ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Илия Пророк
Илия Пророк
Лелечка
Лелечка
voda
voda

.7 Третье, информационное рождение, просветление.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Флейта » 15 июл 2023, 15:07

Андрей Осипов писал(а):после рождения он, дух Яна, самостоятелен.


Наверное, не на 100%, если не смог удержаться в теле, как намеревался.
Андрей, а как вы (по каким критериям) определяете, чей дух самостоятелен, а чей нет?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8830
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Андрей Осипов » 15 июл 2023, 15:17

Флейта писал(а):Андрей, а как вы (по каким критериям) определяете, чей дух самостоятелен, а чей нет?
Ну ты как определяешь, кто в утробе мамы, а кто уже рожден? Снаружи это видно, изнутри нет. Ну, например рожденные могут наблюдать и описывать Бога, не рожденные не могут, они внутри, они в Бога могут только верить. Маму увидеть можно только после рождения. Так же и для "рожденных в духе:.

Напоминаю, что меня не сильно интересует информационное, мой основной интерес только к энергетическому рождению. Потому как человек не принимает сознательного участия в информационном рождении, он там только объект. А в энергетическом рождении человек может принимать личное и осознанное участие.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Флейта » 15 июл 2023, 15:42

Андрей Осипов писал(а):Напоминаю, что меня не сильно интересует информационное, мой основной интерес только к энергетическому рождению. Потому как человек не принимает сознательного участия в информационном рождении, он там только объект. А в энергетическом рождении человек может принимать личное и осознанное участие.

Здесь, по всей видимости, речь идёт о сознательном преображении своей души и о раскрытии сердечного центра?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8830
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Флейта » 15 июл 2023, 15:46

Андрей Осипов писал(а):Ну, например рожденные могут наблюдать и описывать Бога

ОпИшите? Ау, рождённые, опишите Бога.
Вряд ли смогут. Эзопов язык был создан для описания непередаваемого изустно. Невозможно описать Бога
обычными словами, суть всегда будет сокрыта ЗА словами.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8830
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Андрей Осипов » 15 июл 2023, 16:12

Флейта писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Ну, например рожденные могут наблюдать и описывать Бога

ОпИшите? Ау, рождённые, опишите Бога.
Вряд ли смогут. Эзопов язык был создан для описания непередаваемого изустно. Невозможно описать Бога
обычными словами, суть всегда будет сокрыта ЗА словами.
Зачем описывать Бога?
Ведь дело не в описании...
Как описать тем, кто внутри утробы маму?
У тебя есть вариант?
Кроме веры - никак...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Флейта » 15 июл 2023, 17:27

Андрей Осипов писал(а):Зачем описывать Бога?

А почему бы нет, если
Андрей Осипов писал(а):рожденные могут наблюдать и описывать Бога

Андрей Осипов писал(а):Как описать тем, кто внутри утробы маму?

Пусть для себя опишут или для таких же рождённых.
Андрей Осипов писал(а): Кроме веры - никак...

Это слепая вера, а в Библии речь идёт о другой Вере. Рождённые видят о какой именно?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8830
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Андрей Осипов » 15 июл 2023, 18:21

Флейта писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Зачем описывать Бога?
А почему бы нет, если
Андрей Осипов писал(а):рожденные могут наблюдать и описывать Бога
Андрей Осипов писал(а):Как описать тем, кто внутри утробы маму?
Пусть для себя опишут или для таких же рождённых.
Так все святые религиозные тексты о Боге в основном ими и написаны.
Флейта писал(а):
Андрей Осипов писал(а): Кроме веры - никак...
Это слепая вера, а в Библии речь идёт о другой Вере. Рождённые видят о какой именно?
Слепая вера это обычная вера, а та, которая Вера, это знание. Это точно как в школе, сначала учат, и ты веришь, потом практика и ты знаешь. Поэтому рожденный до рождения в маму может только верить. После рождения он ее знает. Так с любым рождением.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Владимир Есаков » 15 июл 2023, 19:14

Флейта писал(а):А в отношении того, что человек каждый день умирает (сон - маленькая смерть) и утром рождается вновь обновлённым - это, отнюдь, не фантазии, а реальность. И даже в течение дня...

И в изменениях течения дня человек жив, и во сне.
Маленькая смерть это образное, метафорическое выражение, фантазия.
А рождение это прямое выражение смысла того, что этим словом называют.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7363
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 650 раз.
Поблагодарили: 521 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Флейта » 16 июл 2023, 10:05

Андрей Осипов писал(а):Так все святые религиозные тексты о Боге в основном ими и написаны.

Согласно написанному в этом предложении и выше о том, что "информационно рождённые" могут описывать то, что не могут описать не рождённые информационно, вы, Андрей, автоматически причисляете всех "информационно рождённых" к лику святых. Но так ли это фактически?

Владимир Есаков писал(а):Маленькая смерть это образное, метафорическое выражение, фантазия.

Метафора - это не фантазия! А ЧТО? Сможете найти ответ в себе? Рекомендую поискать. Весьма увлекательное занятие. И полезное.
Владимир Есаков писал(а):И в изменениях течения дня человек жив, и во сне.

И при "информационном рождении" человек также жив. Он же не умирает физически. И в том, и в другом случае могут происходить изменения в мировоззрении, в образе мышления, в масштабности восприятия... и даже в теле.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8830
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Владимир Есаков » 16 июл 2023, 12:45

Флейта писал(а): "информационно рождённые" могут описывать то, что не могут описать не рождённые информационно, вы, Андрей, автоматически причисляете всех "информационно рождённых" к лику святых. Но так ли это фактически?

Анна, причисление делаете Вы. Андрей этого не делает.
Как вы это сделали.
Вы своё же слово "могут" опустили в рассуждении.
Ведь если могут, то не все это делают.
Не все рожденные становятся академиками, хоть все (теоретически) могут...
Флейта писал(а):Метафора - это не фантазия! А ЧТО?

Я не ставил знака равенства в понятиях. Это сделали за меня. Ведь я дал три описывающих понятия на одно (маленькая смерть), а Вы опустили два предыдущих как незначительные. Хотя каждое из них несет в себе часть смыслов на которые я указывал.
А именно, что маленькая смерть встречается в нашей жизни лишь нематериальным способом. В представлениях. А не на кладбище где смерть действительно
забирает материальную часть человека, его тело.
Флейта писал(а): при "информационном рождении" человек также жив. Он же не умирает физически. И в том, и в другом случае могут происходить изменения в мировоззрении, в образе мышления, в масштабности восприятия
Разница принципиальная должна обнаруживаться. Обычные изменения не подходят. Должны обнаруживаться необычные. Тем кто нерожден видно только изменения, а их качественность видению недоступна.
Я рассуждаю об этом с позиции снизу. По аналогии с обычным рождением и рождением человека взрослым.
Теперь стало общим местом, что дети и взрослые различаются не существенно. А раньше, еще в моём детстве, это было не так...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7363
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 650 раз.
Поблагодарили: 521 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Флейта » 16 июл 2023, 15:11

Владимир Есаков писал(а):Анна, причисление делаете Вы. Андрей этого не делает.

Владимир, пусть так. Попробую зайти с другой стороны. Вы можете привести цитаты из Библии с описанием Бога святыми?
Владимир Есаков писал(а):А именно, что маленькая смерть встречается в нашей жизни лишь нематериальным способом. В представлениях. А не на кладбище где смерть действительно
забирает материальную часть человека, его тело.

Точно также, как и информационное рождение. Потому и считаю оное сравнение уместным и, отнюдь, не фантазийным.
Владимир Есаков писал(а):Разница принципиальная должна обнаруживаться.

Кому эта разница "должна"? )) А шапка-невидимка для чего предназначена?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8830
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Андрей Осипов » 16 июл 2023, 15:24

Флейта писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Так все святые религиозные тексты о Боге в основном ими и написаны.

Согласно написанному в этом предложении и выше о том, что "информационно рождённые" могут описывать то, что не могут описать не рождённые информационно, вы, Андрей, автоматически причисляете всех "информационно рождённых" к лику святых. Но так ли это фактически?
Флейта, если есть интерес, прочти сначала Бекка. Остальные ответы потом.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Флейта » 16 июл 2023, 17:24

Андрей Осипов писал(а):Флейта, если есть интерес, прочти сначала Бекка. Остальные ответы потом.

Дело в том, что я несколько лет освобождала своё внутреннее пространство от теоретических познаний, полученных из книг, подобных предлагаемой тобою к прочтению. По сути, проводила в себе чистку от ментального "мусора" (ничуть не умаляя труд Бёкка). Ныне, если и читаю подобную литературу, то только для сверки этапов пути и как раз сегодня приступила к прочтению (не факт, что прочту сей труд до конца, ибо... а зачем(?), если вложено немало сил для преодоления пути в некие глубины...).
И что же я читаю прямо сейчас в этой книге: "Человек изменяется непрерывно, при этом структура сознания все более усложняется." Как говорится, найди 10-ть отличий с
Флейта писал(а):Можно ведь сказать, что человек каждый день рождается, каждый день он уже не тот, что был вчера. Аналогично, и каждое мгновение происходят те или иные изменения. Пусть незначительные, тем не менее... И это естественные процессы. Чем они отличаются от того, что названо рождениями?
И вот эта расшифровка
Флейта писал(а):И в том, и в другом случае могут происходить изменения в мировоззрении, в образе мышления, в масштабности восприятия... и даже в теле.


Вчера я лишь хотела прояснить для себя - только ли "информационное рождение" выглядит так, как утверждает Андрей: вынашивание и потом появление на свет = рождение или это может происходить и как-то иначе...постепенно. Оказывается, согласно Бёкку, к труду которого направляет Андрей, может. Но Андрей выставил это как фантазии Флейты. А Владимир подхватил. ;)

Так могут ли "информационно рождённые" (или святые) описать Бога? И...прошу привести цитаты описания Бога из Библии.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8830
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Владимир Есаков » 16 июл 2023, 18:52

Флейта писал(а):Оказывается, согласно Бёкку, к труду которого направляет Андрей, может. Но Андрей выставил это как фантазии Флейты. А Владимир подхватил.
Здесь, в том на что указывали мы, нет противоречий с постепенностью.
Девять месяцев, постепенно, сознание нерожденного подготавливается к рождению. Но рождение это не только результат, подготовки изнутри. Это и "процесс" снаружи.
Вот, о каком различии речь.
Снаружи, не со всеми случается.

Цитаты из Библии?
Так эта книга целиком написана информационно рожденными.
Она для обычных взрослых вся сплошь противоречие.
То щеку подставь, то меч купи...
Ученики, пока на них не сошел Дух Святой, не разумели произошедшего с Учителем, хоть Он их три года учил, подготавливал. А после, раз, и на иных языках заговорили.
С пророками Ветхого Завета аналогично...
Флейта писал(а):И что же я читаю прямо сейчас в этой книге: "Человек изменяется непрерывно, при этом структура сознания все более усложняется." Как говорится, найди 10-ть отличий
Сделайте это, Анна, самостоятельно. Найдите по прочтении существенное дополнение, в этой теме рассматриваемое.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7363
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 650 раз.
Поблагодарили: 521 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Флейта » 16 июл 2023, 19:30

Владимир Есаков писал(а):Здесь, в том на что указывали мы, нет противоречий с постепенностью.

Зато есть некие возрастные границы, а также ограничения по гендерной принадлежности.

Владимир Есаков писал(а):Она для обычных взрослых вся сплошь противоречие.
То щеку подставь, то меч купи...

Если не различать отдельные этапы Пути: внешние, внутренние..., то воспринимается как противоречие.

Владимир Есаков писал(а):Ученики, пока на них не сошел Дух Святой, не разумели произошедшего с Учителем, хоть Он их три года учил, подготавливал.
Учитель знает, что научить невозможно, только САМ ученик может научиться, поэтому и не учит. Новозаветный Учитель - это Путь...

Владимир Есаков писал(а):Сделайте это, Анна, самостоятельно. Найдите по прочтении существенное дополнение, в этой теме рассматриваемое.

С какого то момента ответы на все вопросы об устройстве Мироздания ищу и нахожу в себе, а не во вне. А извне приходит информация, которая быстро забывается, если прежде не найдена в себе.
Благодарю за ответы. Докучать более не буду. ;)
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 8830
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 391 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Андрей Осипов » 19 авг 2023, 18:30

Флейта писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Флейта, если есть интерес, прочти сначала Бекка. Остальные ответы потом.

Дело в том, что я несколько лет освобождала своё внутреннее пространство от теоретических познаний, полученных из книг, подобных предлагаемой тобою к прочтению. По сути, проводила в себе чистку от ментального "мусора" (ничуть не умаляя труд Бёкка). Ныне, если и читаю подобную литературу, то только для сверки этапов пути и как раз сегодня приступила к прочтению (не факт, что прочту сей труд до конца, ибо... а зачем(?), если вложено немало сил для преодоления пути в некие глубины...).
И что же я читаю прямо сейчас в этой книге: "Человек изменяется непрерывно, при этом структура сознания все более усложняется."

Вчера я лишь хотела прояснить для себя - только ли "информационное рождение" выглядит так, как утверждает Андрей: вынашивание и потом появление на свет = рождение или это может происходить и как-то иначе...постепенно. Оказывается, согласно Бёкку, к труду которого направляет Андрей, может. Но Андрей выставил это как фантазии Флейты.


Фантазии, фантазии...Бекк. 115 страница.
IMG-20230819-WA0001.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Андрей Осипов » 19 авг 2023, 18:32

О просветлении.

viewtopic.php?p=871373#p871373
СамАди писал(а):
Noname писал(а):Чтобы верить в бога, надо быть богом, а для этого надо поверить в себя. И начать быть собой. Богом

Совет для начинающих (неофитов)...
Зачем "верить" во что-то?! Для чего занимать свой ум объектами, если Ты уже есть (по-умолчанию), кроме того нерожден... Доверять этому, быть, но не верить!
Теперь по поводу "начать": все понимают, что это всего лишь форма речи...и чтобы уточнить ее, здесь можно добавить: прозрение своей природы происходит внезапно и не имеет ни начала, ни конца... это как выпадение дна у бочки...
Содержимое моментально вырывается наружу и не остается ничего, за что можно было бы держаться...на что опереться...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Андрей Осипов » 19 авг 2023, 18:32

viewtopic.php?p=872176#p872176

Fokusima писал(а):ТЕЗИС 08

.. духовные поиски.. практики..
.. работа на собою.. желание к пробуждению..

.. это проявления духовного эго..
.. которое не заинтересовано в достижении конечного результата..
.. оно заинтересовано чтобы процесс самопознания был бесконечным..
.. достижение и прекращение для духовного эго означает смерть..

.. все желания ведут в тёмный омут пробуждения..
.. даже если природв этих желаний.. самая благородная..

.. стремление к достижению и поиски чудесного..
.. означают что ты не принимаешь себя таким как есть..
.. ты в конфликте с сами собою..
.. обыкновенность тебя гнетёт..
.. и жадность твоя духовная.. ничего хорошего не сулит..
.. тому кто сидя на лошади задом на перёд..
.. погоняет кнутом повозку.
.
Все именно так.
Какое желание?
Какое стремление?
Когда придет время, и пробуждение просто будет неибежно, необходимо, вот тогда все и происходит.
А не по желанию или стремлению...

Вот типичный пример 'духовного" эгоизма....
viewtopic.php?p=871235#p871235
Трансцендец писал(а):вовремя окончательно освободился, потому что искренне жаждал этого, вероятно много качественно практиковал и беспощадно гнобил своё эго .


viewtopic.php?p=871518#p871518
Трансцендец писал(а):Ум лучший директор, только сильное и бесстрашное эго может решиться на самоубийство, причём искусство оставить живым тело при этом, что очень маловероятно.
Это все какой-то апофеоз "духовного: эгоизма.... а не пробуждение...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: .Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Андрей Осипов » 23 сен 2023, 07:28

viewtopic.php?p=879618#p879618
Fokusima писал(а):
Из-за недостатка жизненного опыта, из-за поводка обусловленности "шаблонами восприятия", из-за навязанных кем-то неких критериев, из-за привязанности к "оценочным суждениям", из-за ложного перфекционизма, из-за "педантичной акцентуации личности", из-за собственной гордыни ("не учи учёного!") или ЧСВ, из-за перекосов сознания, из-за невроза... Весь приведённый (но неполный) перечень, разумеется, индивидуален.


.. думаю это потому.. чт людям (вообще) это и не нужно..
.. отдельным.. кто созрел да.. но те сами разберутся.. и без учителя..
.. просветление.. это просто светлая сказка для взрослых..
..
Именно так и есть.
Обучение, информационнтое формирование , учитель нужны только "созревающему".

Просветлением называется момент окончания созревания, событие под названием "созрел".
Для живого существа этот момент обычно называют рождением.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Re: .Третье, информационное рождение, просветление.

Сообщение Андрей Осипов » 25 ноя 2023, 11:25

Вот женское просветление.
Мужчина в этом состоянии сохраняет целостность личного сознания и умеет пользоваться этим состояним. У женщин это иначе. Это не их территория. viewtopic.php?p=901363#p901363
Флейта писал(а):
iury писал(а):А как ты понимаешь, все что окружает тебя, есть ты?

Когда-то... у меня было такое спонтанно возникшее состояние (видение/ощущение) себя творцом всего, что есть в моём окружении. Но оно не было и не есть перманентное и это замечательно. Поскольку в этом состоянии происходит впадение в ступор, руки опускаются, жизнь утрачивает какой-бы то ни было мало-мальский смысл. Ноль. А жизнь - это включенный выключатель. Здесь важно прийти в ту точку, из которой возможно со-творять свою жизнь по своему усмотрению, со знанием и соблюдением законов мироздания, поддерживающих его существование на плаву. Коротко как-то так.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 16851
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 536 раз.
Поблагодарили: 1093 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андрей Осипов, CC [Bot], Yandex [Bot] и гости: 0