ОБЪЯВЛЕНИЕ | ||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
![]()
|
Разум или эмоции?
Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Опыт действительно у каждого свой. Поскольку опыт - это не только увиденное, воспринятое, но и освоенное, понятое, как обогащение уже имеющейся базы.
Можно, конечно, сказать, что опыт обучения в общеобразовательной школе - общий, но пока сам не пройдешь его, не приобретешь и не будешь знать - что это такое, то будет как в той сказке про ученого кота - "я семь классов прошел, ни одного не пропустил"))
Можно, конечно, сказать, что опыт обучения в общеобразовательной школе - общий, но пока сам не пройдешь его, не приобретешь и не будешь знать - что это такое, то будет как в той сказке про ученого кота - "я семь классов прошел, ни одного не пропустил"))
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6978
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
хохол* писал(а):Заблуждения получаются от..... в результате нехватки опыта.
вот оно, пробелы, всегда ли от нехватки опыта... связей...

Ом
-
Калагия - ****************
- Сообщения: 6538
- Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 11:53
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
....
Последний раз редактировалось Калагия 13 ноя 2013, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Ом
-
Калагия - ****************
- Сообщения: 6538
- Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 11:53
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 4 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Хохол
Дело в том, что человек может видеть (не видеть) совсем (несовсем) не то, на что смотрит …, и это нормально - смотреть и не видеть, слушать и не слышать, - все это обычное дело … Поэтому его (видения) интерпретация, лишь закрепляет этот его неполноценный опыт восприятия (такого видения) … И более того, уже в качестве аналогии (раннее полученного опыта) такая интерпретация уже сама определяет то, что может увидеть человек в новом …
Андрей Осипов
Не все так категорично …
Всё же миры образуют собой ни какую-то простую совокупность отдельностей, а ЦЕЛОЕ - ИЕРАРХИЮ! Отличительной особенностью целого (не вдаваясь в подробности) является то, что любая его часть заключает в себе это самое целое целиком (феномен галографичности) … В противном случае, мы никогда не смогли бы «перемещаться» между ними …
Недавно познакомился с очень интересным человеком … Если хотите, то могу выложить здесь фрагмент его книги по этой проблеме …
Дело в том, что человек может видеть (не видеть) совсем (несовсем) не то, на что смотрит …, и это нормально - смотреть и не видеть, слушать и не слышать, - все это обычное дело … Поэтому его (видения) интерпретация, лишь закрепляет этот его неполноценный опыт восприятия (такого видения) … И более того, уже в качестве аналогии (раннее полученного опыта) такая интерпретация уже сама определяет то, что может увидеть человек в новом …
Андрей Осипов
Не все так категорично …
Всё же миры образуют собой ни какую-то простую совокупность отдельностей, а ЦЕЛОЕ - ИЕРАРХИЮ! Отличительной особенностью целого (не вдаваясь в подробности) является то, что любая его часть заключает в себе это самое целое целиком (феномен галографичности) … В противном случае, мы никогда не смогли бы «перемещаться» между ними …
Недавно познакомился с очень интересным человеком … Если хотите, то могу выложить здесь фрагмент его книги по этой проблеме …
- Алек
- *********
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 30 сен 2005, 15:20
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 15 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Калагия писал(а):вот оно, пробелы, всегда ли от нехватки опыта...
Всегда. Хотя человек этого, как правило видеть не желает...
Алек писал(а):Дело в том, что человек может видеть (не видеть) совсем (несовсем) не то, на что смотрит …, и это нормально - смотреть и не видеть, слушать и не слышать, - все это обычное дело
Если человек не видет, значит он не получает опыта. Как нерадивый ученик, который крутится во время опытов, а потом и сам удивляется собственным двойкам...
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16543
- Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 6 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Ну, я написал это не совсем/только вам. Поэтому степень категоричности - для всех разная. Категоричность присуща "охранным системам", удерживающим/проявляющим поддерживающим форму в одном из миров. Наиболее сильно это проявлено в физическом мире. Поэтому ту нужно понимать Левиса - в практической жизни у него все в порядке. А вот пытается начинает абстрактно мыслить - то даже вашего превосходства не может заметить... У Левиса даже излучения/поля только электромагнитные.Алек писал(а):Андрей Осипов
Не все так категорично …

Да, конечно. Я согласен, и с совокупностью и с иерархией и с голографичностью. Если вы в состоянии ими оперировать не перегружая свое Тело эмоциями по этому поводу - не все это могут. Люди живые и движения как в, так и между мирами, на которые они способны - разные. Кто-то перемещается между мирами, кто-то развивается в конкретном мире, кто-то рождается в новом (для себя) мире. Но пока основной точкой сборки личного сознания/опыта является тело ( для многих это так) - категоричности в текстах избежать невозможно. И непонимания" также.Алек писал(а):Всё же миры образуют собой ни какую-то простую совокупность отдельностей, а ЦЕЛОЕ - ИЕРАРХИЮ! Отличительной особенностью целого (не вдаваясь в подробности) является то, что любая его часть заключает в себе это самое целое целиком (феномен галографичности) … В противном случае, мы никогда не смогли бы «перемещаться» между ними …
Конечно выкладывайте. Только со своими комментариями. Всегда рад вас читать.Алек писал(а):Недавно познакомился с очень интересным человеком … Если хотите, то могу выложить здесь фрагмент его книги по этой проблеме …

Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
- Андрей Осипов
- Модератор
- Сообщения: 16850
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 536 раз.
- Поблагодарили: 1093 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Да.Ивва писал(а):Точно. Бывает, общаешься с кем-то, говоришь свое, а тебя понимают совсем иначе.Андрей Осипов писал(а):Ведь термины в каждом из этих миров значат совершенно разное. Точки отсчета - ценности и цели.
Потом начинаешь слушать, и все выглядит логично, правильно и даже понимаешь, что так есть.
Побывать в другом мире.
Да. Вернуться в свой мир.Ивва писал(а):Но возвращаешься в свой мир и понимаешь, что то, что говорилось "там" - для тебя неправда.
"Исправить" один мир, реально находясь в другом - невозможно. Как бы не было острым это желание - "помощь против воли" только навредит в большинстве случаев.Ивва писал(а):А ведь для кого-то и "мое" понимание выглядит заблуждением, которое хочется исправить))
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
- Андрей Осипов
- Модератор
- Сообщения: 16850
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 536 раз.
- Поблагодарили: 1093 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Да, и тут нужно вовремя остановится. Ни до-объяснять, ни "помогать". И начать говорить уже о другом, в другом месте или с другими людьми. Или просто подождать. Так как Душа - гораздо медленнее Духа.. Может подтянется... Иногда можно сказать - и внимательно слушая, просто ждать, когда тебя поймут. Не торопясь ускорять чужое понимание.Ивва писал(а):Точно. Бывает, общаешься с кем-то, говоришь свое, а тебя понимают совсем иначе.Андрей Осипов писал(а):Ведь термины в каждом из этих миров значат совершенно разное. Точки отсчета - ценности и цели.
Случай в джунглях:
Однажды экспедиционные носильщики в джунглях внезапно остановились отдохнуть на привал, когда несли поклажу на гору. И когда их спросили, почему остановились, ведь торопиться нужно и они еще не устали, то носильщики ответили:
- Мы то может и можем быстро идти, а вот наши души - не успевают за нами. Нам нужно их подождать.
Так и в жизни - иногда нужно даже себя подождать... И другого человека тоже можно.

Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
- Андрей Осипов
- Модератор
- Сообщения: 16850
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 536 раз.
- Поблагодарили: 1093 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Классное высказывание!!! Никогда ранее не слышал... В этом вижу глубокий смысл и часто сталкиваюсь с мыслью, что разная скорость изменений души и тела требуют именно подождать, именно не спешить...Андрей Осипов писал(а):- Мы то может и можем быстро идти, а вот наши души - не успевают за нами. Нам нужно их подождать.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - ****************
- Сообщения: 42670
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 351 раз.
- Поблагодарили: 895 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Хохол
«Если человек не видет, значит он не получает опыта. Как нерадивый ученик, который крутится во время опытов, а потом и сам удивляется собственным двойкам...»
Если человек не видит, то это тоже его опыт …
По большому счету, конечно, можно сказать и так …, но я говорил о другом …
Для видящего, не зависимо от качества и полноты его видения, получаемый им СВОЙ опыт (со своей собственной точки зрения), т.е. результат его видения, зачастую, автоматически (неосознанно) обретает статус объективного эмпирического (практического) факта … При этом, любое иное видение, выходящее за пределы этого индивидуального факта, так же автоматически относится лишь к представлениям, предположениям, гипотезам, теориям, фантазиям, иллюзиям, …
Поэтому для городского жителя со смаком поедающего утром яичницу глазунью, его практический результат (опыт, практика) настоятельно и неопровержимо указывает на то, что яйца несут различные «магазины» и «рынки» …, а курица – это всего лишь теория …
Конечно, здесь я намеренно утрирую ситуацию …
«Если человек не видет, значит он не получает опыта. Как нерадивый ученик, который крутится во время опытов, а потом и сам удивляется собственным двойкам...»
Если человек не видит, то это тоже его опыт …

По большому счету, конечно, можно сказать и так …, но я говорил о другом …
Для видящего, не зависимо от качества и полноты его видения, получаемый им СВОЙ опыт (со своей собственной точки зрения), т.е. результат его видения, зачастую, автоматически (неосознанно) обретает статус объективного эмпирического (практического) факта … При этом, любое иное видение, выходящее за пределы этого индивидуального факта, так же автоматически относится лишь к представлениям, предположениям, гипотезам, теориям, фантазиям, иллюзиям, …
Поэтому для городского жителя со смаком поедающего утром яичницу глазунью, его практический результат (опыт, практика) настоятельно и неопровержимо указывает на то, что яйца несут различные «магазины» и «рынки» …, а курица – это всего лишь теория …

Конечно, здесь я намеренно утрирую ситуацию …
- Алек
- *********
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 30 сен 2005, 15:20
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 15 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Андрей Осипов писал(а):Так как Душа - гораздо медленнее Духа..
А ум медленней души. Но когда ум и душа в гармонии, то ум быстрый и словно летает по мыслям.
Пишу с маленькой буквы, традиционно, так как не знаю разницы между понятиями с большой и маленькой.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Индира Ганди
- Ивва
- ****************
- Сообщения: 6978
- Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 15:30
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Это сказали реальные "простые носильщики".Levis писал(а):Классное высказывание!!! Никогда ранее не слышал... В этом вижу глубокий смысл и часто сталкиваюсь с мыслью, что разная скорость изменений души и тела требуют именно подождать, именно не спешить...Андрей Осипов писал(а):- Мы то может и можем быстро идти, а вот наши души - не успевают за нами. Нам нужно их подождать.

Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
- Андрей Осипов
- Модератор
- Сообщения: 16850
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 536 раз.
- Поблагодарили: 1093 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Какая разница, кто сказал... Учиться можно у кого угодно! Все и всё является учителями, но не от всех и не от всего мы способны учиться, но потенциально всё в нашей жизни сделано для обучения...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - ****************
- Сообщения: 42670
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 351 раз.
- Поблагодарили: 895 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Но предполагаю что носильщики ни у кого не учились. Вероятно это были вообще необразованные люди, вероятно из какого-нибудь африканского племени.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12240
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 127 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
И это не значит, что у них нечему учиться...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
-
Levis - ****************
- Сообщения: 42670
- Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 351 раз.
- Поблагодарили: 895 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Я имел ввиду что они это узнали не из обучения. А просто потому что люди в африканском племени ближе к природе и потому чувствуют вещи которые не чувствует огрубевшее восприятие городского человека. Поэтому они там в своих джунглях легко и просто знают вещи о которых мы лишь в очень упрощенном и выхолощенном виде можем узнавать от кого-то или из книг.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12240
- Зарегистрирован: 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 127 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
У семьи, у родителей.DK писал(а):Но предполагаю что носильщики ни у кого не учились.
Да.DK писал(а): Вероятно это были вообще необразованные люди, вероятно из какого-нибудь африканского племени.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
- Андрей Осипов
- Модератор
- Сообщения: 16850
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 536 раз.
- Поблагодарили: 1093 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Да.DK писал(а):Я имел ввиду что они это узнали не из обучения. А просто потому что люди в африканском племени ближе к природе и потому чувствуют вещи которые не чувствует огрубевшее восприятие городского человека. Поэтому они там в своих джунглях легко и просто знают вещи о которых мы лишь в очень упрощенном и выхолощенном виде можем узнавать от кого-то или из книг.
Однажды человека из племени, члены которого имеют общее сознание ( то, что известно одному члену общины - становится непосредственно известно всем остальным) спросили - как это вообще возможно.
Абориген ответил:
- О, этому легко научиться, просто нужно всегда говорить правду.

Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
- Андрей Осипов
- Модератор
- Сообщения: 16850
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 536 раз.
- Поблагодарили: 1093 раз.
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Алек писал(а):Если человек не видит, то это тоже его опыт …
Опыт, это то, что даёт нам реальные знания о реальном мире, а всё то, что эх не даёт, называется по разному, но итог всегда один — заблуждения...
-
хохол* - ****************
- Сообщения: 16543
- Зарегистрирован: 27 май 2009, 22:28
- Откуда: Украина, Донецк
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 6 раз.
- Блог: Посмотреть блог (5)
Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?
Хохол
- Взгляни-ка на дорогу! Кого ты там видишь?
- Никого, - ответила Алиса.
- Мне бы такое зрение, - заметил король с завистью. – Увидеть Никого! Да еще на таком расстоянии … А я напротив солнца и настоящих-то людей с трудом различаю!
/Льюис Кэрролл «Алиса в зазеркалье»/

- Взгляни-ка на дорогу! Кого ты там видишь?
- Никого, - ответила Алиса.
- Мне бы такое зрение, - заметил король с завистью. – Увидеть Никого! Да еще на таком расстоянии … А я напротив солнца и настоящих-то людей с трудом различаю!
/Льюис Кэрролл «Алиса в зазеркалье»/

- Алек
- *********
- Сообщения: 731
- Зарегистрирован: 30 сен 2005, 15:20
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 15 раз.
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
"Положительные" эмоции
1, 2, 3 DK в форуме ВСТРЕЧИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ - 52
- 18564
-
Жизневед
26 дек 2015, 16:20
-
"Положительные" эмоции
-
-
.+/- Пары эмоций. (комплиментарные, зеркальные эмоции)
1, 2, 3, 4, 5 Андрей Осипов в форуме Андрей Осипов - 85
- 16050
-
Андрей Осипов
22 янв 2025, 16:37
-
.+/- Пары эмоций. (комплиментарные, зеркальные эмоции)
-
-
КАК РЕАГИРУЕТ ТЕЛО НА БАЗОВЫЕ ЭМОЦИИ
Калагия в форуме РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ - 1
- 1838
-
marvin
03 мар 2016, 21:37
-
КАК РЕАГИРУЕТ ТЕЛО НА БАЗОВЫЕ ЭМОЦИИ
-
-
Убеждения и ценности vs. эмоции и отношение
1, 2, 3, 4 marvin в форуме Кроличья нора - 63
- 24314
-
lilu
15 сен 2011, 15:06
-
Убеждения и ценности vs. эмоции и отношение
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Андрей Осипов, CC [Bot], MailRu [Bot] и гости: 0