Беседка аскета...

[Limp]

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.

Не это ли доказательство...
Что у овец нет своей воли...

Доказательство, разумеется. У пальца - нет своей воли. Даже если этот палец каким-то образом не палец, а психика скажем так. В которой рождаются идеи, желания, воля и так далее. Кем они рождаются, Кем они движутся? Отцом всего этого, неотъемлемой причиной всего этого.

[Otechestvenny]

Не это ли доказательство...
Что у овец нет своей воли...

Вообще как бы для овцы задача...
Полностью отдаться во власть Бога...
Поэтому излишне рассуждения об автономности овцы...

[Андрей Осипов]

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.

Не это ли доказательство...
Что у овец нет своей воли...

Доказательство, разумеется. У пальца - нет своей воли. Даже если этот палец каким-то образом не палец, а психика скажем так. В которой рождаются идеи, желания, воля и так далее. Кем психика рождается, Кем она движется?

Это ключевой вопрос.

Отцом всего этого, неотъемлемой причиной всего этого.

Нет. Это территория ответственности людей.

Но они не хотят отвечать.....
Все на кого-то из старших свалить хотят....

[Mit]

Итак, Христу было 33 года и он был казнён за попытку народного восстания. Почему так рано? Почему действия Христа считаются безоговорочно правильными?

Ключевой момент - тайная вечерия.

Ситуация в Иерусалиме накануне Иудейской Пасхи была напряженной. Римская армия занимала небывало прочные позиции в городе и была готова сокрушить мощным ударом – вплоть до жестокого кровопролития – любые проявления народного недовольства. Толпа видела в Христе нового Маккавея, обладавшего потрясающими возможностями, и была готова пойти за ним на любой риск.

В этой ситуации, Иудейские власти старались любыми силами избежать открытого конфликта с римлянами. Вместе с тем, Ирод был обеспокоен опасностью, угрожавшей его статусу «Царя Иудейского». Город был полон разного рода слухов. Римские патрули можно было встретить на каждой улице, и никто не знал, каких внезапных выпадов можно было ожидать от них.

В отличие от всех остальных учеников Христа, Галилеян, Иуда был из Иудеи, с более высокой культурой. Иуда был посвященным Ессеем, присоединившимся к Христу, и конечно же понимал, что, несмотря на всю свою самодисциплину и послушание, они все еще были погружены в национализм и ненависть к римским оккупантам. Иуда лучше других учеников осознавал масштаб возможного кровопролития, которое должно было произойти.

Христос принял решение сдать себя властям, чтобы избежать бойни. И сделал это очень просто, на тайной вечером он сказал, что один из присутствующих его предаст.

Они этим очень опечалились и в недоумении, смотря друг на друга, в страхе стали спрашивать один за другим: «не я ли, Господи?» Спросил и Иуда: «не я ли, Равви?» Спаситель тихо сказал ему: «ты»; но никто этого не слышал. Иоанн же возлежал рядом со Спасителем. Петр сделал знак ему, чтобы он спросил, о ком говорил Господь. Иоанн, припадши к груди Спасителя, тихо сказал: «Господи! кто это?» Иисус Христос так же тихо ответил: «тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам». И, обмакнув кусок хлеба в солило (в блюдо с солью), Он подал его Иуде Искариотскому, сказав: «что делаешь, делай скорее». Но никто не понял, для чего это Спаситель сказал ему.

Естественно Иуда всё понял. И именно он через чудовищное унижение делал грязную работу за самого Христа. Пошел и сдал его. Чтобы не погибли невинные люди. После чего Иуда повесился.

[Mit]

Реакционные настроения поддерживают молодые люди возраста до 30 лет. И многие восстания жестоко подавляли власти. Люди постарше, те у кого гармоны не играют, советуют не ходить на митинги и в майданы не играть. Спокойно и тихо сидеть дома.

[Mit]

А что мы знаем про того же Ноя? Он не оставил никаких наставлений вообще. Понял, что человечество ожидает наводнение. 100 лет строил ковчег. Люди ему не верили. Но наводнение таки случилось. Спаслось чуть более 80 человек, которые высадились в араратском нагорье на южном Кавказе.

От его детей произошло несколько ветвей человечества.

К проживающим людям в районе Кавказа относят потомков Иафета - Яфетидов. Согласно Книге Юбилеев, первоначальное место расселения яфетидов — северный Вавилон (на территории которого находилось древнее государство Урарту). После разделения языков они распространились на восток, север и запад и таким образом заселили всю Евразию (за исключением Ближнего Востока, где обосновались семиты — потомки первого сына Ноя — Сима).

Род Сима в Библии расписан подробно и его линию можно проследить вплоть до Иисуса.

[Mit]

Не так много информации. Но Ной умер своей смертью в возрасте 950 лет. Пережил серьезный катаклизм - всемирный потоп. Занимался виноделием - это не легкое ремесло. Это не морали ходить читать. Если он имел конструкторские навыки инженерии, и был первым кораблестроителем от бога, то он явно был образованным человеком творческого склада ума. Его дело можно смело продолжать его потомкам. Для этого нужно хорошо и упорно учиться, получать хорошее образование.

И самое главное, если кто-то считает себя пророком равным Ною сегодня. То его пророческие способности как изобретательский талант от бога легко можно будет проверить.

А что же последователям Христа делать? Сложно сказать, но народное восстание и его провал были итогом его деятельности.

[Mit]

Больше всего как мне кажется, архетип Христа проявлен в Навальном или в Саакашвили. Если брать именно из роль, распределение по жизни и итог их деятельности. Мы не берем их личные качества.

Эти люди за всё хорошее и человеколюбие. Занимались осуждением власти. Молодежь любит таких. Но таких не сильно любят люди постарше. Они рассказывали как правильно жить. И из в итоге кто то сдал из своих.

[AnimaOM]

Каждый Иисус, найдет своего Иуду ))
Наверно в дуальном мире только так

Вы сказали что тот Иуда Повесился?
В нашем мире, Иуды живут припеваючи и о содеянном не вспоминают, не берут ответственность о содеянном...;
Многое решают деньги в нашем мире...пока что, иногда и знакомства

[Mit]

Понимание Евангелие является своего рода тестом на возможность определить уровень мышления человека. Как ментальный вес штанги. Традиционная трактовка, грубо говоря, что Иисус велико-мученник, желавший людям добра, а Иуда предатель, исходила от апостола Павла. И его трактовку Евангелие многие подхватывают.

Время от времени, у "местных святых" бывают видения Христа в "его воскресшем теле", но они не могут прикоснуться к Христу и быть рядом с ним в ситуации, как могли его ученики в момент предстоящей кровавой бойни.

И так Павел допустил ошибку. Его видение Христа отличалось от осознания непосредственного присутствия там, которое было доступно ученикам, посвященным на Тайной Вечери.

[AnimaOM]

По моему не многие понимали Иисуса/Христа...

[Mit]

Павел увидел себя спасенным, и решил, что Христос был распят во спасение человечества.

В соответствии с ним, спасение необходимо для возвращения человека в его изначальное безгрешное состояние, в целях подготовки к некому будущему действию, которое откроет ему дверь в Небесное Царство.

Есть понимание Евангелие - как у учеников, во главе с Петром, они знали, что Царство уже было открыто; но они не понимали, что это Универсальное Царство, открыто для всех людей во все времена.

Тем не менее путь Ноя, получать образование, работать, заниматься инженерно-творческим ремеслом, заниматься своей семьёй, женой, своими детьми как Ной некоторые люди не выбирают. Но идут по пути юношеского максимализма, что человечеству требуется спасения.

[AnimaOM]

Ной, по моему хороший
Говорят: спасен во Христу
А Мы скажем по Ною...какая разница, раз одно целое, тут дело только -в восприятии (каждого кто может).

ИМхо

Я и Отец мой Одно

Было такое сказано?
Было

[Владимир Есаков]

Дмитрий, ох...
Эдак, если ты пишешь слово Христу без кавычек, то уже заблудился в Евангелии. Христом Иисуса следует называть признавая его эту роль (Христа, помазанника Бога), или это нарицательное, то есть небрежное употребление звания...

Итак, Христу было 33 года и он был казнён за попытку народного восстания.

Такого следовало бы называть Иисусом, лжехристом, справедливо распятым смутьяном.
В Евангелии написана вина Иисуса перед иудеями, на табличке казненного. Он назвал себя царем иудейским "Царь иудейский".
Было ему согласно Евангелиям более на начало проповеди 30 и менее 50-ти лет в прениях с законниками. Серьезные исследователи в большинстве сходятня на 37 годах на момент распятия.
Апостол Павел встречался с апостолами знавшими Иисуса лично.
Конфликта с его трактовкой деятельности Иисуса как Христа в истории не засвидетельствовано.

Короче, еще раз ох.
Андрей в теме подобно вольно рассуждает откровенной отсебятиной.

Когда нет достаточной любви к теме, она отвечает человеку взаимностью, играет с ним, но не дается...
Эти вещи, религиозные, изнутри познаются, со стороны кажется что лавры измышлений Льва Толстого или Булгакова покоя людям не дают.

Категоричность свою осознаю... настаиваю на ней.

[AnimaOM]

Короче, еще раз ох.
Андрей в теме подобно вольно рассуждает откровенной отсебятиной.

А я думала тема Замечательна
(админ такое даже отмечал )

уйду, баюсь тоже напишу отсебятину от себя

[Andrew Lever]

И что? Человек рассуждает и решает вопросы теологического плана в теме.

А вы приходите "ой, я пукнула", "ой, я чихнула" и прочее.

[AnimaOM]

Вы не знаете этого человека админ
Но Да, вы правы
И нечего нам тут пукать с одной стороны, но с другой, моряк останется без корма/без рыбы -беда))
(Если не придумает себе пару ролей что бы общатся как он раньше делал))

Ээээ пока

[Limp]

Не это ли доказательство...
Что у овец нет своей воли...

Вообще как бы для овцы задача...
Полностью отдаться во власть Бога...
Поэтому излишне рассуждения об автономности овцы...

Задача для овцы, предполагает автономность овцы. Ведь задача ставится тому, кто может сделать что-то. Сам сделать. Пусть и с какой-то чужой помощью. Даже если это задача - перестать быть автономной овцой. В такой задаче - двойной посыл, противоречивый сам в себе.

[Limp]

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.

Не это ли доказательство...
Что у овец нет своей воли...

Доказательство, разумеется. У пальца - нет своей воли. Даже если этот палец каким-то образом не палец, а психика скажем так. В которой рождаются идеи, желания, воля и так далее. Кем психика рождается, Кем она движется?

Это ключевой вопрос.

Отцом всего этого, неотъемлемой причиной всего этого.

Нет. Это территория ответственности людей.

Но они не хотят отвечать.....
Все на кого-то из старших свалить хотят....

Вот и вопрос, чем для вас (в вашем как у предмета уме) являются все предметы этого мира. Либо волна волнуется сама, либо это волнение воды. Либо люди решают сами, либо это божья воля, божьи решения. Либо следствие принадлежит самому себе, являясь ещё одной сущностью. Либо оно полностью принадлежит причине, не являясь ещё одной сущностью, но лишь аспектом, либо качеством (свойством) причины.

В мире можно увидеть и то, что табуретка является ещё одной сущностью к мастеру, что её сделал. Нельзя сказать что табуретка это "форма мастера", так как она живёт своей жизнью, отдельной от мастера после её изготовления.

Но в мире мы видим и другие примеры - когда волна не является ещё одной сущностью к воде, но лишь формой что принимает вода. И таким образом волна не живёт своей жизнью, отдельной от воды. Ни в момент возникновения, ни в момент жизни волны, ни в момент исчезновения.

И как тут сказать что всё это делает волна (возникает, живет, исчезает), если это всё делает вода - это вода волнуется?

То же и с человеком. Если Бог что создал тут человека есть мастер, отдельный от человека, то ваша идея понятна. Человек может отвечать, не отвечать, валить на кого-то и так далее.

Но если Бог что создал тут человека - есть сущность человека (самость человека), а человек лишь форма Бога, то человеком действует Бог, также как волной волнуется вода.

Каковы будут идеи, что населяют ваш (как предмета) ум, таким будет в этом уме и видение мира, и мироощущение, и нравственные качества (самоощущение себя либо человеком по сути, либо Богом по сути).

[Mit]

Владимир, каждый человек может делать свои выводы от прочитанного в книге. Я ими делюсь в беседке. Мне, например, в библии понятна жизнь Ноя, его пример и его выбор. Но я не против, чтобы другие делились тоже своим мнением от прочитанного. Лучше своим без привлечения дополнительных исследователей.

33 года — «возраст Христа» — в котором, по Библии, был распят Иисус Христос. На этом возрасте я и делаю свои выводы. Я стараюсь не читать те тексты, где кто то думает за меня. Как чужие трактовки в пользу конкретного религиозного направления.

У нас в РФ нет церкви Ноевцев или чего то подобного - как Христианская церковь, людям это не нужно. Но Ветхий Завет - Пятикнижие основа и иудаизма тоже. Иудеи считают, что Иисуса Христа не существовало вообще и доказательств его жизни иудеи не нашли. Поэтому Иудеи не принимают Новый Завет.

Но есть прямые потомки Ноя и этого факта уже достаточно. В исламе пророк Нух (Ной) почитаем. Например Вайнахи себя называют нохча, Ноах на древнееврейском - это Ной.

Поэтому выбор на самом деле широкий. Не единственный. В описанной жизни Иисуса Христа для меня есть спорные моменты.