Беседка аскета...

[А-33-Я]

Limp, желаю Вам познать собой вживую любовь

Вы чуствовали как Вами живет другой, любящий Вас?

Вы ощущали, чувствовали себя чьим-то другом?

И всё
Это и есть главное!

Есаков,
(...вне паспортных данных )

[Limp]

Любовь к несовершенному - несовершенная. Дабы стяжать любовь совершенную - она и должна быть к совершенному.

Что-то такое описание любви у меня с любовью никак не связывается. Какая-то слишком потребительская и амбициозная "любовь"... Как по мне, так это не про любовь написано.

Вы опять о словах? Чем вам плохо-то, когда хорошо просто так? Можно наплевать на условия? Ну да, в этом случае можно наплевать на условия, да и обязательно и нужно будет так сделать. Но это же - только в этом случае. Хотите любви по договору, за это любить можно, а за то нет, но это будет другая любовь. Первая - не отменяет вторую, однако же показывает её истинную ценность. Это как, знаете, мёд указывает место морковке, в ценности сладости.

[Limp]

Любовь к несовершенному - несовершенная.

Рассуждая далее, несовершенная любовь это любовь?
...

Безусловная любовь - Божественная любовь...
Говорят любовь источник Света...
Источник всего живого...

Бог любит несовершенного человека, несовершенной любовью любит?

Сколь мудрствований приходится намудрствовать прежде усовершенствования в мудрости...

Несовершенное - это несовершенное. Это вот когда из одного и того же золота (драгоценного) можно слепить и черта с рогами, и ангела с крыльями. Ангел, скажем так, совершеннее черта - но и в этой линейке найдётся ещё более совершенный ангел, и так далее. А совершенное совершенство тут, в этой аллегории - это золото. Которое совершенно само по себе, вне зависимости от фигурки. Вот если бы в черте было бы одно золото, а в ангеле другое, и так далее, тогда да. Тогда это можно было бы называть "любовью" - одной, другой, третьей. Но совершенная - она одна такая. Как золото - стоит отдельно от чертей, ангелов и других сущностей разного рода совершенства. Потому что составляет их всех, без исключения.

Бог - это и есть золото, что составляет Собою любого тут человека. Ну или как вода составляет любую волну по степени совершенства. Хоть черта, хоть ангела хорошего, хоть ангела получше. Это и называется "Бог любит". Обнаружить это золото в себе, эту совершенную любовь, не зависящую от человеческого несовершенства - ну, как бы, это религиозное дело.

[Limp]

Вот эта совершенная любовь - обнаруженная, знаемая, это и есть очевидное доказательство того, что "Бог тебя любит". Любого. Хоть святого, хоть грешника. Вот только грешник на то и грешник, что обнаружить её не может. Но это не разница в отношениях Бога к человеку. А в отношениях человека к Богу. Ну или чтобы убрать иллюзию человека как некоего существа что может само относиться к чему-то (субъекта) - это объективная разница в состоянии того или иного ума. Как одно облако на небе темнее, и через него небо не виднеется. А другое светлее, разреженнее, более тонкое, в виде дымки - и через него небо виднеется. Небо каждому облаку - равная обитель, совершенная.

[Otechestvenny]

Батя, я вот на верующих смотрю и мне интересно, что вы все делаете? И пока я если честно ничерта не понял.

Вот так вот спорить и холиварить я тоже могу не хуже. Но я же атеист.

Но я вот сужу других. Вы верующие не судите. Ну хоть что то уже.

Мне кажется...
Вы Mit в поиске...
Считаете себя атеистом...
Но вас это тоже не удовлетворяет,...
Как и не удовлетворяют уверования...

Мне кажется вы ищите что-то для себя настоящее...
Настоящее ради чего можно было бы жить и развиваться...
Такое настоящее чему можно было бы посвятить всего себя...

[Otechestvenny]

Я всю жизнь искал...
Искал что-то настоящее...
В любви к женщине к семье...
В дружбе в работе бизнесе и хобби...
Искал настоящее в счастье и благополучии...
Искал настоящее во всех религиях и философиях...
И вот наконец нашел то настоящее которое всю жизнь искал...
То настоящее ради которого можно жить и к чему можно стремиться...
Настоящее в блаженности кротости смирении совершенстве милосердии и любви...
То настоящее к чему призывает Иисус Христос...

phpBB [video]

[Владимир Есаков]

Там где нет (второго) субъекта (любимого), речи о любви не идет, разве о желаниях своих.

[Otechestvenny]

Иисус Христос призывает в любви к Богу себе и ближнему своему...
В любви к врагам своим к ненавидящим и проклинающим нас...

[Limp]

Там где нет (второго) субъекта (любимого), речи о любви не идет, разве о желаниях своих.

Первый (субъект) нужен лишь когда есть второй (объект). Когда нет второго, и первый не нужен. Тогда нет разделения, и есть только любовь.

[Limp]

Иисус Христос призывает в любви к Богу себе и ближнему своему...
В любви к врагам своим к ненавидящим и проклинающим нас...

Неплохо бы с чего-то и начинать. К чему выстраивать плохие отношения (врать, грабить, насиловать ближних), если можно выстроить хорошие? Решать вопросы миром лучше чем решать вопросы войной. Вот для научения тому, КАК это делается - и следует УМЕТЬ любить ближних своих.

[Otechestvenny]

Любил высокообразованных грамотных перспективных...
Меня всегда окружали люди высокого уровня развития...
На предприятии работали только лучшие кадры профи...
Занимался любимым делом раскручиваясь в бизнесе...

Сейчас я в монастыре среди алкоголиков наркоманов...
Душевно больных зависимых и деградированных трудников...
Очень много трудников бывших судимых после окончания срока...
Старший монах тоже душевнобольной халерик постоянно закатывает истерики...
Кругом антисанитария бардак разгельдяйство процветает халатность и воровство...
Одних выгоняют за пьянки непослушание приходят другие и всё повторяется...
Выполняю своё послушание развожу овец лошадей пасу стадо коров...
В общем если сравнивать с прежней жизнью...
То можно сказать нахожусь в аду...

Именно в этих условиях...
Нужно научиться смирению и любви к ближнему...
Вот для чего Бог привел меня в этот казалось бы ад...

[AnimaOM]

А коронное, в самом конце нужно сказать это:

Вспоминаешь и насладиться не можешь...
Но пора и честь знать...

[AnimaOM]

Ты забыл чтоль?
-

Ты уже научился Любви?

[Limp]

Любил высокообразованных грамотных перспективных...
Меня всегда окружали люди высокого уровня развития...
На предприятии работали только лучшие кадры профи...
Занимался любимым делом раскручиваясь в бизнесе...

Сейчас я в монастыре среди алкоголиков наркоманов...
Душевно больных зависимых и деградированных трудников...
Очень много трудников бывших судимых после окончания срока...
Старший монах тоже душевнобольной халерик постоянно закатывает истерики...
Кругом антисанитария бардак разгельдяйство процветает халатность и воровство...
Одних выгоняют за пьянки непослушание приходят другие и всё повторяется...
Выполняю своё послушание развожу овец лошадей пасу стадо коров...
В общем если сравнивать с прежней жизнью...
То можно сказать нахожусь в аду...

Именно в этих условиях...
Нужно научиться смирению и любви к ближнему...
Вот для чего Бог привел меня в этот казалось бы ад...

В любых условиях нужно учиться смирению и любви к ближнему. Но если речь идёт о любви обусловленной, то это и значит что в любых условиях, куда привёл Бог, следует создавать условия для обусловленной любви. Ежели бог привёл к наркоманам и идиотам, следует оставить это место наркоманам и идиотам. И быть поближе к людям иным "Меня всегда окружали люди высокого уровня развития..."

Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов.

Так воспитывают мудрость - для любви обусловленной, требуется создавать условия. Хочешь возлюбить ближнего твоего - сделай ближним того, кого любить тебе легко и приятно. Любой предмет или объект, или человек тут является источником любви и наслаждения. Даже враг. Мудрость - в том, чтобы разместить этот предмет на требуемом для тебя расстоянии. Бутерброд - скушать внутрь, к Тане прижаться снаружи, а врага удалить туда, откуда он тебе не сможет мешать себя любить... Так, когда ты следуешь за Иисусом, оставив мёртвых хоронить своих мертвецов (людей - жить их жизнью), то мертвые не смогут досаждать тебе и отвлекать тебя от твоей к ним любви. Они там где-то хоронят друг друга, а ты сидишь в отшельничестве от них, и смиренно просишь Господа хорошей им жизни. И ты доволен своим, а они уж там пусть сами исполняют заповеди смирения и любви. Как-нибудь, в соответствии со своей волей и желаниями.

А для любви необусловленной, условия не требуются. Но эта любовь - не к ближнему, и не к дальнему. Это любовь - к Богу.

Глупо ждать обусловленной любви там, где ей не созданы условия. Если не заключил брачного контракта и не вступил в законный брак с женщиной, трудно ждать что она не будет волноваться за своё гарантированное положение рядом с таким мужчиной, а значит отсутствия трудностей в отношениях, и так далее. К чему же такое отшельничество, что приводит тебя к мертвым, а не уводит от них?

Идеалы любви - это не идеалы глупой настойчивости по принципу не буду менять в своей жизни ничего, буду пытаться любить такую жизнь как она есть. Идеалы любви - как раз для ориентиров в изменении своей жизни так, чтобы в ней всегда была любовь.

[Mit]

Мне кажется вы ищите что-то для себя настоящее...
Настоящее ради чего можно было бы жить и развиваться...
Такое настоящее чему можно было бы посвятить всего себя...

Батя, как бы тебе объяснить…

Я как тело змеи, а ты её голова. И мы вместе ползём куда то в темноту. Голове виднее. Змея отбросила старую кожу и мы стоим на пороге нового. В тебе всё прекрасно отец. Не хочу тебя менять. А я ничего не ищу. Ну я же могу просто пообщаться тут со своим атеистическим мировоззрением? Позадовать вопросы верующим людям, уважая их выбор?

Ты главный герой этой темы, верующий христианский аскет, избравший путь служения богу. Я атеист. Противофаза твоего пути. Поэтому я здесь. Я точно знаю, что я на правильном месте. Но мне не интересно почему так вышло. Что будет, то будет.

Я здесь не для того, чтобы переубеждать тебя отец, я за тебя, за твой выбор.

[Mit]

Ты как вроде Шрек, а я типа Осёл из Шрека. И местами мы спорим, общаемся. Ты такой герой аскет, у меня свои ослиные мозги. Принцесса Фиона, христианка твой выбор? Ну не вопрос, можно подвезти одну даму, но не десять, я не против.

И какое в итоге иерихонскому ослу Евангелие? У осла голова не болит обо всём этом. Осёл везде ходил, ему пофиг куда идти. Но вместе веселее. Если тебе плохо батя, можешь и лупсануть осла, я не обижусь.

[Mit]

Я вот вроде Романа Карцева, а ты батя как Виктор Ильченко, только у нас с тобой про аскетов, отец.

phpBB [video]

[Mit]

Или вот я как Фрунзик Мкртчян, а ты батя там туда сюда со свой Лариса Ивановна аскетические проблемы решаешь. Я так думаю.

phpBB [video]

Только это фигурально выражаясь, не по настоящему. Понимаешь меня, батя джан?

[Mit]

И у нас что то вот такое выходит, батя, в общении:

phpBB [video]

Это опять таки, если фигурально выражаться.

[AnimaOM]

Так рада, я так рада,
Спросите почему?)))

Ладно, скажу, но вам не понять, у меня есть медалька: предупреждение...