Галерея Arhi-Miha

[laysi]

получилось, что вместо меня чего-то там не понимающего, не понимаешь ты,

Почему тя волнует, понимаю ли я?...я задал вопрос...какие проблемы?

laysi, почему же не хочу?

Да хрен тя знает почему?...ты же не ответил сразу...

Потом я тебе продемонстрировал ответственность, как ответ на твои вопросы, но практический.

)))

Теперь можно и поговорить...
Пример 1: муж, жена. Муж лезет в постель грязный, вонючий, с нечищенными зубами, за сексом. Жена ему доносит, что есть элементарная гигиена и уважение к другому человеку, он воспринимает это как оскорбление. Жена уходит к другому (или изменяет ему). Да, возможно родители не научили гигиене, возможно человек настолько черствый и эгоист, что ему на других - плевать, а любые высказывания о себе, которые они считает негативными - воспринимает как оскорбления, но знаешь что он сделает в этом случае? Он выставит себя жертвой и будет распинаться о том, как его, невинного чистого нипричемного, предали. Или привлечет бога, который не велел жене уходить от мужа, как вариант.

Это не об ответственности а о причинах и следствиях...да и ещё о чувстве вины...к ответственности не имеет никакого отношения...

Теперь скажи мне вот что... У человека была возможность сделать так, чтобы не произошло ухода жены?

На мой взгляд и да и нет...у жены была возможность понять что её муж нечистоплотен?...тогда для неё или смирица с этим обстоятельством...или воспитывать, то есть не пускать его не мытым в койку либо уйти от него...либо ещё масса вариантов...может она сама такая же...а может ей по кайфу этот не мытый запах...к ответственности не имеет прямого отношения.

И чья тогда ответственность, что это произошло?

Это не ответственность а следствие...ну и поиск виноватых...

Тк что же такое ответственность?

[marvin]

laysi, ну видишь - ты не понимаешь что такое ответственность, как и разницу между ответственностью и виной.
К счастью (или к сожалению?) это не моя ответственность, как и не моя ответственность помочь тебе это понять (тем более что я помог более чем достаточно уже).

[Zvetochek]

Но прежде чем делать из человека дурака и причинять ему боль..возможно нужно попытаться как то изменить ситуацию, разговаривать, делать что-то .

Конечно. Только все разговоры заканчиваются переводом стрелок.

Это же не случайная связь..человек принял решение и строит совместно семью.. зачем же скидывать на это бомбу?

Один - строит, другой - переводит стрелки.
В этом случае бомбу скидывать невозможно, потому что нету того самого совместного, что оба бы строили, семьи. Один - строит, а другой - выепывается и лечит свои комплексы за счет другого и семьи.
Есть вариант еще один, очень эффективный в плане коммуникации, изменения ситуации, донесения до другой стороны своей экзистенциальной позиции, повышения осознанности даже....

сковородкой по епальнику

Значит надо либо разводиться ,
Либо озвучить что в данном браке у вас определенного рода отношения...совместное проживание, дети если есть и т.п...и что ты за собой оставляешь полную свободу в личных отношениях...
А не трахаться в тихушка...
А конце концов может и твой партнёр не против личную жизнь устроить на стороне)
Просто не красиво в тихушка жрать в одного под подушкой конфеты...
Это крысятничество какое-то...

Это в идеале конечно...
А если не вышло...и уже натворил гадости, значит надо попытаться человека поднять, отрехнуть, привести в чувства..

[marvin]

значит надо попытаться человека поднять, отрехнуть, привести в чувства..

ага, сковородкой - самое то.

Zvetochek, я с тобой согласен насчет советов, но я показывал laysi что такое ответственность, намеренно ограничив рассмотрение одной стороной, для наглядности (не то, чтобы это как-то помогло ему понять, слишком высока склонность спорить и оспаривать и возражать, вместо и за счет вдумчивого понимания как процесса, приводящего к пониманию).

[laysi]

Представь себе человека, достигшего совершенства в переводе стрелок и переворачивании всего на другого...

У тебя эта больная тема...больной вопрос...перевод стрелок обходица с лёгкостью...это ваааще не вапрос...во всяком случае для меня...ищи сам выход из этого...

С которым он (или она) находятся в отношениях. Умение и совершенство приводят к тому, что он (она) в отношениях становится стороной доминирующей (а если добавить к этому иронию и сарказм, то вообще), выигрывая любые трения всухую, затроливая другую сторону вхлам.

Если находяца в отношениях...это следует учитывать и считаца с этим...нет дыма без огня...что персонаж делает ТАКОГО?, что ему в ответ перевод стрелок?...ну не переводят стрелки на пустом месте?...скажу так...один из вариантов перевода стрелок - это когда партнёр постоянно или в подавляющем большинстве обвинен...когда чувство вины на его взгляд не справедливо...постоянно находица в чувстве вины крайне джискомфортно...и как следствие, как защита перевод стрелок...заостряю внимание - это всего лишь один из массы вариантов...

Другой это скотство терпит, терпит - потом уходит.

Отношения не простая штука...

Теперь скажи мне вот что... У человека была возможность сделать так, чтобы не произошло ухода другого?

Да...такая возможность есть...называется СООТВЕТСТВМЕ...это когда другой соответствует личным представлениям, которые он сам и придумал...а другой обязан это выполнять из страха ухода...а ответственность то тут при чём?)))

И чья тогда ответственность, что это произошло?

Хм...чья ответственность, за то, что ТЫ родился...и кто понесёт ответственность за то, что когда то смерть заберёт тебя?

[Zvetochek]

значит надо попытаться человека поднять, отрехнуть, привести в чувства..

ага, сковородкой - самое то.

Zvetochek, я с тобой согласен насчет советов, но я показывал laysi что такое ответственность, намеренно ограничив рассмотрение одной стороной, для наглядности (не то, чтобы это как-то помогло ему понять, слишком высока склонность спорить и оспаривать и возражать, вместо и за счет вдумчивого понимания как процесса, приводящего к пониманию).

Тут это всё несколько пересекается с соседней темой Чайта про наслаждения...

Вроде ничего такого в этих медитациях...
С другой стороны ...а как за деньги можно почистить душу пылесосом?
Что-то бред какой-то..тем более когда у этого есть фиксированная цена...
Это как проституция...
Как бы и бесплатно ждать что кто-то этим занимается будет тоже странно...
Получается что?
Получается что этим могут заниматься кто?
Близкие люди, в первую очередь ты сам, помощь профессионалов в качестве инструкторов исключительно..т.е дистанция должна быть однозначно...
Ну а как же со всякими там педагогами которые на самом деле вкладывают душу и помогают воспитывать в обществе показания...причём действительно эти педагоги отдаются своему делу полностью....
Люди организуют различные общества помощи нуждающимся...
Как вот с этим?
И чья ответственность за то что человек попал в зло секту?

Я так понимаю нет разницы в том отношения ли это с женой или обществом в целом...
Как ты устанавливаешь коммуникацию с ней , с ним и т.п...
И какая вообще может быть коммуникация если тебя нет...
Просто нет , ничего, никаких установок, мнений, ценностей.....это такая же крайность как человек-фанатик...это обратная сторона медали....
Как нельзя быть независимым просто так ..только относительно чего-то...
Или зависимым безвыходно... Зависим всегда от чего-то , но зависим чем-то ...
Отрубить себе руку , чтобы освободиться из наручников...можно, если имеет смысл...
Или же это целое и его надо порубить на куски...а может оно перезреет и упадет само, разлетевшиеся в дребезги..и удобряя эту землю...

[marvin]

laysi, ты тратишь усилия зря, и в ущерб пониманию того, что ты (очевидно) не понимаешь.

[laysi]

laysi, ну видишь - ты не понимаешь что такое ответственность, как и разницу между ответственностью и виной.

Скорее и вернее ТАК...я не понимаю и не принимаю ТАК, как лично ты marvin понимаешь что такое ответственность?, и какова разница между ответственностью и виной?...разное понимание...я вовсе и не против твоего понимания...ну и как следствие то, что с тобой происходит...

К твоей ответственности не имеет ровным счётом никакого отношения))))

laysi, ты тратишь усилия зря, и в ущерб пониманию того, что ты (очевидно) не понимаешь.

Спасибо за заботу... на первый взгляд кажеца что забота обо мне...)))...на самом деле marvin заботица о себе...такой вот трюк...прикольна... marvin я сам разберусь на что и кого мне тратить усилия?...ок?

[marvin]

laysi, конечно разберёшься, не маленький.

И да, очевидно что у нас разное понимание ответственности, непонятно только с чего ты взялся оспаривать мое, только потому что оно противоречит твоему?

[laysi]

И да, очевидно что у нас разное понимание ответственности, непонятно только с чего ты взялся оспаривать мое, только потому что оно противоречит твоему?

Хм...marvin)))...ты совсем "опух?"))))...шутка не сочти за наезд и перевод стрелок)))...ибо...я всего лишь спросил, что такое ответственность?...задавал уточняющие вопросы, для того, что бы мне...понимаешь marvin именно мне лучше понять твою версию)))...я её понял...но вовсе не входил в спор и отстаивание своей позиции...наоборот...я поблагодарил тебя за твою версию...свою я так и не высказал...тогда о чём спорить то?...я ведь не заявил, что твоя версия marvin не правильная или не дай бох ошибочная...))) ненене...я сказал что последствия очевидны...толька и всего...не более)))...ибо очевидно что у нас разное понимание ответственности вот и всё...

[marvin]

я всего лишь спросил, что такое ответственность?

фигасе "всего лишь спросил"

несет какую-либо ответственность за то, что произошло?

Произошло с КЕМ?...ты сам то несёшь ответственность за то, что с тобой происходит?...КАКУЮ и перед КЕМ?...если ДА?...в таком случае каждый несёт ответственность....если её вааааще можно нести))))...ибо...в подавляющем большинстве ситуацию не мы сами на прямую создаём, а в неё попадаем по тем или иным причинам о которых часто даже и не подозревали куда это может привести?...если ты не знаешь что создаёшь и куда это приведёт?...тогда о какой ответственности ты толкуешь?

[laysi]

фигасе "всего лишь спросил"

А шо?))) ТАК спрашивать запрещено?))))))))))))))))))))))))))))

[marvin]

я поблагодарил тебя за твою версию...

Где?

свою я так и не высказал...

Неужели?

И еще, чисто по приколу... ты ведь не собираешься меня спрашивать и тем более - слышать насчет того, "всего ли ты спросил", высказывал ли ты свое или нет, и вообще что произошло в этом общении - ведь УЖЕ есть твое мнение на этот счет и я должен понять, согласиться и принять твое мнение и описание как единственно и абсолютно верное, а если я не согласен - то это повод повозмущаться, даже пообзываться (как обычно у тебя принято).
Или нет?

[marvin]

А шо?))) ТАК спрашивать запрещено?))))))))))))))))))))))))))))

Нет, конечно.
Просто есть (я подозреваю) некое правило-закон, хочешь быть услышанным - прислушивайся в той же степени, что и хочешь быть услышанным.
Считаешь, что "всего лишь спросил" и плевать, что считает другой, если он считает не так?
Не вопрос, даже последствия этого - не вопрос.

[laysi]

ты ведь не собираешься меня спрашивать и тем более - слышать насчет того, "всего ли ты спросил",

В смысле???...спрасить у ТЕБЯ?...всё ли Я?...у ТЕБЯ спросил?....оригенаааально))))))...а зачем?...у меня самого что?...сомнения по этому поводу?...или как?))))

высказывал ли ты свое или нет, и вообще что произошло в этом общении

Меня это общение удовлетворило...а тебя?

ведь УЖЕ есть твое мнение на этот счет

ДА есть...

я должен понять, согласиться и принять твое мнение

Понять?...должен???...уж скорее сможешь ли?)))) ...согласица? - это ваще дело хозяйское))) хошь соглашайся хошь нет...принять?...marvin это твоё личное дело...мне ты ничего не должен и ни чем не обязан))))

описание как единственно и абсолютно верное,

А я что категорично что то утверждал?...на чём то настаивал?...заявлял что это истина в последней инстанции?...где покажь)))))))))))))))

а если я не согласен - то это повод повозмущаться, даже пообзываться (как обычно у тебя принято).

У меня ПРИНЯТО иной раз и без всякого повода)))...marvin я готов к тому, что ты не согласен...иногда твоё несогласие вызывает у меня улыбку, желание сарказма, а вот возмущаца и обвинять тебя у меня не возникало такого желания...вероятнее всего это твои проекции...ну и понимание термина ответственность...это как следствие...ничего личного)))

Просто есть (я подозреваю) некое правило-закон, хочешь быть услышанным - прислушивайся в той же степени, что и хочешь быть услышанным.

Ну это у тебя так...это твой закон...у меня иначе и другой закон...

Считаешь, что "всего лишь спросил" и плевать, что считает другой, если он считает не так?

marvin я...заметь вот я...узнал всё что хотел...понимаешь?если мне что то было не ясно, я уточнял...всё что я хотел я сделал...я удовлетворён...а уж как ты?...это твоё личное дело))) я уверен в том, что я говорю, но не всегда уверен правильно ли меня услышали...от этого мои уточняющие вопросы.

[laysi]

[Миха]

marvin

Здесь несколько иной процесс: раньше я не понимал что происходит, поэтому не участвовал в процессе адекватно.
Как оказалось, суть происходящего была в том, что бесы-одержатели михи подлянисто мимикрировали под типа божественное и высокое, паразитируя на других, а я этого не понимал.
Когда понял, поменял свою роль и участие в процессе, дрессирую своих бесов на михе как тузика на тряпке, как проработка качества "будьте чисты как голуби и мудры как змии".

):
Так ведь мало впустую о себе «заявить», нужно ведь и «представлять» из себя- хоть что-либо(«таланты» иметь, как их называет Цветочек).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B5%D0%BB
Способности ангелов
Сила Ангелов даруется Богом. Он определяет для любого Ангела те способности, которыми Ангел будет обладать. Некоторые способности были показаны во многих христианских сказаниях:
• Быть невидимым для физического восприятия[6];
• Способность к полёту в духовном;
• Способность к проявлению в материальном:
• Способность появляться в физическом человеческом теле[6], способность к воздействию на физический мир;
• Видение через время, видение как лица человеческой души, так и мыслей[6] человека в душе и во взгляде, глубинных помышлений сердца человека;
• Способность уничтожать целые города;
• Возможность греховного выбора существует для ангелов в христианстве, но отсутствует в исламе и иудаизме[6]
И да, кстати, «проверки на бесноватость» - это самое и первое, что мне и олегу – на ум и пришло (может, мы и» правда»- бесы?)
Шевчук

А у меня нету мнения, только наблюдения и выводы из них...
Но все же, вот миха выставляет себя жертвой некоей барышни из Крыма. Насколько я понимаю, он ей рассказал свои сказки и фантазии о себе, она поверила, потом обнаружила, что реальный человек ну совсем не такой, как его фантазии о себе, скорее всего - даже поняла тех женщин, которые ему изменяли, хотя из рассказов михи о себе возмущалась как они могли так с ним поступить, с ангелом-то! Потом она ему выдала правду-матку о нем (вряд ли отличающуюся от того, что говорили другие женщины) и тем самым жестоко его обидела и оскорбила...
Вот ты мне скажи, миха - жертва в этом случае, или нет?

Оба и виноваты, я так считаю.(две и жертвы) Ну вот у тебя – Нина укатила туда (с нарушения закона – украл еще и дочку чужую(которую – ты и украл), где у тебя дети были от предыдущего брака,по которым ты «скучал», ну и чего с этого хорошего в итоге вышло? И ты знаешь,в отличие от тебя - я не «воровал» чужого. Она и правда – моя Половина,просто- "незрелая".) И ей – долго «зреть еще» (пока родители не умрут)

phpBB [video]

А касаемо "остального"… я не очень люблю «сектор газа»(с которого и подохли большинство уже), но чтоб не лезли к нам)

phpBB [video]

Это –русские,Ваня)
И если ты - 20 000 баков и потратил( а мне ты потратился только на обычный почтовый конверт с сушеной розой + там визитка твоя была) - на "других".( ты кому 20000 баков отдал?) Так чего на меня и "насел"-то-? если я и не брал ничего у тебя

[laysi]

Способности ангелов
• Быть невидимым для физического восприятия[6];
• Способность к полёту в духовном;
• Способность к проявлению в материальном:
• Способность появляться в физическом человеческом теле[6], способность к воздействию на физический мир;
• Видение через время, видение как лица человеческой души, так и мыслей[6] человека в душе и во взгляде, глубинных помышлений сердца человека;
• Способность уничтожать целые города;
• Возможность греховного выбора существует для ангелов в христианстве, но отсутствует в исламе и иудаизме[6]

И никаким боком или образом это не относица к михе архангельскому...ну никак...что он сам и подтверждает...чуть ниже

А у меня нету

Вот это хоть честно...

И ей – долго «зреть еще» (пока родители не умрут)

Вот это по архангельски...)))

[laysi]

Оба и виноваты, я так считаю.(две и жертвы)

Обвинять и упрекать marvin в его СУДЬБЕ глупа и не эффективна...можно сказать наивно...не ангельское это занятие...хотя для такого богом избранного убожества ожидаемо...ибо...женщины которые были рядом с marvin не ПРЕДМЕТЫ и не чемоданы которые можно подхватить и украсть...они эти женщины СОГЛАСИЛИСЬ идти рядом с marvin думая что это к лучшему...они понятия не имели, к чему это их и его самого приведёт, и обращаю внимание...женщины эти дааалеко не простушки и не дуры, каждая отдельная личность...а не эта, что рядом с этим михой архангельским)))...фирштейн marvin?...это к вопросу об ответственности...

И ты знаешь,в отличие от тебя - я не «воровал» чужого.

От ведь...паёт, наш соловей...не украл он...а хто себя самовольно архангелом нарёк?...самозванец...)))

[Миха]

Оба и виноваты, я так считаю.(две и жертвы)

Обвинять и упрекать marvin в его СУДЬБЕ глупа и не эффективна...можно сказать наивно...не ангельское это занятие...хотя для такого богом избранного убожества ожидаемо...ибо...женщины которые были рядом с marvin не ПРЕДМЕТЫ и не чемоданы которые можно подхватить и украсть...они эти женщины СОГЛАСИЛИСЬ идти рядом с marvin думая что это к лучшему...они понятия не имели, к чему это их и его самого приведёт, и обращаю внимание...женщины эти дааалеко не простушки и не дуры, каждая отдельная личность...а не эта, что рядом с этим михой архангельским)))...фирштейн marvin?...это к вопросу об ответственности...

И ты знаешь,в отличие от тебя - я не «воровал» чужого.

От ведь...паёт, наш соловей...не украл он...а хто себя самовольно архангелом нарёк?...самозванец...)))

Да, Ваня, «Голуби сваркуют радостно»

phpBB [video]

Домой ( к Бате), «Домой», домой, пора- домой.