Беседка аскета...

Изучение самого себя, своих проявленных и затаившихся психических, эмоциональных, интеллектуальных и физических особенностей, мотивов поведения, талантов, действий и результатов размышлений.

Модератор: Otechestvenny

Re: Беседка аскета...

Сообщение Levis » 03 сен 2023, 19:59

Otechestvenny писал(а):Как считаете...
Что означает, Бог простит грехи...

В трациях человека прощение кому-то каких-то неприятных или злых поступков означает не хранить в своей душе, памяти плохих чувств, плохого отношения в тому человеку.

В моих традициях греха не существует. Это всё уроки и если ты принял мир целиком и себя в нём, то не будешь возводить хулу на Творца, за то, что он сотворил мир таким, каким ты его видишь, понимаешь.

Так недостаток ума в этом мире, о чём ты писал выше, это, с моей точки зрения, та самая хула на Творца. Чего лично я не делаю.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43315
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 03 сен 2023, 20:03

Levis писал(а):В трациях человека прощение кому-то каких-то неприятных или злых поступков означает не хранить в своей душе, памяти плохих чувств, плохого отношения в тому человеку.

Выходит Бог хранил в своей памяти, плохое отношение к человеку?
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Levis » 03 сен 2023, 20:04

У меня этого не выходит.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43315
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 03 сен 2023, 20:06

Levis писал(а):У меня этого не выходит.

Как это не выходит...
Выше признавались, что бывает гневаетесь...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Levis » 04 сен 2023, 09:55

Otechestvenny писал(а):Выходит Бог хранил в своей памяти, плохое отношение к человеку?

Otechestvenny писал(а):Выше признавались, что бывает гневаетесь...

Какая связь между этими цитатами?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43315
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 04 сен 2023, 16:55

Levis писал(а):
Выше признавались, что бывает гневаетесь...


Какая связь между этими цитатами?

Тогда соответственно вопрос...
Чего этого не выходит?
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Levis » 04 сен 2023, 17:01

Вот это не выходит:
Otechestvenny писал(а):Выходит Бог хранил в своей памяти, плохое отношение к человеку?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43315
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 04 сен 2023, 17:02

Otechestvenny писал(а):Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,

а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Как считаете...
Что означает, Бог простит грехи...

В молитве Отче наш так же говорится...
- И остави нам долги наша, яко же и мы отавляем должником нашим...

Получается Бог на нас гневается и загоняет в долги...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Levis » 04 сен 2023, 17:07

Логика может быть разной.

Моя другая. Он не видит в нас грехов и прощает по-умолчанию.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43315
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 04 сен 2023, 17:24

Levis писал(а):Моя другая. Он не видит в нас грехов и прощает по-умолчанию.

Ваш Бог ещё и близорукий...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Levis » 04 сен 2023, 17:27

Ты о Нём ничего не знаешь.

Когда не знаешь, лучше не высказывать мнение.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43315
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 360 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 04 сен 2023, 19:35

Он у тебя ещё и без чувства юмора...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Mit » 04 сен 2023, 20:05

Otechestvenny,
Добрый вечер. Есть к вам вопрос. Вот вы несколько лет общались на тех или иных форумах на тему христанства и к вам приходило много разных людей. После вы пошли в монастырь. Увидели ли вы реальную разницу в людях между тем что было здесь и там в монастыре? Если брать в общем - как атмосферу там, как ваши ожидания от монастырской жизни и реальность.

Я видел как вы хотели создавать некий канал общения в интерене от церкви (или что то похожее). Получается там в реале в монастыре вы не нашли в людях то, что хотели найти в интернете? Может люди сейчас в церковь почти не ходят или что? Можете это немного раскрыть, почему вы здесь?
Последний раз редактировалось Mit 04 сен 2023, 20:16, всего редактировалось 3 раз(а).

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9606
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1176 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Mit » 04 сен 2023, 20:10

Я не буду скрывать Андрей свои ощущения. Для меня ваше общение тут выглядит как некий способ дружить. Не знаю как это объянить. Вы как бы дружите на тему христианства. В стиле:
- А вы читали в христианстве есть вот это или это?
- А что вы думаете вот про это в христианстве?

Это от вас такое как бы дружеское предложение пообщаться на тему христианства тут. Это выглядит харизматично.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9606
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1176 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Mit » 04 сен 2023, 20:19

Последнее что я делал свзанное с христианством, читал Книгу Иова где то пару недель назад.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9606
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1176 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 04 сен 2023, 20:20

Mit спасибо!
Хороший вопрос)))
Чтобы на него ответить...
Я бы хотел выслушать ваши суждения об этой притче...

Эту притчу много лет назад (в начале 90-х) мне рассказал приятель [довольно либеральных взглядов] после его экскурсионной поездки в Оптину Пустынь. Он ее там услышал от экскурсовода и с возмущением пересказал мне, как иллюстрацию мракобесной сущности Церкви, воспитывающей бездумных исполнителей, биороботов.

Старец (наставник) дал Послушнику задание: «Вот тебе ящик капустной рассады, там участок земли. Тебе нужно посадить эту рассаду. Но сажать ты ее должен листьями в землю, а корешками наружу».

Послушник взял рассаду и пошел выполнять задание. Но когда он начал сажать, то подумал, что если делать, как сказал Старец, то капуста не вырастет, и посадил всю рассаду корешками в землю.

Прошло время, и на участке Послушника вырос великолепный урожай капусты. Пришел Старец, увидел урожай и поинтересовался, как послушник сажал капусту. Тот сообщил, что посадил рассаду корешками в землю. После чего Старец наказал послушника.

«За что же ты меня наказываешь, Старче?», - воскликнул Послушник, - «Посмотри, какой урожай капусты я вырастил!»

«Ты сюда пришел учиться не капусту выращивать, а Послушанию!», - ответил Старец.

Предлагаю каждому самостоятельно проанализировать действия каждой стороны (Старца, Послушника) и дать мотивированную оценку (справедливо-​несправедливо, правильно-​неправильно, разумно-​неразумно).

Ниже по катом я даю свой разбор, но рекомендую каждому самостоятельно подумать над ситуацией и дать свою версию.

 

 Мой разбор притчи

Я эту притчу много раз рассказывал и молодым людям, и не очень молодым. Большинство из них, сначала воспринимало историю (как и мой приятель), как пропаганду бездумной исполнительности. Но давайте задумаемся, за что же Старец мог наказать послушника? Что и когда Послушник сделал не так?

Рассмотрим переход в истории от первого ко второму абзацу: Послушник берет рассаду и беспрекословно идет выполнять задание. Если он такой «умный» (умнее Старца), то кто ему мешал в этом месте (при получении задания) возразить/уточнить (мол, «не вырастет же», «я правильно понял?» и т.п.)? Если побоялся возразить, подавленный авторитетом наставника, то почему не побоялся нарушить само распоряжение? 

Далее, допустим, сразу не сообразил, а понял наличие проблемы только когда приступил к делу. Кто мешал пойти после этого к Старцу (связаться с ним) и уточнить (как и при получении задания)? 

Допустим, далее, что Старец после отдачи распоряжения стал недоступен. Тогда, приняв самостоятельное решение изменить способ посадки, Послушник должен был при первой же возможности сообщить Старцу о том, что задание выполнено иначе. Послушник же после встречи со Старцем, показывая результат своей работы, говорит об этом только после уточняющего вопроса со стороны Старца.

Теперь рассмотрим возможные мотивы Старца. Затратив ящик рассады он провел качественный психологический тест, и теперь знает, какой реакции следует ожидать от этого человека. Варианты могли быть разные.

1.    «Не буду делать» – строптив, будет делать только то, в необходимости чего убежден, не подвержен влиянию авторитета.
2.    «Я правильно понял, что именно корешками наружу? По моему так не вырастет. Именно так? Хорошо!» - внимателен, адекватно реагирует на непонятки в задании, способен поправить возможные ошибки руководителя.
3.    Молча ушел и сделал, как сказано – бездумный исполнитель, можно положиться, но вся ответственность за ошибку на руководителе.
4.    Молча ушел и сделал «как лучше», честно ответил на поставленный вопрос «как делал?» - ненадежный кадр, из лучших побуждений, сам не понимая, может очень сильно навредить.
5.    Молча ушел, сделал по своему, на вопрос солгал, что сажал, как сказано – совсем отстой, еще и лжив, вдобавок.

То есть, получается, что Послушание - не бездумная исполнительность, а осознанная деятельность, предусматривающая адекватную обратную связь снизу.

Вот такое у меня получилось понимание этой притчи.

Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Mit » 04 сен 2023, 20:24

Кто такой послушник, Андрей? Даёт ли этот человек некия обязательства слушаться или выполнять что его просят четко как по приказу в армии? Есть ли у него что то типа трудового контракта?
Последний раз редактировалось Mit 04 сен 2023, 20:31, всего редактировалось 1 раз.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9606
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1176 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Mit » 04 сен 2023, 20:27

Могут ли наказать послушника и за что?

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9606
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1176 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Mit » 04 сен 2023, 20:29

Кто такой старец и почему он уполномочен раздавать послушнику задания и от кого он их делает?

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9606
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1176 раз.

Re: Беседка аскета...

Сообщение Otechestvenny » 04 сен 2023, 20:32

Mit писал(а):Кто такой послушник

В русских православных мужских монастырях - лицо, готовящееся к принятию монашества, в женских монастырях - послушница. Как правило, послушники не дают монашеских обетов, носят, в отличие от трудников, монашеское облачение - подрясник и скуфью. Исполняют разные послушания, то есть выполняют всякие работы в храме и по монастырскому хозяйству. В некоторой степени послушник в русской традиции может быть сопоставим с рясофорным иноком в греческой традиции.
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 5117
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Самопознание...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0