Беседка аскета...

Изучение самого себя, своих проявленных и затаившихся психических, эмоциональных, интеллектуальных и физических особенностей, мотивов поведения, талантов, действий и результатов размышлений.

Модератор: Otechestvenny

Re: Беседка аскета...

Сообщение Незнайка » 05 фев 2023, 21:53

Отечественный, а ты задавался вопросом, почему я попал именно в этот монастырь, чтобы что...? Что хочет сказать тебе Вселенная проживанием в таком
необычном монастыре? Может когда ответишь и поймешь, и сделаешь какие-то действия в обратную сторону мыслей, чем есть, тогда тебя переведут в другой монастырь или сменится руководство монастыря или еще что-нибудь?
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
...из Любви... в Любви... для Любви...
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 1259 раз.
Поблагодарили: 550 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Кузьминишна » 05 фев 2023, 23:43

Otechestvenny писал(а):
Кузьминишна писал(а):Смирение?

Что находится между страданием и наслаждением...
Что находится между ненавистью и любовью взлетами и падениями...
Наверное находится точка покоя...

Что такое точка покоя...
Умиротворение созерцание...
Точка покоя это итог конец пути...

Можно ли искусственно войти в точку покоя...
Через молитвы медитации через другие практики...
Можно временно войти в точку покоя созерцания и выйти...
Смысл существования человека в желании жить и развиваться...
Жизнь продолжается взлеты и падения любовь радость и страдание...

Ну так это и есть смирение ...
1Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, 2говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"

Как бы в основе, фоном этот покой есть именно в вере, ты знаешь это. Однако это не мешает быть и другим проявлениям ... Тем более если ты страдаешь, значит любишь, а если любишь- страдаешь... Радость и боль близкого человека и твоя тоже. Из плюсов утешить другого проще чем себя , любить другого ярче чем себя ... И в моменты радости в сердце благодарность за этот подарок Бога, в моменты скорби в нем утешение .

Если допустим постигло тебя несчастье, воспринять это можно как возмездие из этой жизни или прошлой , должен искупить , это как отдал долг, камень с души, конечно страдание, но так и должно быть , это и есть раскаяние, ведь раскаяние это почувствовать боль что причинил другому... Может мы знаем в момент рождения что явились сюда раскаятся... Но при этом и радость иметь , иметь что преумножить , передать дабы всё покругу и радость тоже. Смирение же это осознание что всё что не дается с веше, всё нам в пользу , камень с души можно снять , а радость и счастье Божия обитель. Люби так как хотел бы чтобы любили тебя.
. Любое дело проходит через трудности, первый шаг боль, так дети делают первые шаги, падают, могут заплакать, а потом делают несколько и заливаются смехом . Со временем это становится обыденностью и перестает приносить радость. Так человек растёт.
Аватара пользователя
Кузьминишна
*****
*****
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 16 мар 2021, 21:56
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Кузьминишна » 05 фев 2023, 23:56

Otechestvenny писал(а):У нас в монастыре...
Никто не может отказать себе в любви...
Ни иегумен ни иеромонахи ни монахи и монашествующие...
Все имеют любовниц и совершенно открыто...
Вот такое искушение секс и любовь...

Это невротики , они же не зря в монахи подались )
Нервничают, переживают , сомневаются, вот и ищут утешение друг в друге))
Может и не самый страшный грех , может так им господь говорит ,, прежде чем идти ко мне, в царствие небесное, научись любить,, . И понятно что секс и любовь не одно и тоже , но любовь и физическая, привязанность, может пробудить и высшие чувства... Хоть и совсем наоборот должно быть .
. Есть в неврологии такой способ восстановления, когда повреждены связи в мозгу и человек к примеру парализованив ногах, реабилитолог воспроизводит ходьбу ногами пациента, чтобы таким образом включить зону в мозге , типа цепь нервная по кругу работает.
Аватара пользователя
Кузьминишна
*****
*****
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 16 мар 2021, 21:56
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 06 фев 2023, 04:25

Незнайка писал(а):а в другой монастырь перевестись как можно?

Я пока что трудник...
Как говорится гражданское лицо...
Человек свободный поэтому могу выбирать любой монастырь...

Незнайка...
Вы постоянно забываете что я следую Божьей воле...
Поэтому выбор не за мной я только слушаю и повинуюсь...

Незнайка писал(а):Отечественный, а ты задавался вопросом, почему я попал именно в этот монастырь, чтобы что...? Что хочет сказать тебе Вселенная проживанием в таком
необычном монастыре? Может когда ответишь и поймешь, и сделаешь какие-то действия в обратную сторону мыслей, чем есть, тогда тебя переведут в другой монастырь или сменится руководство монастыря или еще что-нибудь?

Конечно задавал себе эти вопросы...
Ответы приходили разные и причин этому множество...
Какие-то проблемы я имею ввиду свои внутренние решены какие-то только предстоит решить...

Сейчас мне нужно создать условия для спасения своей души...

Незнайка...
Как бы вы поняли это послание...
Что мне нужно сделать и как создать условия для спасения души...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Незнайка » 06 фев 2023, 18:42

Otechestvenny писал(а):Сейчас мне нужно создать условия для спасения своей души...


кто спасать душу собирается, как бы есть ты, это кто? и есть душа, которую надо спасать..........???

Otechestvenny писал(а):Как бы вы поняли это послание...


какое послание ?
Otechestvenny писал(а):Что мне нужно сделать и как создать условия для спасения души...


а кто это писал?

Otechestvenny писал(а):Вы постоянно забываете что я следую Божьей воле...
Поэтому выбор не за мной я только слушаю и повинуюсь...


вот и продолжайте дальше слушать и повиноваться это ведь означает, что ты не сопротивляешься переменам и жизнь просто течет через тебя...НО
в этом случае никаких оценочных мыслей, вот как есть, так и пусть....... нет ни плохо..., ни хорошо....)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
...из Любви... в Любви... для Любви...
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 1259 раз.
Поблагодарили: 550 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение laysi » 06 фев 2023, 18:54

Незнайка писал(а):кто спасать душу собирается, как бы есть ты, это кто? и есть душа, которую надо спасать..........???


Раздвоение...нет целостного...и от этого есть приятная иллюзия спасать Душу...так удобнее собственному ЭГО...хе-хе для ЭГО пусть спасает кого угодно...лишь бы не обращал ВНИМАНИЕ на собственную суть.

Незнайка писал(а):...НО в этом случае никаких оценочных мыслей, вот как есть, так и пусть....... нет ни плохо..., ни хорошо....)


Нуууу....Незнайка))))...вы слишком задрали планку....ибо...он не в том СОСТОЯНИИ, что бы такое понять и оценить...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 17933
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 344 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 07 фев 2023, 04:30

Бесовские души...
Что означает душевнобольной...
Душевнобольной означает человек с бесовской душой...
Что такое одержимость бесовская это означает бесовская душа...

Существует личность как бы земная природа человека...
Это характер личности физические и умственные возможности...
И существует небесная природа человека природа души человека...

Земная природа личности человека может быть с разными потенциалами развития...
Человек может быть глупый или умный одарённый или бездарь...
Так и душа человека может быть Божественной и бесовской...
Божественная и бесовская душа это как бы критическое понимания развития души...
То есть душа может быть высокоразвитой в направлении Божественного развития и низко падающей в направлении бесовского падения...

Как правило уровень развития души соответствует развитию личностичеловека...
Но может быть что бесовская душа рождается в личности высокого развития с высокими одаренными возможностями...
А бывает наоборот душа Божественной природы рождается в бездарном человеке с низкими качествами личности...

Нравственное воспитание личности человека его физические и умственные способностеюи в основном зависит от социального развития...
А вот воспитание души зависит только от духовного развития...

Сегодня стоял на утренней молитве монашеских правил...
И понимал что все молитвы и монашеские правила...
Предназначены для воспитания души человека...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 07 фев 2023, 05:41

Создать условия для спасения души...
Это означает воспитание души и личности человека...

У меня острые отношения с монахом который управляет хозяйством...
Вчера приезжал инок из монастыр у нас была душевная деседа...
Заключение наставления инока было такое...

Он сказал что моё отношение к развитию монастырского зозяйства верное и заслуживает высокой оценки...
Но без смирения и беспрекословного послушая не будет духовного подвига...

То есть развитие нравственных качеств личности преуспевает...
А развитие небесной природы души отсутствует...

Оказывается нужно совмещать развитие души и личности...
Видимо нельзя делать уклоны только в духовном направлении или в социальном...
Нужно развиваться гармонично развивая личность и душу человека...

То есть грязный неряшливый неопрятный монах сколько бы не молился о спасении души спасение не придет если личность будет низкого уровня развития...

Так и человек преуспевая в материальном и социальном развитии пренебрегая духовными подвигами душу свою не спасет...

Сейчас вспомнил про неадекватов на форуме...
Люди с высокими способностями личности...
Но бесовской природой души человека...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 07 фев 2023, 14:31

Otechestvenny писал(а):
Незнайка писал(а):
Отечественный, а ты задавался вопросом, почему я попал именно в этот монастырь, чтобы что...? Что хочет сказать тебе Вселенная проживанием в таком
необычном монастыре? Может когда ответишь и поймешь, и сделаешь какие-то действия в обратную сторону мыслей, чем есть, тогда тебя переведут в другой монастырь или сменится руководство монастыря или еще что-нибудь?

Конечно задавал себе эти вопросы...
Ответы приходили разные и причин этому множество...
Какие-то проблемы я имею ввиду свои внутренние решены какие-то только предстоит решить...

Сейчас мне нужно создать условия для спасения своей души...

Сейчас пришло четкое понимание...
Нужно не зависеть от бесовской природы...

Я не знал как себя вести с душевнобольными и бесноватыми...
Как взаимодействовать что от меня требуется как себя вести...
Оказалось самое простое просто напросто ненужно зависеть...
То есть не реагировать негативно ни на какие провокации...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 08 фев 2023, 02:27

Изложу очень кратко...
)))

Что означает не зависеть от душевнобольных бесноватых и одержимых...
Что означает не реагировать негативно ни на какие провокации...
ЭТО ОЗНАЧАЕТ НЕ СОЗДАВАТЬ НИКАКИХ ОТНОШЕНИЙ...

Есть такая философия Кастанеды...
В которой Хуан Карлос проходит испытания...

Так вот...
Эта философия для душевно больных одержимых зависимых и бесноватых...
В мире ничего не бывает так просто и во всём нужно видеть промысл Божий...
Философия Кастанеды предназначена для самобичевания кто её заслуживает...

Мы уже говорили о том что ненужно ковыряться в @овне...
Нет там ничего кроме @овна...
Нужно идти к Свету...

То есть...
Теория Кастенеды для тех кто не может жить без @овна...
Для тех кто в нем ковыряется и пробует...

Самое прикольное что батюшка нашего монастыря поддерживает именно такую философию...
Если тебя обижают сам виноват если тебе хамят то ты и есть хам...
С одной стороны так оно и есть...
Но с другой стороны какой вариант избавления...
Монастырь предлагает покояние смирение и послушание...

То есть...
Если тебя поставили на послушание к одержимому бесноватому душевно больному...
Твоя задача по принципу Хуана Калоса безропотно проходить все испытания...
То есть с головой окунуться в это самое @овно ковыряться и пробовать...

Теперь вернёмся к началу поста...
Что означает не зависеть от душевнобольных бесноватых и одержимых...
Что означает не реагировать негативно ни на какие провокации...
ЭТО ОЗНАЧАЕТ НЕ СОЗДАВАТЬ НИКАКИХ ОТНОШЕНИЙ...


То есть...
Наш монастырь искусственно создает зависимые отношения с одержимыми душевно больными и бесноватыми монашествуюшими и трудниками монастыря...

Вместо того чтобы оградить верующего идущего к Богу...
Монастырь делает всё чтобы не помогать спасти душу а утопить...

Выход один...
Чтобы создать условия для спасения души...
Нужно оградить себя от бесноватых или уйти в другой монастырь...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 08 фев 2023, 04:30

Душа попавшая в ад...
Не имеет возможности выбраться из ада...
Не имеет возможности по той причине что её окружают такие же души...

Для того чтобы покинуть ад...
Нужно общаться со светлыми Божественными душами...
Но в аду нет такой возможности потому что светлые души в ад не спускаются...

Так и нам верующим...
Нужно общаться с просветлеными и святыми...
Для духовного роста чтобы создавать условия для спасения своей души...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 08 фев 2023, 05:18

Спасись...
И вокруг тебя спасутся тысячи...

Почему...
Да потому что...
При общении с тобой...
С тем кто смог себя спасти...
Со святыми и просветленными...
Можно спастись с теми кто спасён...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Хоссэ » 09 фев 2023, 15:30

Otechestvenny писал(а):Но в аду нет такой возможности потому что светлые души в ад не спускаются...

Светлые души в ад спускаются дабы помощь оказать тем кто уже близок к свету, труд есть везде.
Otechestvenny писал(а):Нужно общаться с просветлеными и святыми...
Для духовного роста чтобы создавать условия для спасения своей души...

Нужно, да но для духовного роста мало общения, условия его создаются в самостоятельном труде в индивидуальном проявлении творчества, любви, милосердия, радости в условиях часто далеких от условий просветленных и святых.
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16638
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 340 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Беседка аскета...

Сообщение Кузьминишна » 10 фев 2023, 00:48

Otechestvenny писал(а):Спасись...
И вокруг тебя спасутся тысячи...

Почему...
Да потому что...
При общении с тобой...
С тем кто смог себя спасти...
Со святыми и просветленными...
Можно спастись с теми кто спасён...

А в чём святость и кто святой?
Вообще это идолопоклонство
. Есть проявления Божьи во всем в этом мире , в чём угодно, хоть в камне, хоть в человеке, и в словах других и поступках может просто Божья воля быть. И для этого вовсе в монастыре быть не надобно.
. Да и бесы так же, они соблазняют ко греху, Иисуса даже в пустыне соблазняли, куда уж там в монастыре. Да где угодно, в твоей голове в первую очередь.
. Молитва это отчасти и просто возможность оценить ситуацию трезво, не наделать глупостей по горячности , а Бог твой которому ты молишься говоря ,, Отче наш да будет воля твоя,, это то самое лучшее в твоих представлениях о мире , как если бы ты был любым существом в этом пространстве. Однако для некоторых в их представлении Бог это он сам , это есть проявление эгоизма , который и есть падение, гордыня, ложь...
. В ад люди чтобы иметь возможность очиститься попадают, ты на сковороде жаришься , они тебе чертями мерещатся )))
. сможет мы все в аду?) все так или иначе друг друга жарим)))
. Иногда в раю.
. ,, Узнаешь их по плодам их,,
Аватара пользователя
Кузьминишна
*****
*****
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 16 мар 2021, 21:56
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 11 фев 2023, 11:48

 К смертным грехам относятся: 
гордыня, жадность, гнев, зависть, прелюбодеяние, обжорство и уныние.
Семь смертных грехов противостоят семи добродетелям:
мужество, умеренность, справедливость, вера, надежда, любовь.

Мне кажется я бы упростил такое громкое определение как смертный грех...
Страшилки для детского садика...

Мне вообще кажется сознание Христиан направлено по ложному пути в отличии от учения Иисуса Христа...
Ставка больше делается на искушение чем на негативные диструктивные состояния...
Или по другому сказать лепят из мухи слона...
Дошло до того что порадоваться за ближнего своего или похвалить это грех...
Потому что можешь в нем пробудить гордыню...

Я бы понятие смертный грех разделил на негатив и позитив на доброжелательность милосердие и деструктивные переживания злобу ненависть и т.д...

Как я вижу что такое хорошо и что такое плохо...
Это наше внутреннее состояние в котором мы находимся...
Наше внутреннее состояние это и есть детектор определяющий что такое хорошо и что такое плохо...
Не может человек творящий зло находиться в благоприятном доброжелательном состоянии...
Или всё-таки может...

Мы же можем пребывая в деструктивных негативных состояниях делая по-нашему мнению добрые дела...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 11 фев 2023, 14:07

Otechestvenny писал(а):Мне вообще кажется сознание Христиан направлено по ложному пути в отличии от учения Иисуса Христа...
Ставка больше делается на искушение чем на негативные диструктивные состояния...
Или по другому сказать лепят из мухи слона...
Дошло до того что порадоваться за ближнего своего или похвалить это грех...
Потому что можешь в нем пробудить гордыню...

Вот подтверждение моих убеждений...
8. “И не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго”В слове “искушение” имелось ввиду не испытание верой, а чувство, которое может быть переведено, как уныние, чувство оставленности светом, Богом.
https://cassiopeia.center/tpost/94xyxxd ... otche-nash


То есть искушение это деструктивные негативные переживания...
Именно они и являются смертными грехами...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 11 фев 2023, 14:54

Деструктивные отношения– это отношения, которые отрицательно сказываются на личности одного партнера или всех участников этих отношений. Это отношения, в которых много страданий, эмоционального насилия. Такие отношения могут привести к определенной деградации личности, ведь страдает самооценка, подавляется воля, человек не получает удовлетворения базовых эмоциональных потребностей.
b17.ru
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 11 фев 2023, 21:05

Мне кажется я хочу зделать акцент на слове - состояние...

То есть наше внутреннее состояние является определяющим фактором...
Или мы растем и развиваемся стремимся к любви и Свету к милосердию и доброжелательности...
Или падаем и деградируем в когнитивно диструктивных негативных переживаниях...

И второй вопрос как решаются эти вопросы с изменением внутреннего состояния...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 264 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Незнайка » 11 фев 2023, 23:21

Otechestvenny, расскажи, как прошел твой сегодняшний день, только обращаешься к дневнику, как будто записываешь в нем сегодняшние маленькие и большие миги...), где твои ощущения, наблюдения за реакциями, эмоциями, мыслями тела, что-то новое или продолжения чего-то из другого дня :roll: что тебе особенно было интересно или не интересно и почему... и опять напомню, что ты это всё в дневник пишешь, себе о себе рассказываешь? :)



Изображение
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
...из Любви... в Любви... для Любви...
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: 16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 1259 раз.
Поблагодарили: 550 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Кузьминишна » 12 фев 2023, 01:57

Otechestvenny писал(а):
 К смертным грехам относятся: 
гордыня, жадность, гнев, зависть, прелюбодеяние, обжорство и уныние.
Семь смертных грехов противостоят семи добродетелям:
мужество, умеренность, справедливость, вера, надежда, любовь.

Мне кажется я бы упростил такое громкое определение как смертный грех...
Страшилки для детского садика...


Да, совершенно точно, тут многие заблуждаются в моменте что думают что это грех перед Богом и только, тут надо воспринимать скорее как предостережение... А вот в этом смертный значит ведущий к смерти, важно понимать процесс ...
. Процесс же состоит в размышлении и осознании как грех ведет к смерти. Да просто. Факусируясь на пороке, когда он становится целью, баланс жизни нарушается, они как камень на шее мешают человеку элементарно нормально существовать. Ведут к болезни, страданию, в следствии которых человек постоянно испытывает боль, боль которая нарушает возможность элементарно мыслить, чувствовать радость, а значит лишает его выбора...
. Гордыня же человека состоит в том что он думает что есть некое существо, и даже более того кто-то выдумал ему это существо для того чтобы им манипулировать и навязывать чувство вины, когда как ему всего лишь говорят как бы ,, не ходи на красный свет, не испытывай судьбу, ты будешь страдать и я вместе с тобой,,
. ведь как говорится ,, умножу года его и радость его, дабы он возлюбил меня ,, . Про момент ,, возлюбил,, тоже имеет свой смысл, нет большей защиты чем взаимная любовь, когда бережошь себя чтобы не причинить любящим тебя боль.
Аватара пользователя
Кузьминишна
*****
*****
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 16 мар 2021, 21:56
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Самопознание

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0