Беседка аскета...

[Владимир Есаков]

Иудеи как-то признавая исламскую традицию должны бы и Иисуса пророком признавать. По логике...

[Otechestvenny]

26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец - одно.

Не это ли доказательство...
Что у овец нет своей воли...

Доказательство, разумеется. У пальца - нет своей воли. Даже если этот палец каким-то образом не палец, а психика скажем так. В которой рождаются идеи, желания, воля и так далее. Кем психика рождается, Кем она движется?

Это ключевой вопрос.

Отцом всего этого, неотъемлемой причиной всего этого.

Нет. Это территория ответственности людей.

Но они не хотят отвечать.....
Все на кого-то из старших свалить хотят....

Вот и вопрос, чем для вас (в вашем как у предмета уме) являются все предметы этого мира. Либо волна волнуется сама, либо это волнение воды. Либо люди решают сами, либо это божья воля, божьи решения. Либо следствие принадлежит самому себе, являясь ещё одной сущностью. Либо оно полностью принадлежит причине, не являясь ещё одной сущностью, но лишь аспектом, либо качеством (свойством) причины.

В мире можно увидеть и то, что табуретка является ещё одной сущностью к мастеру, что её сделал. Нельзя сказать что табуретка это "форма мастера", так как она живёт своей жизнью, отдельной от мастера после её изготовления.

Но в мире мы видим и другие примеры - когда волна не является ещё одной сущностью к воде, но лишь формой что принимает вода. И таким образом волна не живёт своей жизнью, отдельной от воды. Ни в момент возникновения, ни в момент жизни волны, ни в момент исчезновения.

И как тут сказать что всё это делает волна (возникает, живет, исчезает), если это всё делает вода - это вода волнуется?

То же и с человеком. Если Бог что создал тут человека есть мастер, отдельный от человека, то ваша идея понятна. Человек может отвечать, не отвечать, валить на кого-то и так далее.

Но если Бог что создал тут человека - есть сущность человека (самость человека), а человек лишь форма Бога, то человеком действует Бог, также как волной волнуется вода.

Каковы будут идеи, что населяют ваш (как предмета) ум, таким будет в этом уме и видение мира, и мироощущение, и нравственные качества (самоощущение себя либо человеком по сути, либо Богом по сути).

Хороший пример с волной и табуреткой...
Божественной овце нужно стать волной, но не табуреткой...
Стать волной так, чтобы полностью повторять состояние воды, исполняя Божью волю...

[Владимир Есаков]

Кстати, а почему не выдали предупреждение "монастырскому" за его грубости?)

Разве можно ограничить любовь...
Даже если она была грубоватой...

Любовь, да, ограничить непойми как, ведь нужно определиться с тем что ограничиваешь
А вот, любовное поведение ограничивается просто.
Тебя любят, любишь еще. Добавляешь как бы.
Любят еще, еще любишь.
Перестали любить больше, любят как прежде, и ты остановись добавлять любви...

[Otechestvenny]

Любовь, да, ограничить непойми как, ведь нужно определиться с тем что ограничиваешь
А вот, любовное поведение ограничивается просто.
Тебя любят, любишь еще. Добавляешь как бы.
Любят еще, еще любишь.
Перестали любить больше, любят как прежде, и ты остановись добавлять любви...

Вот мы ей в любви объясняемся...
Повадение пытаемся своё как-то оправдать...

А она...
Да накакала она на всё это...

[AnimaOM]

Тебе мало Любви или к...х?

[Otechestvenny]

Разве бывает любви много...

[AnimaOM]

не умеишь ты себя красиво вести с женщинами

[Mit]

Я пытаюсь разобраться для себя что такое путь Христа и следовние ему, как отмечено в данной теме.

К сожалению некоторый политический аспект появления христианства в нашей стране обойти нельзя. И больше я политику трогать не буду. Хотя бы минимальное представление иметь нужно. Так как нужно понять, является ли религия определяющим и ведущим началом как национальная идея в нашей стране. Очевидно нет, так как религия подстраивается под текущий политический курс.

Потом, греческое учение Евангелие считается ересью у Иудеев, так как очевидно за основу взяло чужое учение на иврите и дополнило его своей греческой трактовкой поверх чужого. Что грекам мешало идти своим путем древнегреческих мифов и к евреям в их национальные дела не лезть? Греки очевидно взяли группу иудеев во главе с Иисусом из Назарета и придумали про него историю, подтверждения которой иудеи у себя в документах не нашли.

Далее. К примеру слово сатан в ветхом завете встречается не так часто - не более 20 раз. При этом 14 раз в книге Иова и на иврите означает препятствия, трудности и не является некоторым именем собственным каким сегодня считается Сатана - дьявольское проявление.

Пример - Иов в ветхом завете, богоугодливый, желающий выглядеть самым правильным праведником, зажиточный человек, врстречает сатан как жизненные трудности, он начинает отварачиваться от бога и критиковать его. Устрой мне суд и суди меня, я безгрешен, почему ты наказываешь меня? Я пройду твой суд. Но жизненные повроты неприклонны. Если Йов провел большую часть жизни в тренирвках того, как он должен быть бескприкословным в религии и безгрешным, то он очевидно не нарабатывал навыка преодолевать жизненные трудности и трудности в неудобный период рухнули на него разом. Сатан на иврите тут употребляется в значении жизненные трудности и препятствия и они исходят от самого Бога под его руководством. Сатан является богом в ветхом завете.

Но греки в своём новом завете ввели понятие диаболос - дьявол как оппозицию богу, верховного демона зла. Олицетворение зла, отождествлён с «древним змеем» свергнутым с небес. Занимался редительством и искушением людей, увод от спасения во грех к духовной гибели. Так в учении появилась Двойственность, которой в единобожии не было. И само слово Сатана дескредитировали. Там сатан - адский демон. Так греки провели парралель со словом Сатана-Дьявол в негативном ключе. Чего в ветхом завете не было.

[AnimaOM]

Вот мы ей в любви объясняемся...

ты верно расчитывал что я признаюсь тебе также, как ты мне - в отражении внешнем)
Запросто)))
!детский сад - штаны на лямках

** Хоть с Мита бери пример, он знает что такое уважение...

[Mit]

Согласитесь, есть большая разница между преодолением жизненных трудностей - сатан. Или же изгонять дьявола в христианской традиции при помощи экзорцизма и устраивать охоту на ведьм и сжигать их на кострах. Чем порой злоупотребляют даже тут на форуме. Ищут сатанизм и его проявление в ближнем. Это к ветхому завету не имеет никакого отношения.

[Mit]

И самое важное, новый завет имеет отсылки на строки ветхого завета в своих текстах. Даёт оценку, трактует их однозначно и переопределяет. Чего ветхий завет не делает. И оставляет возможность человеку самому делать свой выбор по жизни и считать то, что он хочет считать. Может быть новый завет в этом ключе проще как руководство с примерами, но он не оставляет выбора.

В Евангелии от Марка есть знаменитая притча о сеятеле, где сказано, что сеятель садит семена на разную почву, в том числе в терниях, и только в доброй почве у него взошли плоды. В Ветхом Завете это поучение описано в Книге Иеремии и Книге Исаии:

Ибо так говорит Господь людям Иудеи, Иерусалиму: «Пашню новую себе вспашите, среди терний не сейте!

- Иеремия 4:3

Доброго окраса тут нет совершенно.

[Otechestvenny]

ты верно расчитывал что я признаюсь тебе также, как ты мне - в отражении внешнем)
Запросто)))

Ну если запросто, возьми да признайся...

phpBB [video]

[AnimaOM]

/а так как ты, я не хочу

[Otechestvenny]

Как ты хочешь...

[AnimaOM]

ты забыл свои слова

Otechestvenny писал(а):
Я наверное покину форум...
Общаться не с кем одни переходы на личность...

Да, теперь Я Зануда
Когда собирался?
))

[AnimaOM]

[Otechestvenny]

Можешь переходить на личность...
Сколько тебе угодно)))

[AnimaOM]

Зачем?
Есть такая необходимость у тебя?

[AnimaOM]

Во мне к примеру нет.
Чем тебе солнышко не приглянулось?

[AnimaOM]

Что Чисто, то изначально чисто.
(на этом все с моей стороны)

Я кстати не поменяла мнение, оно осталось таким же, спустя ....лет.