ОБЪЯВЛЕНИЕ | ||||
---|---|---|---|---|
![]()
|
Разум или эмоции?
Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Лэвис, ты же знаешь что буду давить гада пока не задавлю или забанят, выйду с бана продолжу если таковые будут. Так что делай свою работу, раз имеешь право. Ты помогаешь мне.
Как скажешь, Саша, как скажешь.
Как скажешь, Саша, как скажешь.
-
Хоссэ - ****************
- Сообщения: 16641
- Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
- Благодарил (а): 104 раз.
- Поблагодарили: 340 раз.
- Блог: Посмотреть блог (46)
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Космея писал(а):Лодка писал(а): Космея, да! Согласна. Тогда такой вопрос, что из перечисленного Вами прозвучало в первом предложении приведенной мною Вашей цитаты и вызвавшей моё несогласие с Вами?
Горе от ума
Синие человеки
http://biopole.info/si.htm
Непонятно почему у Вас слово "Горе" не обозначено кавычками? Или Вы и в самом деле полагаете, что от ума может быть только горе? Тогда что Вы хотели донести по сути, выложив ссылку?
Второе. Мне непонятно, учитываете ли Вы тот факт, что у каждой конструкции, сооружённой умом, имеется/не имеется основание, что и определяет реальность/нереальность (мираж) сей конструкции ?
"Как мыслишь - так и живёшь"
-
Ладья - ****************
- Сообщения: 12626
- Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 09:32
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Марвин, ограничения (в том числе и ваши) необходимы для существования в мирах. Для взаимодействия. Исчезнут ограничения/границы - и мир исчезнет.marvin писал(а):Андрей Осипов, ты смеешься над собственной ограниченностью?

Да.marvin писал(а):Если напомнить тебе же твои же слова обо мне, то моя сборка - энергетическая, что делает меня чувствительным не к текстовому содержанию слов других, а энергетическому наполнению.
Поэтому адекватное понимание написанного мной - невозможно. Остается только "разоблачать" с такой же интенсивностью, как раньше восторгался.


Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
- Андрей Осипов
- Модератор
- Сообщения: 16861
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 536 раз.
- Поблагодарили: 1093 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Андрей Осипов, "адекватное" в тех рамках, в которых оперируешь ты - невозможно, они очень узкие и ограниченные.
Естественно, что ты совершаешь небольшой подлог: речь не столько идет о твоих наблюдениях и умозаключениях, они не то, чтобы ошибочные - о нет!, просто неполные; речь идет о том, что ты исключаешь из рассмотрения себя и свое восприятие как объект, что является характерной защитной реакцией для сознания, собранного в любом из трех миров одного (ниже причинного слоя на диагностиках Михи), царства.
Парадоксально, но именно это и является ключом доступа к замку на несуществующих вратах, за их пределы ведущих.
Скажи, а ТЫ способен адекватно понять написанное мной?
Для этого необходимо иметь качества сознания, дающие эту возможность.
Естественно, что ты совершаешь небольшой подлог: речь не столько идет о твоих наблюдениях и умозаключениях, они не то, чтобы ошибочные - о нет!, просто неполные; речь идет о том, что ты исключаешь из рассмотрения себя и свое восприятие как объект, что является характерной защитной реакцией для сознания, собранного в любом из трех миров одного (ниже причинного слоя на диагностиках Михи), царства.
Парадоксально, но именно это и является ключом доступа к замку на несуществующих вратах, за их пределы ведущих.
Скажи, а ТЫ способен адекватно понять написанное мной?
Для этого необходимо иметь качества сознания, дающие эту возможность.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14816
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Хоссэ писал(а):Во всяком случае вы проявили уже свою преданность рептилоидам! Этого достаточно.
Мне более не интересны качели: розовые очки - черные очки. А поскольку мы с вами оба уже на территории За ковриком около входной двери в дом, то я и на этой территории - вне - стремлюсь к равновесности - нейтральности. Рептилоиды - ваши миражи, и вам очень хочется, чтобы и другие их объективировали.
- Космея
- ****************
- Сообщения: 9631
- Зарегистрирован: 20 окт 2006, 09:51
- Благодарил (а): 103 раз.
- Поблагодарили: 199 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Марвин, я пишу не о "объяснениях", а о "оскорблениях" и "ругательствах". Вы же, по моему - не замечаете разницы между ними. Объяснения можно трактовать по разному, а ругательства и оскорбления - трактуются одинаково почти во всех человеческих мирах и пространствах.marvin писал(а):У воспитанных и окультуренных людей прямое, чистое проявление этой агрессии закрыто, поэтому происходит сублимация, перевод этой энергии в некое приемлемое для человека и его воспитания, русло, в случае с Лодкой - подленькое язвление, шипы и колючки, в твоем - многословные ментальные постройки, осуждающие "агрессора" косвенно и неявно.Андрей Осипов писал(а):С Марвином и Лодкой однажды было совсем смешно. Я долго смеялся над фразой Марвина ( дословно не помню, но суть была такая):
- Когда я оскорбляю Лодку - это справедливо и по делу, а когда Лодка оскорбляет меня - она "....ругательства".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
- Андрей Осипов
- Модератор
- Сообщения: 16861
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 536 раз.
- Поблагодарили: 1093 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Андрей Осипов, ты все так же не понимаешь, но не замечаешь этого за собой.
В человеческих мирах есть одна странность: сказать подлецу, что он подлец имеет статус оскорбления, вне зависимости от того, является ли человек подлецом, или нет.
Получается странно, о живых следует говорить, как о мертвых, "De mortuis nil nisi bene", только хорошее или ничего. Естественно, что общественный договор, ставший негласной нормой, позволяет эмоциональной реакцией на "плохие" слова закрыть для себя возможность рассмотрения допущения: а может я действительно подлец?
Заметь, что есть и другие варианты: можно реально оскорбить человека, пытаясь сделать ему больно (спровоцировать на негативные эмоции), употребляя как слова, так и словесные обороты, этим щедро усыпана коммуникация Алека, например, при этом избегая употребления оскорбительных слов он вроде как ничего не делал, оправдан с точки зрения стандартов этого общественного договора.
Есть и третий вариант, похожий на неоднократно приводимую тобой цитату о драке в старину, чистое выражение эмоций, аналог физического удара в мире энергетическом. Я его пока не очень понимаю, если честно.
Так вот это не то, чтобы я не замечал разницу между ними, твоя способность к различению тут очень хромает (но ты скорее всего оскорбишься в ответ на эти слова и не станешь медитировать на этом, допустив такую возможность).
Как пример, как ты думаешь, почему так часто и регулярно женщины оскорбляются в ответ на твои "объяснения", они же не содержат ни оскорблений, ни ругательств?
Думай.
В человеческих мирах есть одна странность: сказать подлецу, что он подлец имеет статус оскорбления, вне зависимости от того, является ли человек подлецом, или нет.
Получается странно, о живых следует говорить, как о мертвых, "De mortuis nil nisi bene", только хорошее или ничего. Естественно, что общественный договор, ставший негласной нормой, позволяет эмоциональной реакцией на "плохие" слова закрыть для себя возможность рассмотрения допущения: а может я действительно подлец?
Заметь, что есть и другие варианты: можно реально оскорбить человека, пытаясь сделать ему больно (спровоцировать на негативные эмоции), употребляя как слова, так и словесные обороты, этим щедро усыпана коммуникация Алека, например, при этом избегая употребления оскорбительных слов он вроде как ничего не делал, оправдан с точки зрения стандартов этого общественного договора.
Есть и третий вариант, похожий на неоднократно приводимую тобой цитату о драке в старину, чистое выражение эмоций, аналог физического удара в мире энергетическом. Я его пока не очень понимаю, если честно.
Так вот это не то, чтобы я не замечал разницу между ними, твоя способность к различению тут очень хромает (но ты скорее всего оскорбишься в ответ на эти слова и не станешь медитировать на этом, допустив такую возможность).
Как пример, как ты думаешь, почему так часто и регулярно женщины оскорбляются в ответ на твои "объяснения", они же не содержат ни оскорблений, ни ругательств?
Думай.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14816
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Андрей Осипов
Обратите внимание на степень осознанности …
«… речь идет о том, что ты исключаешь из рассмотрения себя и свое восприятие как объект …»
«… конечно не собираешься - для этого тебе придется реально и прямо заглянуть в себя и допустить возможность ошибочности ...»
Выделения в цитатах сделаны мной.
Какая разница, исключаешь из рассмотрения «себя», рассматривающего что-то, или «тебя», рассматривающего «себя» в качестве такого же что-то? …
Значит, если я рассматриваю какой-либо объект, то я уже автоматически его искажаю в силу изначальной кривизны этого самого рассматривающего я … Хорошо ... А вот если я рассматриваю в качестве такого же объекта! самого себя, то всё уже чики-пуки
…, и это же самое рассматривающее я чудесным образом оказывается прямым и чистым … 
Наверное, только слепой не сможет увидеть этих закамуфлированных двойных стандартов …
Разве здесь можно о чем-то договориться ...
Обратите внимание на степень осознанности …
«… речь идет о том, что ты исключаешь из рассмотрения себя и свое восприятие как объект …»
«… конечно не собираешься - для этого тебе придется реально и прямо заглянуть в себя и допустить возможность ошибочности ...»
Выделения в цитатах сделаны мной.
Какая разница, исключаешь из рассмотрения «себя», рассматривающего что-то, или «тебя», рассматривающего «себя» в качестве такого же что-то? …
Значит, если я рассматриваю какой-либо объект, то я уже автоматически его искажаю в силу изначальной кривизны этого самого рассматривающего я … Хорошо ... А вот если я рассматриваю в качестве такого же объекта! самого себя, то всё уже чики-пуки


Наверное, только слепой не сможет увидеть этих закамуфлированных двойных стандартов …
Разве здесь можно о чем-то договориться ...
- Алек
- *********
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 30 сен 2005, 15:20
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 15 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Алек, это не вполне так, хотя твоя уверенность в верности собственной трактовки не позволит тебе рассмотреть возможность рассмотреть или даже допустить это.
На самом деле это все просто для практика, человека, имеющего прямой и непосредственный опыт самоисследования, обращение внимания на себя же, как объект, в ее отстутствие не только становятся возможными досужие домыслы, как в твоем комметарии выше, но и невозможным предположить это хотя бы на уровне гипотезы. Как результат: ас разбора полета дуальностей в других оказывается мертво залипшим в одной из крайностей и не может этого заметить за собой, что и наблюдаем.
На самом деле это все просто для практика, человека, имеющего прямой и непосредственный опыт самоисследования, обращение внимания на себя же, как объект, в ее отстутствие не только становятся возможными досужие домыслы, как в твоем комметарии выше, но и невозможным предположить это хотя бы на уровне гипотезы. Как результат: ас разбора полета дуальностей в других оказывается мертво залипшим в одной из крайностей и не может этого заметить за собой, что и наблюдаем.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14816
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Алек, как пример: применяй ты свои же методы к себе, как к другому, ты бы заметил, что отделенная от целого и содержащая только одну полярность дуальной пары фраза "Разве здесь можно о чем-то договориться ..." Также породила и свою противоположность, для тебя - неявную, отражающую невозможность о чем-то договориться с тобой, а также (если развить твои методы чуть глубже, чем доступно на данный момент тебе), утверждение о возможности договориться со мной о чем угодно.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14816
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Levis писал(а):Из того факта, что я не согласен с оппонентом вовсе не вытекает факт моего к нему не уважения.
Левис, я обрадуюсь если это будет действительно так, потому что без уважения и приятия другого таким какой он есть, невозможен нормальный диалог. Но то, как Вы подаёте своё несогласие не выглядит уважением.
Levis писал(а):Алек строит много логических рассуждений и подводит "базу" под свою точку зрения. Так же делаю и я.
какую базу?
При это вполне вероятны и и возможны ошибки. Когда эта ошибка заложена в основание рассуждения, то дальнейший анализ самого рассуждения ошибки выявить не может
на чём же основываются рассуждения и как там может быть ошибка?
Сама способность строить логические цепочки ещё не является гарантией истинности речей...
а что может являться гарантией?
Ом
-
Калагия - ****************
- Сообщения: 6538
- Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 11:53
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Аум писал(а): А уж Алеку и Осипову не дам ни одного шанса качать свой утончённый паразитизм, что бы вы ни видели. Сделаем из них не автобусы а как минимум самолёты и быстро, автобусами не успеть! А потом пусть возвращаются на привычные свои скорости, в этом принцип первичного импульса. Я специалист по миражам. ) Ведь важен тот атом света, который станет в последствии магнитом как шанс,а если его нет то и шансов нет у них.
Меня всегда удивляло, когда люди откровенно писали о своих целях очень далеких от блага. Предполагаю, что в таких случаях человек пишет не вполне осознавая эти свои цели. В противном случае - уж совсем грустно.
Ведь что сказано в посте Аум - что кому-то из Алека и Андрея хочется сделать средство передвижения к цели, которую наметили эти кто-то, которых Аум называет "мы". То есть откровенно говорится о желании использовать людей, невзирая на последствия для этих людей (мягко говоря). Ну а поскольку все люди стремятся к хорошему, благому, светлому, божественному, то и цель этих "кто-то", предполагаю, та же. Фактически признается, что у Алека и Андрея есть то, что поможет "кому-то" выйти к свету. То есть - тот самый свет. Но преподносится так, что они - как враги, которых надо победить, и тогда кому-то станет "хорошо".
В некоторых диких племенах существовало поверье, что если убить того, кто сильнее тебя, то обретешь его силу. Так и тут, победи того, кто выше, светлее тебя и типа обретешь его свет и возвысишься на "самолете".
Очнитесь, зло порождает зло, даже если украшать его разными благовидными предлогами от спасения конкретного человека до спасения всего человечества.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6978
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Алек писал(а):Наверное, только слепой не сможет увидеть этих закамуфлированных двойных стандартов …
Разве здесь можно о чем-то договориться ...
Это не двойные стандарты. Сомнение, желание понять непонятное, стремление к лучшему и тп., по разному можно объяснить жажду, голод.
Помнишь, как я на зеркало пнула?
Договариваться - это ... видимо, уходит в прошлое.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6978
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
marvin писал(а):На самом деле это все просто для практика, человека, имеющего прямой и непосредственный опыт самоисследования, обращение внимания на себя же, как объект, в ее отстутствие не только становятся возможными досужие домыслы, как в твоем комметарии выше, но и невозможным предположить это хотя бы на уровне гипотезы. Как результат: ас разбора полета дуальностей в других оказывается мертво залипшим в одной из крайностей и не может этого заметить за собой, что и наблюдаем.
И каков результат твоей практики самоисследования? Что ты в себе увидел, понял, как к этому отнесся?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6978
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Ивва, это огромный должен быть ответ - если описать все, даже если курсивом.
Самое главное и основное - как к этому отнесся, нахождение верного тона этого отношения было ключевым, его трудно описать словами, но суть - полное принятие и теплое отношение к себе такому, как есть, со всеми как условно положительными, так и отрицательными качествами.
Увидел и понял в первую очередь источники мотиваций, причины совершения поступков, написания именно таких постов, прихода именно таких эмоций и настроений. Также - каким образом из потока извне внутрь нечто во мне выделяет именно это как основное, требующее немедленной реакции - и причины такого рода выделения и реакции.
Результат для меня должен соответствовать критериям, приведенным Космеей недавно, долговременные и устойчивые изменения, от себя добавлю - не требующие постоянного внимания и манипурной подпидтки - "едьте сани сами". Из результатов, которые я выделил для себя как важные, они есть на физике, эмоциональном и ментальном телах, а также в пространстве, которое их касается, но не является ни одним из них.
Об этом напишу подробнее через час с небольшим.
Да, я не приводил конкретику из-за объема, за что можно заподозрить меня забалтывании вопроса общими словами, чуть позже приведу несколько примеров родовых, социальных и даже биологических программ и процесса их осознания.
Самое главное и основное - как к этому отнесся, нахождение верного тона этого отношения было ключевым, его трудно описать словами, но суть - полное принятие и теплое отношение к себе такому, как есть, со всеми как условно положительными, так и отрицательными качествами.
Увидел и понял в первую очередь источники мотиваций, причины совершения поступков, написания именно таких постов, прихода именно таких эмоций и настроений. Также - каким образом из потока извне внутрь нечто во мне выделяет именно это как основное, требующее немедленной реакции - и причины такого рода выделения и реакции.
Результат для меня должен соответствовать критериям, приведенным Космеей недавно, долговременные и устойчивые изменения, от себя добавлю - не требующие постоянного внимания и манипурной подпидтки - "едьте сани сами". Из результатов, которые я выделил для себя как важные, они есть на физике, эмоциональном и ментальном телах, а также в пространстве, которое их касается, но не является ни одним из них.
Об этом напишу подробнее через час с небольшим.
Да, я не приводил конкретику из-за объема, за что можно заподозрить меня забалтывании вопроса общими словами, чуть позже приведу несколько примеров родовых, социальных и даже биологических программ и процесса их осознания.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14816
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Да, и еще важный момент, я могу на основе своего опыта подтвердить: работа над собой НЕ МОЖЕТ дать положительного и устойчивого результата, если ведется человеком самим и только.
Человеку это невозможно, Богу возможно все - между работой над собой, осознанием, медитациями и т.п. и изменениями в человеке отсутствует причинно-следственная связь, так как изменения наступают не по воле человека или в результате его усилий, а по воле и милости Бога, когда Богу угодно.
Человеку это невозможно, Богу возможно все - между работой над собой, осознанием, медитациями и т.п. и изменениями в человеке отсутствует причинно-следственная связь, так как изменения наступают не по воле человека или в результате его усилий, а по воле и милости Бога, когда Богу угодно.
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14816
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
marvin, мне не понятны результаты такого самоисследования. А главное - мотив, для чего ты это делал.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6978
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
marvin, а ты себя с другими случаем не путаешь?
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6978
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Ивва писал(а):marvin, а ты себя с другими случаем не путаешь?
Я не понимаю вопрос, можешь раскрыть его подоплеку?
Ты считаешь, что я могу путать себя с другим?
Почему?
- marvin
- ****************
- Сообщения: 14816
- Зарегистрирован: 20 апр 2009, 23:54
- Благодарил (а): 6 раз.
- Поблагодарили: 48 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Раскрою.
Ты в это сам веришь? Я - верю, без только.
marvin писал(а): работа над собой НЕ МОЖЕТ дать положительного и устойчивого результата, если ведется человеком самим и только.
Человеку это невозможно, Богу возможно все
Ты в это сам веришь? Я - верю, без только.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6978
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
"Положительные" эмоции
1, 2, 3 DK в форуме ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ - 52
- 18564
-
Жизневед
26 дек 2015, 16:20
-
"Положительные" эмоции
-
-
.+/- Пары эмоций. (комплиментарные, зеркальные эмоции)
1, 2, 3, 4, 5 Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 85
- 16050
-
Андрей Осипов
22 янв 2025, 16:37
-
.+/- Пары эмоций. (комплиментарные, зеркальные эмоции)
-
-
Убеждения и ценности vs. эмоции и отношение
1, 2, 3, 4 marvin в форуме Кроличья нора - 63
- 24314
-
lilu
15 сен 2011, 15:06
-
Убеждения и ценности vs. эмоции и отношение
-
-
КАК РЕАГИРУЕТ ТЕЛО НА БАЗОВЫЕ ЭМОЦИИ
Калагия в форуме РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ - 1
- 1838
-
marvin
03 мар 2016, 21:37
-
КАК РЕАГИРУЕТ ТЕЛО НА БАЗОВЫЕ ЭМОЦИИ
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0