Беседка аскета...

[Limp]

как, успешно получается?

Limp, это ваш запрос. Я на него утвердительно ответил в Вашем термине, а Вы мне это в претензию поставили

Ибо с грехами к Богу - не пускают. "Успехи есть". Мирские. Но так они во все времена всегда есть, "успехи" эти.

Прощать грехи, ошибки, снисходить к слабостям человека это нормально. Иисус так делал, и нам следует.
Именно с грехами к Богу и пускают.
Каются люди, приносят Богу, исповедуют грехи свои, хотят измениться, чтоб поостили им отвратительное их духу. А святые с Богом. Он от них и не удалялся.
"Святые же", "безгрешные", те да, допущены не будут, они же сами духом гордыни оставили путь к Богу.
Однако что их не допускает силы милости Божей не отменяет. Кого хочет милует...

Да меня учили, я теперь учу. И учусь, у себя (на опыте, ошибках) и у других. Что с этим ответственным поведением не так.
У волков нравственность волчья, божий волк им судья. А мы, да, какой меряем мерой другим, такой и себе должны.
Детей мы принудительно делаем взрослыми. Иначе, они без принуждения останутся детенышами несмысленными. Нет у детей без взрослых выбора. Выбор детей, находится в их взрослых. Они блаженны, духом нищи.

Ну вот я и говорю - прощать грехи, ошибки и снисходить к слабостям человека, это нормально. Иисус так делал, и вы делайте так. Потому что это отношение к мирскому. А вот у Бога - другие стандарты. Хотите отношений с Богом - от греха придётся избавиться. Бог - беспристрастен. Вот есть огонь, он кого-то греет, а кого-то сжигает. Также и Бог, грешников сжигает, а святых греет. А святой от грешника просто отличается - святой не грешит, а грешник грешит.

Животные от людей в плане нравственности не сильно отличаются. Им также больно, они также обижаются на несправедливость и любят себя и других. Дружат, играют. Интеллекта им не хватает, это да. Самопознание для них невозможно. А для человека - возможно. Теоретически.

[Limp]

Огонь в равной степени огонь, и к тому что горит, и к тому что не сжигается. Оно ведь само - либо горючее, либо нет. Если бы огонь сжигал негорючее и наоборот с чего-то не сжигал горючее - это уже не был бы огонь. Если бы Бог миловал грешников и немиловал бы святых, это не было бы то что называется Бог, Истина, Закон. А было бы что-то пристрастное, убогое. В том-то и милость Бога к человеку, что Он беспристрастен к нему - хоть ты Вася, хоть ты Петя, хоть мужчина, хоть женщина. Хоть ты мусульманин, христианин или даже язычник. Ты просто перестань грешить. И всё тебе будет. Другое дело что вне помощи той или иной религии перестать грешить - дело трудное. Но это, опять-таки проблема отношений человека и мира. А не отношений человека и Бога. Богу какая разница, как человек от греха отказался - сам, через учителя, через церковь (христианскую или любую другую)...

[Otechestvenny]

Земля...
Это планета любви!
Бог создал человека на этой планете...
Для того чтобы душа человека научилась любить...
Научилась любить как человек и научилась любить как любит Бог...
Но для этого нужно освободиться от всего что может препятствовать любви...
Вот основной смысл создания Богом человека на этой планете...
Вот чему нвс учит Иисус Христос...

Грех — действие или помышление, которое, как правило, ассоциируется с отступлением от праведной жизни, прямым или косвенным нарушением религиозных заповедей.
Это формулировка греха из Википедии.

Предлагаю обсудить такую формулировку греха...
Грех - это то что является препятствием любви...

[Владимир Есаков]

Бог - беспристрастен.

За Бога сказате не могу, а за себя скажу так, мой Бог пристрастен предельно. Он любит

[Владимир Есаков]

Предлагаю обсудить такую формулировку греха...

Поддерживаю. Обсуждаю.
В формулу можно подставить значения и получить ответ на интересующий вопрос.
Любовь брачная к супругу это грех? Ведь она препятствует супружеской любви остальным.
В одной традиции такая любовь грех. А в иной, даже добродетель.
Формула, Андрей, не годная. Из википедии с её множесвом сущностей лучше...

[Otechestvenny]

Владимир Есаков...
Подробнее пожалуйста растолкуйте...
Я что-то не могу понять в чем грех...

[Владимир Есаков]

В браке двустороннем, супруги могут любить друг друга супружеской любовью, но не могут любить других, и другим нельзя любить кого-либо из них. Греховной считается любовь такая. С лишком. Отсюда пре_любо_деяние. "Пре" - более чем в норме означает.

А в множественном браке можно любить более чем одного супруга. Не грех такая любовь такая, а любовь. Прочим же и с прочими нельзя.
...

Грех - это то что является препятствием любви...

Итак, брак, некоторые устои являются препятствием любви, но они не грех.
В википедии чуть, но хорошо конкретизированно. Отступление от праведной жизни.

Вот, кто-то любит водку пить и морду бить, препятствовать такой любви не грех если она конечно не взаимна

В отрицательном ключе понятие греха понятнее чем в положительно смысловом.
Препятствие может быть и вредным, а может и полезным.
Отрицание же какого-либо положительного свойства скорее подзодит для описания чего-то вредного.

[Limp]

Бог - беспристрастен.

За Бога сказате не могу, а за себя скажу так, мой Бог пристрастен предельно. Он любит

Пристрастность - это незаконное проявление какого-либо качества, то есть говоря по-иному, самодурство. Когда вот кто-то любит Васю, потому что хочет любить именно Васю, а Петю - не любит. Бог - любит, и любит всех и всё. Без исключения. Бог даёт огонь - и огонь действует в равной мере на всех, без исключения. А уж как там Вася или Петя огнём распоряжаются - ну так огонь и Васю сожжёт, и Петю, коли они будут неосторожны. В равной степени, без того чтобы за неосторожность Вася сгорел, а Петя ходил бы по огню и всё у него было бы хорошо. Ну или наоборот - и Васю огонь согреет (будучи размещён безопасно, в печи), и Петю. Вот что такое "беспристрастность".

[Limp]

Вот, кто-то любит водку пить и морду бить, препятствовать такой любви не грех если она конечно не взаимна

Тогда надо начинать с того, что такое любовь. Причём, на полном серьёзе.

[Limp]

В браке двустороннем, супруги могут любить друг друга супружеской любовью, но не могут любить других, и другим нельзя любить кого-либо из них. Греховной считается любовь такая. С лишком. Отсюда пре_любо_деяние. "Пре" - более чем в норме означает.

Получается, что брак двусторонний - препятствует любви, что есть грех просто по предложенному определению. Вот кстати говоря у мусульман можно любить других, в браке много-стороннем. А в каких-то светских странах, вообще можно любить других и без всякого брака. На здоровье, коли есть такая вот охота.

[Владимир Есаков]

Пристрастность - это незаконное проявление какого-либо качества, то есть говоря по-иному, самодурство.

Вот, наводящая мысль.
Бог самоум, а не самодур

[Otechestvenny]

Тогда надо начинать с того, что такое любовь. Причём, на полном серьёзе.

Бог человеколюбец!
В заповеди говорится о любви к Богу к себе и ближнему своему...
Любите врагов ненавидящих и проклинающих вас...
С этого и нужно начинать...

[Otechestvenny]

Владимир Есаков...
Вы пишите о взаимоотношениях...
Любовь не обязательно предусматривает отношения...
Любите кого угодно без взаимоотношений, для этого нет преград...

[Владимир Есаков]

Владимир Есаков...
Вы пишите о взаимоотношениях...
Любовь не обязательно предусматривает отношения...
Любите кого угодно без взаимоотношений, для этого нет преград...

Это что-то новенькое, любовь без отношения, а кому она тогда любовь?

[Otechestvenny]

Любовь может быть безусловной, а не только без отношений...

[Mit]

Я бы посмотрел истоки ортодоксальные. Иудеев бы капнул по поводу греха. Значение слова на греческом и на иврите сравнить.

Первородный грех, то из чего всё и происходит - это рекомендация в книге Бытие Адаму не есть плоды познания с дерева добра и зла.

[Mit]

В иврите слово «грех» образовано от корня со значением «промахнуться» (хэт-тэт-алеф). Из этого можно понять, что сущность греха — отклонение от правильного пути. Грешник — человек, который «уклонился» от того действия, которое должен был совершить. Следует отметить: большинство людей считает, что грехом является, прежде всего, совершение запрещённого действия; человек же, уклонившийся от совершения предписанного действия, грешником обычно не считается. Иудаизм утверждает, что это не так. Тот, кто не сделал того, что был должен, — совершил грех.

[Mit]

Греки обозначали понятие греха словом др.-греч. ἁμάρτημα, ἁμαρτία, означающим «промах, погрешность, провинность, непопадание в цель»

Тоже самое, что и у иудеев. Означает промахнуться.

[Mit]

В любви можно промахнуться и самого себя же этим промахом и наказать через страдания.

[Otechestvenny]

Семь смертных грехов — группа и классификация пороков в христианских учениях. Поступок относится к категории смертных грехов, если он является непосредственной причиной других безнравственных поступков. К смертным грехам относятся: гордыня, жадность, гнев, зависть, прелюбодеяние, обжорство и уныние.

Являются ли смертные грехи препятствием любви?