ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

Илия Пророк
Илия Пророк
Лелечка
Лелечка
voda
voda

Праведность виноградарей и Великая схима...

Изучение самого себя, своих проявленных и затаившихся психических, эмоциональных, интеллектуальных и физических особенностей, мотивов поведения, талантов, действий и результатов размышлений.

Модератор: Otechestvenny

Куратор темы: Otechestvenny

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Levis » 23 сен 2021, 08:49

Otechestvenny писал(а):У аскетов всё с точностью до наоборот...
Если аскет формирует высокие качества личности...
Значит аскет осуждает низкие качества личности...
Если человек что-то осуждает в себе то до духовного пути развития ему ещё очень далеко.

Во многих традициях призывают учеников концентрироваться именно на тех качествах, к которым стремятся, а не на тех, от которых хотят уйти.

Твоё деление на путь праведника и аскета - утопия и что можно сделать, чтобы ты это понял?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 36181
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 626 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение КриоГен » 23 сен 2021, 09:18

Я не великий специалист по христианству...
Очень похоже, что аскет - продолжение развития праведника.
Скорее всего, это не два пути, а две части одного пути.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4416
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 565 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Levis » 23 сен 2021, 09:22

На мой чуть иначе.

Аскетизм, как и праведность это инструменты развития личности. На каком-то этапе нужны одни инструменты, на каком-то другие. И последовательность их использования может быть разной. И всяко это не противопоставление одного другому, как пишет автор темы.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 36181
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 626 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 23 сен 2021, 09:48

Ответьте пожалуйста на вопрос...
Как праведник будет формировать качества личности жить и развиваться...
Если следовать такой концепции что мир это иллюзия...
Не находите противоречие...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 4034
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение КриоГен » 23 сен 2021, 10:19

Это не умственная концепция, а определённое состояние.
Пока состояние не достигнуто это просто мысли при иллюзию, а не осознание.
А чтобы достичь этого состояния есть предварительные очистительные практики.
Следование заповедям можно считать одной из таких практик.
То есть, пользуясь вашей терминологией, для праведника мир не иллюзия, что бы он там ни думал.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4416
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 565 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 23 сен 2021, 10:30

Otechestvenny писал(а):Ответьте пожалуйста на вопрос...
Как праведник будет формировать качества личности жить и развиваться...
Если следовать такой концепции что мир это иллюзия...
Не находите противоречие...

КриоГен писал(а):Это не умственная концепция, а определённое состояние.

Можно ли при таком состоянии формировать качества личности жить и развиваться?
То есть вопрос не решён ответ не найден...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 4034
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение КриоГен » 23 сен 2021, 10:36

Можно делать что угодно со своей личностью, осознавая её относительность.
Почему нельзя?
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4416
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 565 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 23 сен 2021, 10:44

КриоГен...
Причём здесь относительность...
Мы говорим о том что мир от иллюзия...
Можно ли в таком состоянии развиваться...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 4034
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение КриоГен » 23 сен 2021, 10:52

Не совсем хорошая аналогия, но, допустим,
вы играете в игру на компьютере.
Вы можете совершенствовать свои навыки в игре, учиться новым стратегиям поведения, итд итп ?
При этом понимая, что это относительная реальность.
Это не иллюзия, игра реальна, но в то же время это иллюзия - не настоящий мир, относительный уровень.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4416
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 565 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 23 сен 2021, 10:57

КриоГен...
Давайте будем корректными...
Мир иллюзия или не иллюзия ответьте пожалуйста на вопрос...
Мне кажется вы начинаете симулировать...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 4034
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение КриоГен » 23 сен 2021, 10:59

И да и нет.
Лучшего ответа у меня нет.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4416
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 565 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 23 сен 2021, 11:04

КриоГен...
Вот видит...
Вы сами запутались...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 4034
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение КриоГен » 23 сен 2021, 11:06

Нет, никакой путаницы.
Я дал совершенно точный ответ.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4416
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 565 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 23 сен 2021, 11:26

Мир аскетов...
ИСС изменённое состояние сознания...
ИСС в медитации мир может являеться иллюзией...
ИСС трансцендентальное состояние сознание находится в других мирах...
ИСС во время сна мир является сном...

Мир праведников...
Мир материальный мир реальный...
Существует бодрствующее состояние ума...
Мир в котором человек живёт и развивается...

Развиваться нужно или в одном направлении или в другом...
Если выбрали аскетический образ жизни разрушайте личность разрушайте материальный мир пребывайте в изменённом состоянии сознании...
Результатом чего материальный мир становится иллюзией нет ложного я нет личности нет эго всё это иллюзия...
В состоянии ИСС вы исполните все заповеди Иисуса Христа...
Не суди не сей не паши не заботиться о себе что есть что пить что носить не думать о завтрашнем дне продать имение своё раздай деньги нищим...

Если вы развиваетесь в бодрствующем состоянии ума в материальном мире то будьте любезны следуйте этим путём...
Формируйте высокие нравственные качества личности человека учитесь жить и развиваться...

Иисус Христос по этому поводу сказал так...
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 4034
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 25 сен 2021, 01:14

Верующие все праведники...
У праведника одна практика это воспитание...
Чего только человек не напридумывал эксперементируя над собой...
Холотропное дыхание расстановки по Берт Хеллингеру Турбо-суслик и другие практики...
Как только человек не издевается над своей психикой через разные изменённые состояния сознания...

А ведь ларчик просто открывался и называется это самое простое слово самовоспитание...
Воспитывать высокие нравственные качества личности человека...
Исполняя 12 заповедей Иисуса Христа...

Воспита́ние — управление процессом развития личности через це­ле­на­прав­лен­ное соз­да­ние благоприятных для этого условий, чтобы со­от­вет­ст­вовать цен­но­стям и ин­те­ре­сам об­ще­ст­ва.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B5
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 4034
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Трансцендец » 25 сен 2021, 01:39

Заповедь одна, не вреди людям. 12 заповедей для новичка.
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17601
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 741 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 25 сен 2021, 01:52

Трансцендец привет...
У тебя сейчас практики были после 2:00 ночи?
Что-то подобное слышал время благоприятное для медитации...
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 4034
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 25 сен 2021, 02:00

Трансцендец писал(а):Заповедь одна, не вреди людям. 12 заповедей для новичка.

Ну вы загнули сударь...
Это уже совсем упростили...
Гордыня будет всю жизнь преследовать...
С ней надо будет всю жизнь работать через прощение...
Всю жизнь нужно будет воспитывать ЧСД и работай с гордыней...
Всю жизнь нужно будет осознавать и видеть свет Божьего промысла...
Всю жизнь нужно будет учиться любить Бога себя и ближнего своего...

Эта шпаргалка из 5 пунктов всегда должна находиться под рукой верующего...
Эта шпаргалка помогает исполнять 12 заповедей Иисуса Христа...

1 Воспитывать ЧСД...
2 Освобождаться от гордыни...
3 Во всём видеть промысел Божий...
4 Любить Бога себя и ближнего своего...
5 Следовать благополучному образу жизни и развития...

Otechestvenny писал(а):Вот заповеди Иисуса Христа...
Которые касаются каждого человека хоть верующего хоть не верующего...
Эти заповеди в первую очередь о человечности человека...

Заповеди для праведников
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;

А Я говорю вам: не клянись вовсе: 
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое,чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно.
Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?

Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.

Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Аватара пользователя
Otechestvenny
****************
****************
 
Сообщения: 4034
Зарегистрирован: 02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Трансцендец » 27 сен 2021, 00:44

Otechestvenny писал(а):Трансцендец привет...
У тебя сейчас практики были после 2:00 ночи?
Что-то подобное слышал время благоприятное для медитации...

Возможно. Часто практикую.
Для медитацию любое время благое, лучше 24 часа в сутки практиковать для блага...
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17601
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 741 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Трансцендец » 27 сен 2021, 00:47

Otechestvenny, чтобы не было гордыни, нужно убить эго. Мастерство выжить телесно с мертвым эго. Поскольку эго и тело практически тождественны, это одно и тоже эго это тело, тело это эго.
нерушим и вечен
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17601
Зарегистрирован: 05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 741 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Самопознание...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Андрей Осипов, CC [Bot] и гости: 0