А поговорить?

[laysi]

Я конечно тоже подписан.

Твоя бабка умнее...в бога верила а попам НЕА...не будь дураком...не верь религиозному фашисту Миха...он тя до цугундера доведёт)))))))))))))

[Миха]

... Учитывая контекст диалога, совершенно очевидно, что «цугундер» означает что-то плохое. Но что это вообще за слово такое, какой его подлинный смысл? В XXI веке оно окончательно вышло из употребления, хотя в XIX и первой половине XX было достаточно распространено в разговорной и особенно жаргонной речи. Чаще всего под «цугундером» в русском языке понимались места лишения свободы: тюрьма, гауптвахта, каторга и т.п. При этом был у слова и узкий смысл. Легко узнаваемое сочетание звуков буквально кричит нам о том, что пришло оно из одного хорошо известного европейского языка. Речь идет о немецком. Русской жаргонное «цугундер» происходит от немецкого выражения «Zu hundert!», что можно перевести как «К сотне!». В мещанскую речь русских людей слово цугундер перекочевало из Русской императорской армии, где, как и в прусской армии еще со времен Петра I означало телесное наказание солдата батогами или шпицрутенами.Сквозь строй - ужасное наказание в армиях Нового времени.
Шпицрутены – это абсолютно чудовищное с позиции современного человека наказание, когда нарушившего воинскую дисциплину солдата прогоняли через строй товарищей, которые были обречены дубасить его по голой спине палками, розгами или шомполами. Причем потеря сознания от боли не спасала человека от наказания. Остаток выписывали после лечения в лазарете. В зависимости от тяжести проступка наказание могло составлять от 100 до нескольких тысяч шпицрутенов. При этом зачастую люди не выдерживали и нескольких сотен, умирая от шока....,
Иуду и Гитлера, несмотря на разность времен, роднит одно - они оба суецидники. Два козла.

AnimaOM
Но если про отдельное… в виде формы-выражения
Иногда встречаются люди, как два совершенно разных мира. Бывают моменты и ситуации, когда они настолько разные по уровню понимания и развития, что между ними - как дистанция от Земли до Нептуна (например Миха и Я) Но мы всё равно можем где-то «существовать» в параллелях)

В вашем случае Вам просто крайне не повезло: меня воспитывал участник Великой Отечественной войны, и о зверствах румын я с детства слышал из первых уст.
https://history.milportal.ru/prestuplen ... 1-1944-gg/
https://ruskline.ru/opp/2020/10/16/rumy ... s436517959
Досталось и евреям:
«….во время Великой Отечественной войны румынская военщина истребила на территории Советского Союза 150 тыс. евреев. В Сокирянах, Мостовом, Доманёвке (Украина), в Вертюжени и Единце (Молдавия) располагались румынские концлагеря. Пленных расстреливали и сжигали десятками тысяч. Часть евреев румыны для дальнейшей расправы передали немцам. Те, кто совершал эти зверства, после установления в Румынии новой власти перешли к антисоветской борьбе….»
Война против Советского Союза стоила жизни 475 тысячам румынских солдат.
Фашисты, румыны, укронацисты,бендеры – все это одна малина.
Ваше одинаковое с Гитлером гнусное увлечение (занятия эзотерикой и оккультизмом) лишь усугубляют и без того невеселую картину.
Могу лишь догадываться о делишках ваших прадедушек.
Нечего вам у русских делать.Без мужа –нечего.
Хотя и с ним-тоже, не думаю, что присутствие безголового румына что-то поменяет.
Да и эмигрантам всяким (канадским, израильским и пр.) – также ловить нечего.
До четвертого колена.
«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».

[Миха]

А не. Я тогда лучше как раньше, цветы в блог постить буду. Ну да читателей почти нет... Ну и фиг с ним.

Есть такой бложик - "бонсай 65 с самого начала".

С него буду пример брать, там возрастной дядька вроде с Сахалина в условиях безденежья тотального выращивает. Буду как он...

У него руки все синие...я от наколотых вообще подальше держусь,это уже не люди. А в остальном, ну для меня это лишено смысла, деревья садил и сажу( кедры счас), но цветочная домашняя территория- это бабье занятие, максимум полить.

[laysi]

Учитывая контекст диалога, совершенно очевидно, что «цугундер»

Ого...а УЖЕ диалог?...вот кто бы мог падумать...ты же с пеной у рта доказывал обратное...что мол ни при каких условиях...вот она "гебельсовщина"...говори-ври что хочешь а там будь что будет...я полагал что ты сотрёшь сей пост...а ты ударился в демагогию...ню-ню))))...не на долго ж тебя хватило...)))

[Sadovod]

Во что именно прабабушка верила, уже не спросить.

Но, как по мне, ну если не верить в апостольскую преемственность и таинства то остаётся что то похожее на протестантство. Но по факту то она же и мою бабулю окрестила и на том чтобы мать покрестили в православном храме - настояла. Так что не знаю. Но под конец совсем жизни в церковь не ходила, и по моему священника к ней не приглашали в крайние часы. А уж помогают ли таинства вопрос не ко мне.

[Sadovod]

А не. Я тогда лучше как раньше, цветы в блог постить буду. Ну да читателей почти нет... Ну и фиг с ним.

Есть такой бложик - "бонсай 65 с самого начала".

С него буду пример брать, там возрастной дядька вроде с Сахалина в условиях безденежья тотального выращивает. Буду как он...

У него руки все синие...я от наколотых вообще подальше держусь,это уже не люди. А в остальном, ну для меня это лишено смысла, деревья садил и сажу( кедры счас), но цветочная домашняя территория- это бабье занятие, максимум полить.

Мало ли что человек по жизни прошел. Сейчас растит растишки. Его пример другим наука.... А я сажаю. И цветочки и древушки. Нравится.

[Миха]

Учитывая контекст диалога, совершенно очевидно, что «цугундер»

Ого...а УЖЕ диалог?...вот кто бы мог падумать...ты же с пеной у рта доказывал обратное...что мол ни при каких условиях...вот она "гебельсовщина"...говори-ври что хочешь а там будь что будет...я полагал что ты сотрёшь сей пост...а ты ударился в демагогию...ню-ню))))...не на долго ж тебя хватило...)))

....Но вернемся к хрестоматийным словам. Учитывая контекст диалога, совершенно очевидно, что «цугундер» означает что-то плохое. Но что это вообще за слово такое, какой его подлинный смысл? В XXI веке оно окончательно вышло из употребления, хотя в XIX и первой половине XX было достаточно распространено в разговорной и особенно жаргонной речи. .... https://vk.ru/wall-481715_160430

.что мол ни при каких условиях

ни при каких

.я полагал что ты сотрёшь сей пост

Чьими фразами я пользуюсь (для своих задач) - это мое дело.

[Миха]

А я сажаю. И цветочки и древушки. Нравится.

Вместо земли у нас (причем практически все при выращивании рассады) используют это

В городах, смотрю, им уже и грунты полностью заменяют.
https://vkvideo.ru/video-226318220_456239300
https://rutube.ru/video/b3417d0da077055 ... 6f8713b6e/
Универсален: заменяет в лесу туалетную бумагу и биде, благодаря гигроскопичности.
Повсеместно сотнями лет применяется в строительстве деревянных домов (межвенцовый уплотнитель), не гниет.
В сушеном виде традиционно использовался ранее вместо женских прокладок.

[Sadovod]

Сфагнум да. Штука хорошая у меня в нем и сейчас сидит и ещё будет. Но тут как, если дачники начнут из ближайшей лесополосы брать, обдерут все вмиг.

А растет то оно не быстро. Мхи - они неспешные.

А так то да, дача то у нас в торфяном районе, так что как принцип - есть. Один из вариантов для укоренения, оно и обеззараживает и воду держит.

Ребенок по орхидеям любит, там это расходник... Ну покупаем.

[Миха]

Во что именно прабабушка верила, уже не спросить.

В тоже, что и все – в «загробную жизнь» (во всех религиях мира текущая земная жизнь –только подготовка к следующей, к НАСТОЯЩЕЙ).

Но по факту то она же и мою бабулю окрестила и на том чтобы мать покрестили в православном храме - настояла.

Ну тут довольно спорный момент , (мать сама крестила дочь, прабабушка- бабушку) она же при этом при смерти не была, скорее всего.
Да, есть такое в православии. В определенных случаях покрестить другого может абсолютно любой христианин, а не только батюшка, статусный Служитель Церкви, обладающий правом свершения Таинств.

Любой православный христианин может крестить другого человека, имея на это право по факту собственного крещения, рассказал в беседе православный священник Владислав Береговой.
«В каких ситуациях это можно осуществить? Естественно, не тогда, когда лень идти в храм или не хочется звать домой батюшку. Тут речь идёт только о так называемых смертельных случаях», — заметил он.
Например, в окопе один солдат может крестить другого, тяжелораненого однополчанина, если тот изъявил такое желание, поделился собеседник.
«Акушерка по просьбе матери может крестить ребёнка в тяжёлом состоянии, если родственников и священника к нему не допускают. Может крестить реаниматолог, как и любой медицинский работник. В падающем самолёте можно крестить человека рядом. В подобных ситуациях», — пояснил он.
Для совершения обряда мирянину нет необходимости искать именно святую воду, продолжил священник.
«Если человеку осталось жить недолго, можно использовать любую жидкость. И необходимо произнести крещальную формулировку: «Крещается раб Божий (имя), во имя Отца, аминь. И Сына, аминь. И Святого Духа, аминь». При этом надо троекратно побрызгать водой», — поделился он.
Если человек выжил, то это крещение считается абсолютно действительным и благодатным, но надо будет прийти в храм для таинства миропомазания, после чего можно причаститься, подытожил собеседник.
Более того, если никого рядом нет, в случае смертельной опасности человек сам может себя покрестить. И даже песком, если нет воды. Потому что главное - что человек обратился к Богу, засвидетельствовав крещением своё желание стать Христовым. Такие крещения рассматривались Церковью и каждый раз признавались действительными.
Но в обычное время, вне смертельной опасности, да убоится кто-либо из мирян совершать таинство Крещения. Может статься, что это большим грехом окажется перед Богом. В храм нужно идти, поговорить с батюшкой, он расскажет что делать, чтобы принять святое крещение.
https://dzen.ru/a/agV9glU4_3gzPZlo?yscl ... qn31705098

А вообще это стандартная и издавна известная тема: «в Христа верую, но попы- козлы и в Церковь (креститься) ни за что не пойду». Бог и так живет у меня в сердце. Многие так.
Глава Церкви –Христос, но люди почему-то видят в Церкви только попов, как обычных человеков (вместо служителей Господа), твердая ассоциация такая. (Верующий попросит – «благославите отче», а сатанист позлословит в его адрес еще и плюнет)
Хотя понятно, почему, батюшки все грехи насквозь видят, стоит только рот раскрыть… ну а кто над собой работать будет (признавать свои жизненные ошибки(грехи), исповедаться, на колени вставать, плакать)?
Гордыню не зря называют «матерью всех грехов».
Если преемственности в семье нет, то для подвижек пример живой нужен, или чудеса явления.

https://azbyka.ru/yavleniya-gospoda-i-b ... am-bozhiim

https://www.pravmir.ru/v-arxangelske-vs ... cy-v-1919/

Ну или болезнь какая-нибудь продолжительная затяжная, чтобы человек «сам попросил» и «воззвал» к помощи. По- другому к вере не приходят. В урбанизированном мегаполисе, под завязку забитому техническими приспособами, максимально облегчающими жизнь, особой нужды в вере нет. И так неплохо.
В деревнях все по-другому. Без Бога никак, условия жизни тяжелые, и сама продолжительность -меньшая( даже больниц-то нет нормальных). Дрова заготовить, за водой ходить на речки, скотину держать,сенокосы и т.д. (чем сложнее и тяжелее – тем больше вероятность прихода к вере), все верят, даже если и не показывают..да и кладбище с православными крестами постоянно перед глазами. Богу не помолился – пропал на охоте.Забыл помолиться перед посадкой - урожай картошки не вырос, проснулся –Слава Богу!, спать пошел –тоже Слава!»))
Ну как-то так.

[Sadovod]

Покрестила - в смысле организовала с настоящим священнослужителем я полагаю, а уж было это в храме или на дому, я не знаю. Бабули и деды их уважения к прошлому поколению - не возражали - ведь других родителей точно не будет, но сами хождением в храм при этом - не увлекались.

Ворожеи не оставляй в живых. Ст. 18 В Лев. 20:27, сказано: «Мужчина ли или женщина, еслн будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти»

Миха, а зачем вы цитируете законы древних евреев? вы же современный русский. А если начать настоящих раввинов слушать то они не все скажут с чем вы согласны.

У нас тут правил регламентирующих выпиливание эзотериков - уголовный кодекс не предполагает. На сколько на страшном суде будут признаны годными действия инквизиторов которые реально увлекались выпиливанием, я право сказать и не знаю. Но как по мне так эти жгуны прям сильно перестарались. На руси кстати суды над колдунствующими были и тоже - огнем лечили увы, да меньше наверное но было, и при Никоне конфликт со староверами тоже решался, без сантиментов... а зачем? ну .... так получилось.

но это так.... пустое это.... эзотерик не эзотерик... по моему.

[Миха]

Миха, а зачем вы цитируете законы древних евреев?

Ну а чего вас в этом смущает? То что это евреи говорили?
(В этом стихе содержится закон, который предписывает израильскому народу жёстко наказывать тех, кто занимается ворожбой, чародейством, гаданием и другими подобными практиками. Наказание за это — смерть.)

Автор этих строк- Моисей
https://rutube.ru/video/6e469bb24789504 ... b341691966
Другие же его «напутствия» в вас такого отклика не вызывают?

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

[Миха]

У нас тут правил регламентирующих выпиливание эзотериков - уголовный кодекс не предполагает.

Вы же согласны с 10-ю заповедями, некоторые из которых вписаны в Уголовные кодексы всех стран мира? Согласны.
Но к ним есть дополнение(от того же автора), заповедь «не убей», не распространялась на вот этих «контактеров с потусторонним», известных еще Моисею.

«Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего».

Их предписывалось убивать при возможности.

Толкование.
Изложенные в данных стихах законы ограждают не такие или иные права ближнего, но определяют наказание за нетерпимое в народе Божием нарушение основных начал его нравственной и религиозной жизни. Общее между ними и наказание – смерть.
Ворожба, мнимое или действительное вступление в общение с темной силой, несовместима с верой в божественное покровительство (Чис 23:22-23 то, что они постановляют одинаковое) и существованием откровения (Втор 18:10-14). Прорицатели, гадатели, чародеи и т. п. должны быть преданы смерти через побиение камнями (Лев 20:27), и чувство сострадания к слабой женщине не должно склонять еврея к желанию не прилагать к ворожее закона во всей его строгости.
https://bible.optina.ru/old:ish:22:18

Современное их название – эзотерики и оккультисты (всех видов и марок), маги, ведьмы,колдуны и т.п.
Почему? Потому что они были носителями Зла и олицетворяли противника Бога- Сатану и способствовали попаданию души (того кто к ним обратился) в Ад.
Предпоследним в истории и самым известным из этого списка (сатанистов) был Адольф Гитлер (Аннербе), и истребление фашистов не только не вменялось за грех, но и подлежало поощрению в виде наград.

…вы же современный русский….

О, как интересно вы говорите)))) … «современный». Наверное, нет, архаичный. Русский не подразумевает «современности».
Да…Б.Ельцин в свое время было заменил слово русские на «россияне», но его быстро поправили.
Россия стала империей только при Петре1(02.11.1721), а так была Московским Царством, «царством москалей»))), и была два века, до революции.
Так кто такой русский? Прежде всего - человек, проживающий на ее территории.
Была и формула государственной идеологии Российской империи
Её попытались описать в теории официальной народности. … и успешно, в 1833 году сформулировал-таки министр народного просвещения Сергей Уваров (при императоре Николае I). В «триеначалие»:
Православие. Считалось духовной опорой государства и нравственным стержнем общества. Церковь воспринималась как сила, которая укрепляет единство народа и поддерживает традиционные ценности. Заведовала институтом семьи.
Самодержавие. Понималось как единственно возможная для России форма правления — сильная централизованная власть монарха, которая обеспечивает порядок и защищает страну от внутренних потрясений и внешних угроз.
Народность. Этот термин трактовали как самобытность русского пути, опору на национальные традиции и отличие от революционных и либеральных идей Европы. Часто народность связывали с идеей единства царя и народа.

Исходя из этого кто же такой русский: а)православный (ща +мусульманин,буддист,атеист,сатанист).
Б)Не бунтующий против существующей власти (ща партии, не монархия(выбирает царя народ, а не потомственно от Бога по династии)
В) ну и опирающийся на культурные традиции предков (народность,самобытность(мой образ жизни, например, ничем не отличен от образа жизни моего прадеда,деда, разве что тех. фигни всякой стало побольше))

Ну вот и ответ на ваш вопрос по евреям – православие опиралось на константинопольские (царьградовские) традиции , а те уже – на римские, и как исток –на еврейские(палестинские), где само христианство и возникло.

Кстати про русских, кто они такие и откуда пошли.

Славяне произошли от потомка Ноя.
Библия повествует о том, что славяне произошли от Иафета. Он был Ноев сын. В книге Бытия говорится, что когда был всемирный потоп, Иафет со своей женой спаслись. Местом спасения был Ноев Ковчег. Они произвели на свет семь сыновей.
Сыновья Иафета стали жить в северной и западной зонах. От них произошли все славяне. "Повесть временных лет" содержит такие же сведения.
Через некоторое время славяне начали расселяться вдоль берегов реки Дунай. Это венгры и болгары.
Постепенно шло расселение славянского племени. Народы получали своё название в зависимости от местности, в которой они оседали. Вначале появились чехи, хорваты, сербы, хорутане.
После нападения волхвов на дунайских славян, они начали переселяться на берега Вислы. Это были ляхи.
Те славяне, которые расселились вдоль Днепра, стали называть себя полянами. Люди, осевшие в лесах назывались древлянами. Поселения, образовавшиеся около Двины, стали называться полочане (по имени реки Полота, которая впадает в Двину).
Народы, расселившиеся у берегов Ильменя, стали называться славяне. Они выстроили Новгород. Так появились славянские народы и была создана их письменность.
Предки славян: три сына Иафета
Сыновья Иафета, которых назвали Русом, Лехом, Чехом, были прародителями славянских народностей. Хроника 12 века содержит эти сведения. Отсюда произошли русские, поляки, а также чехи. По мнению российского историка Татищева, сказание о трёх сыновьях Иафета, является чистой выдумкой.
Есть ещё одна теория, изложенная в итальянской книге, называемой "Славянским царством", в 1601 году. В ней говорится о том, что славянский род начинается от Славена, Руса и Скифа, являющимися правнуками Иафета.
Московиты (русские) ― потомки Мосоха
Историк из Швеции Петрей обосновал, что предок русских или московитов ― Мешех. Он сын Иафета. Его называли Мосохом. Поэтому москвитяне стали так называться, как от реки Москвы, так и от Мосоха.
Это написано в 1615 году в книге, которая называется "История о Великом княжестве московском".
Большинство источников всё-таки указывает на то, что славяне произошли от Иафета.

https://vk.ru/wall-48097616_40826?yscli ... c027855149

(Можно и отдельно, в виде книги столетней давности читнуть « О Мосохе прародителе Славенороссiйском и о племени его »
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009 ... n808656372 )
От Мосоха, внука Ноя, а кем Ной «по национальности» был, если о нем в Торе написано?
Угу)))
Потомок Адама в десятом поколении)))

На сколько на страшном суде будут признаны годными действия инквизиторов которые реально увлекались выпиливанием, я право сказать и не знаю.

Инквизиция – это изобретение западной католической церкви, в православии никогда не практиковалось, не наговаривайте… Никого на Руси никогда не казнили за еретичество или колдунство. Это сделал 520 лет назад папа римский
https://www.gazeta.ru/science/2024/12/05/20175944.shtml

Я считаю что прожить с потрахулечками, с работушкой с детками пообщаться и помереть в больничке норм план

Не, ну норм.план, кто же с ним спорит? Отойти, попрощавшись при этом с родственниками – это самый VIP, и редко у кого, чаще кого где настигла старуха с косой- тот там и прилег в одиночестве.
Мы все умрем, и особо нет разницы, десятком-тремя лет кто больше или меньше и кто и от чего.
Вопрос: «а куда попадем»? И спасет ли конкретную душу Спаситель. Если грешить –то конечно нет, поэтому нужно стараться жить по возможности без греха.
Занятия и увлечения эзотерикой саму возможность Спасения –исключают.
Лично я вам желаю – чтобы вы Спаслись, и жена ваша чтобы Спаслась, и детки. Это же все в ваших и руках.