Беседка аскета...

[Otechestvenny]

Арджуна*привет...
Может быть здесь ключевое слово имеет "только"...
Жить только для себя...
Жить только для других...
Тогда действительно страшно...

Но когда мы совмещаем в нашем мировоззрении жизнь не только для себя или других...
Когда мы учимся жить в гармонии и для себя и для других...
Наверно так нужно понимать...

[Арджуна*]

Привет. Да, я именно об этом шутил. Ты понимаешь, и это хорошо.
Ещё есть одно интересное состояние когда уже ничего достигать не надо. Вот остаёшься таким как есть и всё
Конечно, окружающие требуют от тебя каждый своё...каждый по своему статусу требует. Типа я жена и ты должен...я твой ребенок и потому ты мне должен и так далее...
Я наверное сошел с ума...но мне смешно от подобного.
Как считаешь...почему?

[Otechestvenny]

Почему почему...
Наверно потому что не считаешь себя должным...

Я тут вот о чем подумал...
Сколько процентов нужно жить для других и сколько для себя...
Как думаешь...

[Otechestvenny]

Арджуна*...
Я забыл твой ник с Ариома...
Напомни пожалуйста...

[Арджуна*]

Такой же ник и на Ариоме....только вместо * нижнее подчеркивание....
Арджуна_

[Хоссэ]

Сколько процентов нужно жить для других и сколько для себя...

в идеале 100 процентов для других и 0 процентов для себя. Достаточно и того что дает такая жизнь тебе.

[Арджуна*]

Почему почему...
Наверно потому что не считаешь себя должным...

Я тут вот о чем подумал...
Сколько процентов нужно жить для других и сколько для себя...
Как думаешь...

10-тину никто не отменял. Вот только её не церкви бы отдавать надо деньгами, а реально нуждающимся, бедствующим помогать...делом...накормить, одеть, согреть, защитить.
Помимо семьи своей, естественно.
А то...Как то стрёмно видеть священников на мерсах и бмв

Короче...Десятину реально нуждающимся...остальное ближним...семье то есть. Но это в принципе то же самое что для себя ведь.

[Otechestvenny]

Короче...Десятину реально нуждающимся...остальное ближним...семье то есть. Но это в принципе то же самое что для себя ведь.

У нас с другом как-то спор возник...
Он утверждал что живет для семьи...
Я ему доказывал что жить для семьи...
Это все равно что жить для самого себя...
Он утверждал что живет для жены и сына...

Я ему предложил...
Давай твоя жена и сын будут жить со мной...
Будешь ли ты так же продолжать для них жить...

[Otechestvenny]

в идеале 100 процентов для других и 0 процентов для себя. Достаточно и того что дает такая жизнь тебе.

Христос сказал...
- Любить ближних своих как самого себя...
Разве это не подразумевает что для себя тоже нужно жить...
Вопрос на сколько процентов для себя и для других для всех...
Наверное у каждого свой процент зависимо от его дух развития...

[Хоссэ]

наверное...

- Любить ближних своих как самого себя...
Разве это не подразумевает что для себя тоже нужно жить...

нет. Это подразумевает что достаточно и того что Господь дает в день сей, под "себя" подразумевается не личность а нетленная индивидуальность, вот об этой любви и речь.

[Otechestvenny]

Мои родители были партийные коммунисты...
Рассказывали о верности коммунистов своему делу...
Поручили одному коммунисту вагон с зерном сопровождать...
Путь был не короткий да и ремонтные работы на пути произошли...
Сопровождающий доставил вагон без одежды даже штаны продал...
Нужно было как-то питаться и чтобы выжить продавал все свои вещи...
Но ни одного зёрнышка не продал и доставил как положено товарищам...
Для этого коммуниста его товарищи были его семьей делом всей его жизни...

Я вот о чём подумал как жить для всех...
Может быть нужно чтобы все стали твоей семьей...
Чтобы мировоззрение стало таким что ты одно целое со всем миром...
Мировоззрение таким что мы состоим все из одной глины все мы часть одного целого...
И возможно тогда от нашего уровня осознанности мы сможем жить для всех...

[Владимир Есаков]

Не вижу противоречия.
Господь дает на день сей человеку любви к себе.
Считая что себя нормальному человеку невозможно не любить, Учитель напоминает о любви зачастую оставляемой вниманием, о любви к ближнему.
Ведь как рассуждают матерые эгоисты, я себя люблю, мне любви на себя бог дает по моей норме (иногда без нее ) значит и другим дает не меньше, вот пусть ею и довольствуются. А я им, ближним, ничего из любви своей не должен.
...

[laysi]

Любить ближних своих как самого себя...
Разве это не подразумевает что для себя тоже нужно жить...
Вопрос на сколько процентов для себя и для других для всех...
Наверное у каждого свой процент зависимо от его дух развития...

Хм...это один из моментов, где высокая мудрость и мораль, требующие постоянного созидания добра, как будто противоречат житейской мудрости, гласящей, что ни одно доброе дело не остается безнаказанным....сие утверждение отнюдь не следует отметать как холодный цинизм, в нем есть определенный смысл.

Прежде всего следует обсудить, что значит делать добро людям?...традиционное определение звучит так: зло для другого - это то, чего бы ты не хотел для себя, а добро - то, что понравилось бы и тебе....мало того, ты не знаешь, чем обернется твое зло...Нет понятий «Добро» и «Зло» — ты не знаешь, что есть что....Нет понятий «Правильно» и «Неправильно» — ты не знаешь, что есть что...Нет плохого — есть то, что не нравится тебе....Нет хорошего — есть то, что нравится тебе...

Именно по этому подобная установка имеет два существенных недостатка: во-первых, она предполагает, что все люди одинаковы, и следовательно можно судить о других по себе (что в корне ошибочно), а во-вторых, она также предполагает, что добро человеку приятно, а зло неприятно...оба эти предположения явно сомнительны.

Морально для человека то, что ведет к его духовному росту...так же можно трактовать и добро для него. Существенным здесь является то, что вышесказанное - единственный критерий добра для человека, и только с этой точки зрения следует рассматривать все действия, на него направленные.

Ну к примеру...дать ли кусок хлеба голодающему страннику и задаривать ли игрушками избалованного ребенка?... обычно разногласий не вызывают, то в промежутке между ними господствующая точка зрения сильно смещена в сторону, противоположную аскетизму. Принята точка зрения, что кушать "хорошо" - хорошо, и можно к этому стремиться - и для себя и, в особенности, для детей. И хорошая, обеспеченная жизнь, включающая удовлетворение разнообразных потребностей вроде как является заслуженным вознаграждением за напряженный труд на благо общества.

Мы имеем право на труд, но не на плоды своего труда. Мы должны думать о труде, а результаты сами о себе позаботятся. При этом под плодами труда понимаются не только и не столько материальные блага, которыми благодарное общество осыпает честного труженика, а его радость и удовлетворение в момент окончания работы. Даже на эти "законные" удовольствия трудящийся не должен обращать эмоционального внимания. Они лишь знаки того, что труд происходит правильно, то есть ведет к духовному росту.

[Хоссэ]

Я вот о чём подумал как жить для всех...
Может быть нужно чтобы все стали твоей семьей...
Чтобы мировоззрение стало таким что ты одно целое со всем миром...
Мировоззрение таким что мы состоим все из одной глины все мы часть одного целого...
И возможно тогда от нашего уровня осознанности мы сможем жить для всех...

Вы часто сводите к жизни для всех в личности, тогда как она всего лишь оболочка, проводник Сущности нетленной.
Поэтому где ваше сознание там и вы.
Смещая сознание в область индивидуальности, тем самым мы изнутри постепенно все больше и больше интегрируем весь мир внутри, это тяжело в тех условиях что мы живем, но это то, ради чего стоит жить. Ведь именно в духе если сознание озарено им мы едины со всеми и чувствительны к проблемам других кто еще на пути к этому.

[Otechestvenny]

Хоссэ...
Правильно ли я вас понял...
Достаточно в медитации в мыслях жить для всех...
Без материального подтверждения жить для всех...

[Хоссэ]

Правильно ли я вас понял...
Достаточно в медитации в мыслях жить для всех...
Без материального подтверждения жить для всех...

Нет, все материально, даже мысль определенная степень утончения материи, а дух это высшая степень.
Потенциал накала энергий (из за контраста внутреннего и внешнего) благодаря растущей интеграции вашей индивидуальности в мир такой какой он есть и есть та невидимая брань с омрачением это предельная круглосуточная практика вмещения всего мира в себя (индивидуальность) и себя в мир. Чувствительность к миру растет, но и растут возможности интеграции и трансформ энергий в более тонкое качество.

[Otechestvenny]

Мы имеем право на труд, но не на плоды своего труда. Мы должны думать о труде, а результаты сами о себе позаботятся. При этом под плодами труда понимаются не только и не столько материальные блага, которыми благодарное общество осыпает честного труженика, а его радость и удовлетворение в момент окончания работы. Даже на эти "законные" удовольствия трудящийся не должен обращать эмоционального внимания. Они лишь знаки того, что труд происходит правильно, то есть ведет к духовному росту.

В монастыре это называется послушание...
Есть притча о плодах послушания...

Рассказывали об авве Иоанне Колове. Удалившись в скит к одному фивскому старцу, он жил в пустыне. Его авва (то есть фивский старец), взяв сухое дерево, посадил его и сказал: “Каждый день поливай это дерево кружкой воды, пока не принесет плода.” Вода же была далеко от них, так что Иоанн уходил за ней с вечера и возвращался к утру. После трех лет дерево принесло плод. И старец, взяв этот плод, принес в собрание братии и сказал: “Возьмите, вкусите плод послушания.”

[Арджуна*]

Я тоже умею писать притчи...
И всё таки жизнь игра с множеством ветвей и уровней.
Считаю, что надо оставаясь собой, наслаждаться этой игрой.
Иначе всё безсмысленно.
Человек, который Сам не может найти служение...идёт в ашрамы и монастыри именно за служением. Берет на себя чужую ношу? Нет. Просто у него есть неосознанная Надежда, что взяв на себя чужую ношу...его собственную тоже разделят.
Снимут непосильное с души.
Это видимо работает, раз идут туда люди.
И всё равно я считаю - Жизнь это и Игра и Труд одновременно.
Дети (молодые души) играют в предложенные игры, взрослые берут на себя посильный труд сами.
Творение продолжается..так думаю..

[Otechestvenny]

И всё таки жизнь игра с множеством ветвей и уровней.
Считаю, что надо оставаясь собой, наслаждаться этой игрой.
Иначе всё безсмысленно.

Согласен...
Нужно учиться наслаждаться этой игрой...
Но тем не менее не забывать что смысл игры не в наслаждении...
Смысл игры в желании жить и развиваться...

[Хоссэ]

Когда говорят "игра и наслаждение", как то сразу прошлым отдает. )
Когда человек перестает играть в жизни, то осознает глубже и место наслаждению.