Модератор: Otechestvenny
Otechestvenny » 23 сен 2023, 17:24
Limp писал(а):Божья воля служит для всего. Тут ведь всё обратным ходом вычисляется - что ни есть, на всё Божья воля. Ибо не будь Её, ничего не было бы...
Otechestvenny » 23 сен 2023, 17:27
Otechestvenny писал(а):Божья воля служит не для оправдания...
Божья воля служит для развития...
Otechestvenny » 23 сен 2023, 17:32
Limp » 23 сен 2023, 17:35
Если душа погублена - на то воля Божья. И если душа спасена, на то воля Божья. Если Иисус призывает к спасению души - и на это воля Божья. Как может Иисус противоречить воле Божьей? Никак. Воля Божья - на то чтобы было Творение. А Творение, суть - это изменение. Это когда где-то мало, а где-то много, и поэтому идёт движение: оттуда где много, течёт туда где мало. Если бы все души были спасены, что делал бы Иисус? Он не смог бы учить спасению. Но чтобы он учил спасению души, души должны гибнуть чтобы спасаться... Не гибнущему же - спасение ведь и не нужно, так ведь? Вот и выходит, что если воля Божья в том, чтобы Иисус призывал к спасению души, надобно чтобы были и те, кто гибнут.Otechestvenny писал(а):Limp писал(а):Божья воля служит для всего. Тут ведь всё обратным ходом вычисляется - что ни есть, на всё Божья воля. Ибо не будь Её, ничего не было бы...
Иисус Христос в учении призывает к спасению души...
Если воля Бога в том чтобы и погубить душу...
Выходит Иисус противоречит Богу...
Limp » 23 сен 2023, 17:38
Otechestvenny писал(а):Иисус Христос Будда Кришна и другие духовные учителя...
Все они пришли из духовного мира Царствия Небесного...
И проповедуют духовные учения Царствия Небесного...
Выходит самое важное для души человека...
Это духовное развитие...
Otechestvenny » 23 сен 2023, 17:47
Limp писал(а):Если душа погублена - на то воля Божья.
Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
/От Матфея 18:12/
Otechestvenny » 23 сен 2023, 17:51
Otechestvenny » 23 сен 2023, 19:32
Otechestvenny » 23 сен 2023, 20:30
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
у вас же и волосы на голове все сочтены;
не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
/От Матфея 10:28/
Limp » 23 сен 2023, 21:41
А чья тогда воля есть в том, чтобы погиб один из малых сих?Otechestvenny писал(а):Limp писал(а):Если душа погублена - на то воля Божья.
Если верить Иисусу Христу...
То нет Божьей воли в том чтобы душу погубить...Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
/От Матфея 18:12/
Limp » 23 сен 2023, 21:42
И кто же этот "кто-то", кто забрал у Бога "вторую половину мира"? Шутите?Otechestvenny писал(а):Выходит правильно нужно говорить...
Не на все Божья воля, но во всём Божья воля...
Дело в том что Божья воля присутствует во всём...
В каждом событии в каждой мысли и в каждом поступке...
Но загадка в том что Божья воля присутствует во имя спасения...
Во имя духовного развития повышения вибраций на пути к любви и Свету...
Дело в том что в каждом событии и поступке можно узреть промысл Божий...
А можно узреть вредительство и деградацию...
Потому как в каждом событии и поступке присутствует как негатив так и позитив как добро так и зло...
Выходит мир делится на две половины...
Божья воля присвтствует во имя спасения...
В другой половине во имя гибели отсутствует...
Otechestvenny » 24 сен 2023, 00:20
Воля это;
Способность человека принимать решения на основе мыслительного процесса и направлять свои мысли и действия в соответствии с принятым решением. Воля как активный процесс принятия решения противопоставляется пассивной неосмысленной реакции на окружающие раздражители.
Сознание это;
Представление субъекта о мире и о своём месте в нём, связанное со способностью дать отчет о своем внутреннем психическом опыте и необходимое для разумной организации совместной деятельности. Сознание является формой психической активности и элементом высшей нервной деятельности, основа которой - головной мозг.
Провиде́ние (промысел Божий, или промысл Божий, греч. πρόνοια, лат. Providentia) — целесообразное действие Бога, Высшего Существа, направленное к наибольшему благу творения вообще, человека и человечества в особенности.
Otechestvenny » 24 сен 2023, 00:31
Otechestvenny » 24 сен 2023, 00:35
Limp » 24 сен 2023, 03:06
Класс. В интересного Бога вы верите - состоящего из двух половин. Так, будто Бог - не Един.Otechestvenny писал(а):Мы говорим о воле Бога!Воля это;
Способность человека принимать решения на основе мыслительного процесса и направлять свои мысли и действия в соответствии с принятым решением. Воля как активный процесс принятия решения противопоставляется пассивной неосмысленной реакции на окружающие раздражители.
Получается что вторая половина Бога это неосмысленные реакции на окружающие раздражители.
Значит это является чьей-то ещё волей. А не волей Бога. Это как бы вода создавала бы своей волей одно (скажем дождь), а пену создавало бы что-то другое. Классическое раздвоение - видение Бога в чём-то одном, а в другом видение чего-то другого. Странный Бог такой вот. Что-то в Творении поддерживает Он, а чего-то в Творении Он не поддерживает. Это противоречит тому, что мы видим, однако. То есть, является ничем иным, нежели фантазией. Если из пены убрать воду - пены не будет. Если из чего-то в Творении убрать Бога - этого "чего-то", просто не будет. Это означает "вездесущесть" Бога - Он ВЕЗДЕ! И в добром, и в злом. И в сознательном и в бессознательном. И в спасении и в погибели. А иначе - Он ещё и не всемогущ. То есть что-то происходит именно помимо Его воли - он может только "в любовь и Свет", а в деградацию не может. Зато кто-то другой вместо Него - может.Otechestvenny писал(а):Получается что Божья воля это духовное развитие спасение души добро путь к любви и Свету...
А всё что губит ведущее к деградации не является Божьей волей...
Limp » 24 сен 2023, 03:12
Так тут говорится "избави НАС" - а не избави Себя. Это - вполне логично. Бог создаёт тут и радости, и горести. Просьба "избави от горестей НАС" - вполне понятна. Вот если бы Бог не поддерживал бы тут "лукаваго", то его и не было бы. И не было бы нужды просить у Бога избавления. Но поскольку именно Бог отвечает за лукавого (хочет - нашлёт, хочет - избавит), то к чему говорить о том, что лукавый не во власти Божьей воли? Также и вы (как и любой другой) полностью во власти Божьей воли - Бог волнуется вашими мыслями, и молит вашими же молитвами, говорит вашими устами, и действует вашими руками. Нет никакого "вы" (вы - это только обозначение именно этих мыслей, молитв, уст, и рук а не каких-то иных). Но какими бы ни были руки или уста и т.д. - это ВСЁ (любое) Божественное мышление, Божественное моление, Божественное говорение, и Божественное делание. Всеми мыслями, всеми молитвами, всеми устами и всеми руками в Творении - мыслит, молит, говорит и действует лишь Бог. И праведными, и неправедными, и верными, и ошибочными. Как вода волнуется всеми волнами - и великими, и малыми...Otechestvenny писал(а):В молитве Отче наш говорится « но избави нас от лукаваго»...
Это означает чтобы лукавый не блокировал сознательные процессы человека...
Сознательные означает процессы которые ведут к духовному развитию спасению души любви и Свету...
Otechestvenny » 24 сен 2023, 04:38
Limp писал(а):Воровство у Бога, вот что означает такая точка зрения. Воровство вездесущести, и воровство всемогущества. Убавление у Бога и прибавление чему-то там ещё.
Otechestvenny » 24 сен 2023, 04:48
И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(От Луки 23:34)
И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
Limp » 24 сен 2023, 12:45
Тогда - а что такое "воля"? Разве воля, или сила - это не причина к рождению, существованию и исчезновению? "Повелеваю - и сим повелеванием, исполнить". В противном случае, мы бы имели ситуацию где всё происходит "само по себе", без такой причины. Но этого нет, Бог есть причина всего, либо сила (могущество), что творит всё.Otechestvenny писал(а):Limp писал(а):Воровство у Бога, вот что означает такая точка зрения. Воровство вездесущести, и воровство всемогущества. Убавление у Бога и прибавление чему-то там ещё.
Не понимаю что здесь удивительного...
Бог вездесущь...
Но это не означает что во всём должна быть его воля...
Это уже ограничение и рамки Богу если мы его обязываем в воле во всём...
Вот проявления воды - многообразны. И причина рождения этого разнообразия - вода. Значит, вода разнообразна. Но как в чём-то из этого разнообразия - не может быть причины, что побуждает возникнуть всё это? Следовательно, воля или сила или могущество сотворить что угодно (всемогущество) - это воля или сила, или могущество Бога.Otechestvenny писал(а):Бог многообразен как многообразен весь мир...
В чем-то присутствует его воля в чем-то отсутствует...
В чем-то Бог сознательный в чем-то безсознательный...
В Бога заложено всё что существует и чего не существует...
Просто для ума человека не понятны такие значения как бесконечность...
Limp » 24 сен 2023, 12:47
Если отсутствует воля человека, что побуждает его к действию/творению (вынуждает, подталкивает), но при этом что-то происходит - то тогда логичный вопрос, а какой силой это делается? И ответ вполне естественен - если не человеческой, то божественной. Больше-то - неоткуда взять силу, что движет тут всем. А без воли, и без силы - ничего бы и не происходило.Otechestvenny писал(а):И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(От Луки 23:34)
Вот и Иисус говорит о том что неведают что творят...
Отсутствует и воля человека и сознание человека...
Означает отсутствует и воля Бога и сознание Бога...И стоял народ и смотрел. Насмехались же вместе с ними и начальники, говоря: других спасал; пусть спасет Себя Самого, если Он Христос, избранный Божий.
Также и воины ругались над Ним, подходя и поднося Ему уксус
и говоря: если Ты Царь Иудейский, спаси Себя Самого.
И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0
