
Вы не одиноки в вашем выборе..., я к Вам присоединюсь...хотя врде выбор сделан, но Андрей прав у нас много инфы... и она все идет и идет... мне иногда кажется, что я вней вязну... и сейчас только задаю себе вопрос - "Зачем?" Отключу на время все, погуляю...

Спасибо, еще раз, Андрей...
водород
***
***
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 24 сен 2007, 19:23
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение More » 27 апр 2008, 12:21

Калагия писал(а):Что ты для этого сделал?
Я вот пытаюсь в себе разобраться - мне это интересно. Осипов обещает, что за всеми слоями эмоций я найду сердце, а ты как думаешь?


Ничего не сделал.

Калагия,
я думаю открытость (правдивость) здесь, по отношению к Андрею предпочтительнее желания игры с ним в непонимание. Это то что касается первой эмоции и различения.

Самомнение и высокомерие здесь и упование на низкие сиддхи свалят в яму. Вернее так и оставят в ней.
Аватара пользователя
More
****************
****************
 
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 07:50
Откуда: Bad Elster (DDR)
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Сообщение Берейшит » 27 апр 2008, 12:37

Андрей Осипов писал(а):Эта тема - совершенно в других терминологичесикх границах. Очень простых.

извените, что помешал. посты убрал.
Удачи!
Берейшит
 

Сообщение Андрей Осипов » 27 апр 2008, 13:08

Берейшит писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Эта тема - совершенно в других терминологичесикх границах. Очень простых.

Извините, что помешал. посты убрал.
Удачи!
Принято. Спасибо за понимание.
А так, лично - мне многие ваши посты нравятся...
Андрей Осипов
 

Сообщение Калагия » 27 апр 2008, 15:51

Андрей Осипов писал(а):Остановитесь,Калагия, не гоните лошадей. Остановитесь. Перестаньте торопить время. Сначала спокойно и внимательно разберитесь.

Я не гоню, мне вообще никуда не нужно. У меня все есть, все что мне надо, у меня есть. Но "меня гонят"... и я "бегу"... Почему так - не знаю.. за компанию, что ли))) - чтоб не огорчать других, что ли))) Ради друзей, ради страны, ради планеты, ради вселенной... Просто вот беру и разделяю со всеми Жизнь. Вот такая какая-то общность, сострадание что ли...

Андрей Осипов писал(а):ПРОПИСНЫЕ ИСТИНЫ и их ВАЖНОСТЬ.

Андрей Осипов писал(а):Пожалуйста, будьте внимательны.
Потому как эмоции вас немного "уносят" в сторону от темы......
В самых простых вещах.


это я еще половину эмоций "убрала")))
Разве я не правильно сказала? Вы ведь и сами говорите "не гоните лошадей" и "сначала внизу разберитесь"... Вот и я о том же... посмотрите что происходит. Я пришла в эту тему поговорить с Вами, разобраться для себя в некоторых моментах. Вот живу я себе. развиваюсь, "сверху" тоже не мало успела исследовать, а вот низы все еще недопаханы остаются, вот я и добираю оставшиеся пазлы картины...
Но как только чел открывается, а я тут изрядно открылась уже, приходит почему -то толпа миссионеров и начинает опять говорить "да брось все это пустое, давай, мол, наверх опять". не, ну может они и правы, да только кто их спрашивает? Нет, все таки легче спрятаться за высокопарными словами и прописными истиными, чем открыться...
А может они правы? А мне что делать? Легче опять закрыться, и терпеливо идти дальше, молча и самостоятельно... Почему так? как только откроешься... так и получаешь... А мож, пустое все? Игры ума...?

Андрей Осипов писал(а):И основная сложность это уважение и внимание, которое нужно проявлять к выборам каждого человека на трех нижних уровнях.
Внимание и уважение нужно проявлять как к своим "нижним" уровням и выборам, так и к чужим.
Иногда нужно учиться уважать и быть внимательным к "малому и простому".

Я это называю тактичностью :!:

-------

Андрей Осипов писал(а):Калагия, ищи то, что любишь больше всего.

Больше всего люблю танцевать :) Но танцора с меня в этой жизни уже не получится.... Поздно... В детстве в школу бальных танцев меня не приняли, сказали косолапая и по весу неподхожу))) Вообще люблю спорт, но и тут нужно меру знать, я могу много телом работать, но оно все таки устает... Я даже как-то йогой переусердствовала, что долго не могла подойти к ней опять))) просто все болело))) Что я еще люблю? Ой, а я много чего люблю! Общение с друзьями, животных, рыбок, птиц, цветы, растения! Дом люблю очень, убирваться там, прикрашать его всячески, готовить, и шоппинг!!!)))

Обычно человек любит делать то, что он научился делать лучше всего, и для себя, то, что ему приносит удовольствие.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение Инь » 27 апр 2008, 22:29

Калагия
те, кто вроде мешают
они лишь напоминают, что всегда есть и другой вариант
чтоб не забывала о гибкисти

а иногда и сил прибавляют
когда желание пропадает... :mrgreen:

Больше всего люблю

замуж тебе нужно
и ребёночка
а как подрастёт, так и с желаниями определишься... ;)
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: 29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 966 раз.
Поблагодарили: 294 раз.

Сообщение Инь » 27 апр 2008, 22:34

Андрей Осипов
я ускользнула от опыта преподавания в сельской школе
как ты думаешь, каким образом происходит одновременное обучение разновозрастных учеников?
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: 29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 966 раз.
Поблагодарили: 294 раз.

Сообщение Калагия » 28 апр 2008, 00:14

Инь
Инь писал(а):замуж тебе нужно
и ребёночка

Это в тебе социопрограммы говорят :) Да еще каким тоном! Еще раз позволишь нечто в мою сторону, я за себя не ручаюсь :twisted:
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение Калагия » 28 апр 2008, 00:17

Всем.

В этой теме я прекращаю обсуждать свою личность и впредь всех остальных тоже попрошу больше ее не касаться ни каким образом.

Спасибо.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщение DK » 28 апр 2008, 00:19

Андрей Осипов писал:
Термины "всегда", "никогда", "абсолютно", потребность в жесткой конкретности - это все проявление телесного Разума на уровне первой чакры.

Один человек с которым я общаюсь - Евгений Вениаминович Луценко - он ученый и он разработал такое направление в информатике как "Системная Теория Информации".

На основе этой теории разработана система искусственного интллекта, во много подобная нейронным сетям но основанная однако на фундаментальной теории информации и никак не связанная с моделированием человеческих нейронных сетей (которые в мозгу). Т.е. можно скзать что сходство оказалось "случайным" (хотя скорей всего не случайным - природа потому видимо и выбрала нейросетевую модель обработки информации в мозгу человека что это собственно и есть наиболее оптимальная модель).

Так вот - из этой самой Системной Теории Информации легко и просто следует что жесткие, конкретные логические связи - это лишь один частный случай из всевозможных типов связей и притом самый примитивный вид логических связей, который к тому же крайне редко встречается во взаимодействиях между большинством реальных объектов и явлений окружающего мира. Как правило взаимосвязи между явлениями очень нежестки и неконкретны и вообще говоря любые два явления связаны тысячами "мягких" связей а не одной жесткой.

Привычка описывать все явления только жесткими (самыми примитивными) связями продиктована ограниченностью языка при помощи которого эти явления описываются - этот язык не позволяет во первых приводить количественно точное описание силы связи (при абсолютно жесткой связи сила связи равна 100%, но в реальности вместо одной 100% связи есть тысячи сявязей гораздо менее жестких чем 100%) во вторых попросту невозможно в сжатом виде описать тысячи связей. Вот и заменяют одной жесткой. Это сильное упрощение которое позволяет более менее адекватно описывать лишь самые примитивные явления. Именно поэтому неадекватен в реальности человек привыкший мыслить словами - для него недостуна вся сложность и глубина окружающих явлений, он способен воспринимать лишь самые примитивные и поверхностные из них.

Жесткие детерминистские понятия - это язык способный описывать лишь самые примитивные стороны реальности.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12234
Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 126 раз.

Сообщение Инь » 28 апр 2008, 00:30

Калагия
это я тебе по своему личному опыту говорю
точно знаю, когда такое желание проявляется

знаешь мои стархие до сих пор с нежностью вспоминают время после рождения младшего
они приходят со школы
мы идём все вместе гулять
сначала в магазин за вкусненьким
потом в парк
они со своими друзьями
я с малым не далеко
если им чё надо
------------

чем не:
Общение с друзьями, животных, рыбок, птиц, цветы, растения! Дом люблю очень, убирваться там, прикрашать его всячески, готовить, и шоппинг!!!)))


если так...
без лишних эмоций и стереотипов...

ты ведь ответы ищешь
а слышать боишься

если будет больно - я будуть дуть на ранку,
чтоб меньше болело... :oops:
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: 29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 966 раз.
Поблагодарили: 294 раз.

Сообщение Инь » 28 апр 2008, 00:34

DK
попросту невозможно в сжатом виде описать тысячи связей. Вот и заменяют одной жесткой

т.е. выхода нет? :roll:
BUG Witness :-)
Аватара пользователя
Инь
****************
****************
 
Сообщения: 9525
Зарегистрирован: 29 май 2006, 11:13
Откуда: Поднебесная...
Благодарил (а): 966 раз.
Поблагодарили: 294 раз.

Сообщение Калагия » 28 апр 2008, 00:35

Инь писал(а):ты ведь ответы ищешь
а слышать боишься

Инь я эти ответы знаю. Но дело не в этом, а в том, что тема эта щепетильна, а ты считай, приходишь и голыми руками! нельзя так. инь, ты же не маленькая девочка-шалунья, а взрослая женщина. Больше такта, если можно. А лучше не трогай меня, правда, я от твоих советов и указов страдаю постоянно. ты меня эмоционально раскручиваешь и выводишь из равновесия тогда, когда мне это меньше всего нужно. не торопи меня, я не глупая, все понимаю, и побольше тебя, наверное.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6538
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0