Безусловная любовь- агапе.

[Эйя]

Эйя начала и сконцентрировалась на любви, как чувствах и ощущениях... так ограничив себя, надев на глаза повязку и выбросив многое гораздо более ценное... и реальное... выбросив любовь - действие, преображение, творение...

стих Елены Чуриловой - расщепление, идеализация, примитивизация... ибо нет Любви... есть Бог и Ты...

статья пастора Рика Реннера... очень много заблуждений...
четыре вида любви расшифрую так: 1) eros - следование страстям, желаниям (Телу), связь с Телом. 2) stergo - следование привычкам (Уму), связь с Умом. 3) phileo - следование Душе, связь с Душой. 4) agape - следование Духу... Богу... общение с Богом.
ошибочные воззрения в статье:
- "я расскажу вам, какой вид любви Святой Дух хочет взрастить в нас" - сразу три ошибки... 1) в основе - расщепление... любовь - едина, ибо Бог - есть любовь ) 2) в процессе - игнорирование... естественным путём обязательно взращиваются и проходятся все направления любви... в соответствии с "наклонностями". 3) в "окончании" - подмена... не взрастить вид любви, а постепенно обратить к общению с Отцом...
- в статье, так же как это свойственно многим и многим, обращающимся к теме любви - цельное, реальное и живое расщепляется на разделённое, надуманное и мёртвое... есть, остаётся и рассматривается какая-то, какие-то любви, а человека в этом нет... он пропадает, уходит на задние далёкие планы... что за чушь? )
впрочем... после такого препарирования людьми ещё более легко управлять... в т.ч. религии.
- самая главная подмена - вначале говорится и так же в разных местах текста, что agape - Божья любовь... человек - Бог? Человек в этом ракурсе - лишь передатчик... по-большому счёту, человек не может любить... не может сотворить, породить Любовь... но человек может и охотно делает так - присваивает Любовь себе... и извращает её... собой...

значит? я не собираюсь рассматривать кому-то выгодные и давно выдуманные иллюзии о Любви... мне интереснее реальность... остальное легко можно отбросить.

слова Кришнамурти... тоже много иллюзий... а в содержательной части представлен лишь один из путей прихода к Любви (Богу) через Себя... лишь один из многих... и, как это часто бывает у гуру и учителей, лишь этот путь абсолютизируется ими... и затем цельный мир распадается на гуру, учения и их последователей... отражаясь и в разделённости форумчан в форуме.
так теряется полнота... так мы обкрадываем себя... и Отца...

вторая статья от Кришнамурти... в приведённом отрывке главная ошибка сразу в первых словах - "Поэтому, когда любишь, должна быть свобода не только от другого, но также от самого себя." И дальше эта ересь волнами может аукаться во многих сферах жизни и деятельности... и это - оборотная сторона не деяния... Должна быть свобода в Другом... и свобода в Себе... и есть место и предназначение Творению... в Себе и от Себя в Мир... и отсюда снова волнами... но уже иными...

изречения мысли Абдул-Баха... призывы, иллюзии, однобокие размышления, штампы, зомбирование... весьма далеко от Реальности...

ответы Шри Багавана... ограниченность, примитивизация... увы... слова уже - как дань пастве... её уровню... в лучшем случае.. в худшем - его низкий уровень, прикрываемый поучениями... или покажите видео и его речь на русском языке... я посмотрю на то, что идёт от него... но... основываясь на данном... его первый ответ - о любви ограничении... а не о свободной и творящей любви... о извращённой любви ограниченных, несвободных людей... вырванный и заключённый в золотую клетку фрагмент живой Реальности... в реальности же человек приходит к Любви сам, через себя... и соответственно постепенно меняя и трансформируя себя, меняет и своё окружение, мир вокруг себя... и в этом процессе не всё так однозначно, быстро, однобоко и статично...
второй его ответ получше и ближе к реальности... но и в нём видны ограничения, естественно накладывающиеся на гуру его паствой... видны границы возможностей и реальности... его и его слов... лучше бы гуру чаще молчали? возможно...

далее следуют реплики с рассуждениями Эйи о любви... увы... слишком много пустых слов... бесконечные иллюзии, умствования вдали от живой реальности... и ещё явная демонстрация уровня, с которого можно бесконечно долго болтать о любви, но который не является достаточным, для гарантированного пребывания в Любви хотя бы самого болтающего... не говоря уже о реальной помощи другим.
не хочу тратить время на разбор многих заблуждений... вполне соответствующих ей... например, что переживания "Я Есмь" и т.п. уже достаточно (лишь начало... в лучшем случае...), что "БЛ - результат трансформации личности, если этот переход произошёл, то назад дороги нет..." - здесь сразу две-три ошибки... и назад дорога есть и неверная абсолютизация и результата и процесса... БЛ есть и тогда, когда её "нет"... результат - не БЛ... и процесс - не обретение БЛ... и т.д.

список слов о любви от Аглая Датешидзе... тот, который нужно вешать на холодильник... по сути, этот список - жертвование Любовью... Любовь в нём, как жертвенный ягнёнок, положенный на алтарь человеческого мира, человеческих страстей, человеческой глупости и привязанностей... положенный на алтарь и разрезанный в куски и кровь кривым ножом жаждущих невежд...

размышления Великий И о любви?... что может сказать о любви человек не познавший её, отрицающий и отталкивающий?

[Эйя]

стих Елены Чуриловой - расщепление, идеализация, примитивизация... ибо нет Любви... есть Бог и Ты...

статья пастора Рика Реннера... очень много заблуждений...

я не собираюсь рассматривать кому-то выгодные и давно выдуманные иллюзии о Любви... мне интереснее реальность... остальное легко можно отбросить.

слова Кришнамурти... тоже много иллюзий... а в содержательной части представлен лишь один из путей прихода к Любви (Богу) через Себя... лишь один из многих... и, как это часто бывает у гуру и учителей, лишь этот путь абсолютизируется ими...

статья пастора Рика Реннера... очень много заблуждений...

мысли Абдул-Баха... призывы, иллюзии, однобокие размышления, штампы, зомбирование... весьма далеко от Реальности...

ответы Шри Багавана... ограниченность, примитивизация... увы... слова уже - как дань пастве... её уровню... в лучшем случае.. в худшем - его низкий уровень, прикрываемый поучениями...

далее следуют реплики с рассуждениями Эйи о любви... увы... слишком много пустых слов...

Вывод: что только ВАйс, который сразу заявил:- " ибо нет Любви... есть Бог и Ты..." правильно понимает и судит о том,
что сам не чувствует и чего для него- нет...

Я - женщина, мать, т.е- у меня лучше развито правое полушарие мозга, в чувствах своих и чужих ориентируюсь намного лучше
мужчин и многих женщин...поэтому исследую и делюсь своим опытом...В данной теме меня интересует опыт каждого, а не критика чужого, за неимением своего. И кстати-

Я ( суть )=Любовь= Бог= Жизнь ( в которой -добро+ зло=добро=Любовь )

[Забава.]

что по-твоему такое любовь? Меня сейчас ночью разбуди...я отвечу одним словом и оно передаст ВСЁ...что такое любовь...потому что тогда со странниками мы разобрали это...и сколько бы я потом не пробовала сама для себя опровергнуть что это не так...ни разу не получилось...

Отлично! Наконец-то я узнаю чёткую и лаконичную дефиницию любви

Впрочем, рискну отгадать (помнится, классе в пятом получил пятёрку за то, что разгадал 4 загадки из пяти ). Мой вариант: отдача.

Какие ещё есть мнения (Анахита, просьба пока помолчать ) ?

Абсолютная любовь = 68 = Отдача

[Levis]

Мой вариант: отдача.

Это вариант чего или ответ на какой вопрос?

[bio]

Мой вариант: отдача.

Это вариант чего или ответ на какой вопрос?

Что такое любовь, если пытаться определить ОДНИМ словом.

[Levis]

Состояние.

[Эйя]

Что такое любовь, если пытаться определить ОДНИМ словом.

Состояние.

Согласна с Левисом и Флейтой- Состояние

[Эйя]

Эйя начала и сконцентрировалась на любви, как чувствах и ощущениях... так ограничив себя, надев на глаза повязку и выбросив многое гораздо более ценное... и реальное... выбросив любовь - действие, преображение, творение...

Каждый человек сам -для себя определяет вектор интереса и главное на данный момент времени.
То, что для Вас ,Вайс, сегодня- главное, для меня, на тот момент и на ЗИС - второстепенное.
Меня интересует комплекс чувств= состоянию БЛ или приближенное к нему. Я исследую себя, свои ощущения и чувства,
опираясь на свой опыт духовных состояний...У Вас , Вайс, , судя по вашим высказываниям и отношению к людям на форуме, никакого опыта Особых Духовных состояний ещё не было и вряд ли в этой жизни случится,. Свою раздутую гордыню,
эгоцентризм Вы настолько не ощущаете, что даже не маскируте...
До Вас, все другие участники темы размышляли и писали о своих чувствах и мыслях на эту темы. Вы, Вайс, критикует тех,
кому ведомы те чувства, которые вами отвергнуты...

Wais писал(а):
"...безусловная любовь - выдумка... её нет" "...ибо нет Любви... есть Бог и Ты..."

далее следуют реплики с рассуждениями Эйи о любви... увы... слишком много пустых слов... бесконечные иллюзии, умствования вдали от живой реальности... и ещё явная демонстрация уровня, с которого можно бесконечно долго болтать о любви, но который не является достаточным, для гарантированного пребывания в Любви хотя бы самого болтающего... не говоря уже о реальной помощи другим.
не хочу тратить время на разбор многих заблуждений... вполне соответствующих ей... например, что переживания "Я Есмь" и т.п. уже достаточно (лишь начало... в лучшем случае...), что "БЛ - результат трансформации личности, если этот переход произошёл, то назад дороги нет..." - здесь сразу две-три ошибки... и назад дорога есть и неверная абсолютизация и результата и процесса... БЛ есть и тогда, когда её "нет"... результат - не БЛ... и процесс - не обретение БЛ... и т.д.

Я не изрекаю истин, я исследую свои чувства и состояния, сравниваю, чтобы понять как их назвать...
Вам не ведомы состояние "Я- есмь" , самадхи итп, Вы даже не эмпат, но берётесь судить умом чувства других людей,
исследуя всего лишь их словесное описание...Перебираете "кубики" слов, наслаждаясь собственными импровизациями ,
игнорируя вложенные в них и между ними чувства- знания и опыт ...
Неужели не можете сосредоточиться на себе, в чистом и позитивном пространстве? Вы пока не замараете всех и
всё вокруг себя, ни одного разговора не начинаете...

Fokusima писал(а):
О таких вещах.. размышлять, Эйя.. это правила дурного тона..

во многом согласен...

Ну так и не беритесь! А я эту тему чувствую душой и сердцем. Делюсь опытом, которого нет в описаниях, потому что трудно передать словами нюансы и тонкости...И все, кого вы поспешно раскритиковали, внесли свою лепту в понимание какой- то грани БЛ...

laysi писал(а):
говорить может о Безусловной Любви только Бог ну или осознанный, просветлённый...пробудившийся.

увы... как видим, говорят и рассуждают о Безусловной Любви все, кто захотят...

"Свояк- свояка видит издалека" , это и к пробуждённым относится. А Вы, Вайс, ещё в этом не преуспели...

кстати... сама же Эйя вот что сказала вчера там у себя:
Эйя писал(а):
Тема- сложная и, похоже, мало изученная, поэтому интересен чувственный опыт...и наблюдения каждого.

опыт... живой опыт... и живые шаги в здесь и сейчас...
иное - мусор )
и этим мусором полна дискуссия Эйи...
как верно "отметил" Фокусима - мусор можно знать, о нём можно "молчать", но постоянно проговаривать его - излишне...

Кто бы говорил... у Вас мусора и занудной тягомотины- ни о чем настолько много, что редко хватает терпения дочитать
страницу...

если так было бы нужно, то Мироздание послало бы сюда к вам Кришнамурти, а не меня...

Вам это , конечно , нужнее...
Далее перечитывать и сравнить противоречия и бла- бла- бла самого Вайса- лень.
А вот чувства -знания Вайса о любви и БЛ, если что- то подобное ему знакомо в ощущениях, интересны, хотя главную свою
мысль он уже провозгласил, теперь будет упорно её отстаивать...

Wais писал(а):
безусловная любовь - выдумка... её нет

[Эйя]

Безусловная любовь понимается нами по разному ,она и бывает разной.

1. Безусловная любовь к одному человеку...

2. Безусловная любовь к родным, друзьям, т.е. избранный круг

3. Безусловная любовь ко всем людям и Миру...

Все варианты хороши и каждый вариант надо разбирать отдельно.
viewtopic.php?f=122&t=12226

Пауло Коэльо цитаты из книги «11 минут»

*****
Время не меняет человека, мудрость не меняет человека, и единственное, что может перестроить
строй его мыслей и чувств, это любовь.
***
Великая цель всякого человеческого существа — осознать любовь. Любовь — не в другом, а в нас самих, и мы сами ее в себе пробуждаем. А вот для того, чтобы ее пробудить, и нужен этот другой. Вселенная обретает смысл лишь в том случае, если нам есть с кем поделиться нашими чувствами.
*****
Два самых тяжелых испытания на духовном пути: терпение в ожидании момента истины и мужество принимать
происходящее без осуждения и оценки.
*****
Истинное Я — это то, чем вы являетесь, а не то, что с вами сделали.

[Великий И]

Эйя позволите, я вновь немного у Вас тут напишу, просто в голове возникли мысли, а они больше к Вашей теме, чем к моей.
Небольшая предыстория:
Будучи ребёнком я восторженно впитывала те, фразы, которые казались для меня необычайно романтичными. Они словно "своими незримыми руками" трогали что-то внутри меня, что похоже на что-то такое нежное-нежное и живое-живое.
Будучи в пубертатном возрасте я узнала(уже не помню где и от кого) такую фразу: когда люди действительно любят друг друга - они разговаривают шепотом, потому что их души находятся так близко, что практически соприкасаются, когда люди не любят друг друга - они кричат, потому что души друг от друга находятся далеко и люди пытаются просто дозваться.
Эта фраза мне запала очень и очень глубоко. И я всегда определяю близость людей по громкости их голоса (кстати по этой же причине у меня негромкий голос, потому что я предпочитаю разговаривать с теми душами, которые рядом, мне в своё время педагог по сценической речи говорила, что у меня очень необычный голос, что я могу говорить негромко в одном конце зала и меня будет слышно в другом конце, она называла это "посылом"). И знаете, для меня любовь - это не какие-то громкие слова, пылкие речи и страстные поступки. Для меня любовь - это шепот.
По этой же причине я и не тороплюсь в отношениях, потому что я хочу быть только с тем человеком, с которым я смогу разговаривать шепотом... Или молчать.
К примеру, Вы обращали внимание, что когда человек искренне признаётся в любви - он говорит эти слова тише, чем любые другие?

Когда я познакомилась с письмом вождя индейского племени Ория

письмо текстом и моя аудиозапись этого письма

"... Мне все равно, чем ты зарабатываешь себе на жизнь. Я хочу знать, отчего болит твое сердце. Смеешь ли ты мечтать о том, чтобы исполнилось твое самое заветное желание?
Мне все равно, сколько тебе лет. Я хочу знать, сможешь ли ты рискнуть и выглядеть смешным ради любви, ради мечты, ради приключения, которое люди называют жизнью.
Мне все равно, в каком знаке зодиака находится луна в твоем гороскопе и какие планеты ее окружают. Я хочу знать, сумел ли ты познать горе, погрузился ли ты на самое дно печали. Сумел ли ты выстоять и стал более открытым миру благодаря предательству или содрогнулся в страхе перед новой болью?
Я хочу знать, можешь ли ты выдержать боль, мою или свою, не скрывая и не смягчая ее, и не пытаясь все исправить.
Я хочу знать, можешь ли ты жить радостью, моей или своей, можешь ли ты быть диким и танцевать как безумный? Можешь ли ты наполниться экстазом так, чтобы счастье лилось через край? Можешь ли ты забыть обо всем на свете, даже о том, что ты человек и должен ходить по земле? Можешь ли ты летать?
Мне все равно, правдивы ли твои слова или нет. Я хочу знать, можешь ли ты разочаровать другого, чтобы следовать своей правде, чтобы быть честным с самим собой. Можешь ли ты выдержать обвинения в предательстве и не предать свою душу? Можешь ли ты оставаться тем, кому можно доверять?
Я хочу знать, умеешь ли ты видеть красоту? Умеешь ли ты становиться сильнее благодаря этому? Я хочу знать, можешь ли ты жить, осознавая свое поражение или мое и при этом стоять на краю озера и кричать огромной серебристой луне: " ДА!!!!!!"
Мне все равно, где ты живешь и сколько у тебя денег. Я хочу знать, можешь ли ты после ночи горя и отчаяния, истощенный от слез и невыносимой боли, встать и делать то, в чем нуждаются наши дети.
Мне все равно с кем ты знаком и как сюда попал. Я хочу знать, сможешь ли ты стоять со мной посреди огня, не пошатнувшись.
Мне все равно, что ты знаешь, и кто тебя этому научил. Я хочу знать, что наполняет тебя изнутри. Что останется, когда не будет ничего?
Я хочу знать - можешь ли ты быть наедине с собой, нравишься ли ты себе в отражении пустоты?"
Уж извиняюсь за качество звука, это одна из самых первых моих записей голоса.

phpBB [video]

Знаете, дорогой мой друг. Я, возможно, сильно отстала от современного мира. Но я понимаю что образование, заработок, какие-то черты характера и даже внешний вид - это всё можно сделать. Но если в человеке нет огромного сердца - этого изменить практически невозможно.

Условная любовь в моём понимании - это любовь за что-то или любовь вопреки - любовь к другому человеку.
Безусловная любовь в моём понимании - это шепот, которому никогда не было начала и никогда не будет конца - шепот, который идет не к другому человеку, а от себя. От своего сердца. А куда идёт: земле, солнцу, небу, траве, маленькому котёнку или же человеку - неважно. Потому что всё, что вижу я, они все достойны не криков, нет. Они все достойны моего шепота (моей любви).

Извините, пожалуйста. Я редко рассказываю свои спонтанные мысли в темах других и, если скажете - я заберу свои слова к себе в тему, просто мне захотелось поговорить с Вами шепотом, дорогой друг.
С уважением.

[Трансцендец]

Безусловная любовь противовес условной любви.
Условная любовь требует условий, исполнения взаимных обязательств, в этом БЛ - свобода.
Правильней вообще по-мне не произносить фразу БЛ, называть безусловную любовь свободой, а обычную любовь с обязательствами и долгом - любовью.
Когда есть выбор между свободой (БЛ) и любовью (межличностной) выбирайте свободу, согласены?

[Fokusima]

А что такое любовь условная.?
Кто нибудь знает.?

Любовь условная это семья.. дети.. родители..
Природное естество человека и зверя..
На котором стоит этот мир..

Еще это Родина. Вера.. Религия..
Всё это обусловлено средой воспитания..

Любовь безусловная это миф..
Продукт двойственного мышления..
Как сравнение.. как выбор.. как противоположное..
Вы зря тратите ваши виртуальные чернила и виртуальную бумагу..
Размышляя о том.. что не имеет место быть..

[Трансцендец]

Fokusima да БЛ это демагогия!

[Флейта]

Fokusima да БЛ это демагогия!

Демагогия не БЛ, а разговоры о ней. А выпячивание себя об'ектом БЛ - нонсенс для БЛ.

[Трансцендец]

Fokusima да БЛ это демагогия!

Демагогия не БЛ, а разговоры о ней. А выпячивание себя об'ектом БЛ - нонсенс для БЛ.

А что есть у тебя кроме слов о БЛ?!
Что Наболело?

[Эйя]

И знаете, для меня любовь - это не какие-то громкие слова, пылкие речи и страстные поступки.
Для меня любовь - это шепот.

Спасибо,Оля,мне понравился твой ответ , т.к. он созвучен мне. Любящие пары понимают друг друга
даже без слов, даже на расстоянии... нередко "считывают" не только эмоциональную, но и ментальную информацию...

Условная любовь требует условий, исполнения взаимных обязательств, в этом БЛ - свобода.

Согласна, если ты имеешь в виду состояние внутренней свободы. Но , вероятно, не всегда БЛ и свобода идут в ногу...
что- то раньше, что- то позже обретается или осознаётся... (неуспела разобраться с этим )

[Zvetochek]

Безусловная любовь противовес условной любви.
Условная любовь требует условий, исполнения взаимных обязательств, в этом БЛ - свобода.
Правильней вообще по-мне не произносить фразу БЛ, называть безусловную любовь свободой, а обычную любовь с обязательствами и долгом - любовью.
Когда есть выбор между свободой (БЛ) и любовью (межличностной) выбирайте свободу, согласены?

Какая свобода?

Свобода там где любви нет..

[Великий И]

Эйя полностью с Вами согласна. Благодарю.

[Трансцендец]

Свобода там где любви нет..

Для обывателя это так,
это начальная стадия любви, первый класс,
например, любовь к ребенку забирает личную свободу и любовь становится привязанностью, зависимостью.
Но если повезет, то возможно поймешь увидишь тождественность любви и свободы.

Согласна, если ты имеешь в виду состояние внутренней свободы. Но , вероятно, не всегда БЛ и свобода идут в ногу...
что- то раньше, что- то позже обретается или осознаётся... (неуспела разобраться с этим )

Сложные слова "бог", "любовь", "свобода", "счастье" превратились в орудие управления людьми

[Эйя]

Демагогия не БЛ, а разговоры о ней. А выпячивание себя об'ектом БЛ - нонсенс для БЛ.

Любовь безусловная это миф..
Продукт двойственного мышления..
Как сравнение.. как выбор.. как противоположное..

Даже если это так, почему вас это напрягает ? В себя загляните..."в куда" вас кольнуло, там ваша заморочка, а не моя....
Эта тема- исследование вопроса, что такое БЛ и как она проявляется.
Эта тема- повод углубиться в себя и понять, как ты любишь себя и того, кого любишь; как любишь родных и друзей, чем готов пожертвовать ради них, а чем- не готов; как относишься к людям, природе и Богу ...

В ряд ли БЛ- одарит кого- то бонусами и привилегиями в соц. плане, скорее воспользуется тобой, но отдача- это именно то ,
к чему БЛ стремиться...,но если это желание и возможности не совпадают ( нет "пороха", талантов, мат. ресурсов)
может возникнуть вн. конфликт и недовольство собой...