Комментарии

Когда кто-то умирает, возникает разногласие. «Он все еще продолжает существовать», говорят одни. «Он не существует» говорят другие. В чем секрет этой великой тайны?

Модератор: Mit

Комментарии

Сообщение Agava » 18 сен 2026, 22:05

Какая интересная у Вас книга!)
Agava
*****
*****
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 25 авг 2022, 23:13
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Овсянка » Вчера, 17:27

Mit писал(а): Милосердие (Мизерикордия)

Выходит как милосердие - некий обособленный акт "милости сердечной" являющий себя или нет через сильных представителей мира, где не последнюю роль могут играть текущие обстоятельства и даже настроения явителя сей милости; тогда как зона - сама есть непреложный закон в любое время и в отношении всех. А вот Сталкер хоть и был следователем ее законов, все же, как мне видится, не смог интегрировать их в свою повседневную жизнь и зона - как форма побега туда, что близко отзывалось его душе.
Овсянка
*********
*********
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 22 мар 2023, 19:38
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Вчера, 17:56

Добрый вечер, Овсянка.

Miser — это не просто несчастный. Субъект, потерявший дееспособность, лишенный ресурсов, гражданских прав или автономии. Это ноль. Cor (сore) - это точка, ядро, удерживающее суверенитет и вектор силы. Вы читаете про мило сердечное через утешительный язык масс. В элитных закрытых школах Европы (вроде Итона, Ле Розе или старых иезуитских коллегий) дети читают про снисхождение к нулю - коды управления мира. У кого есть право казнить или миловать? Вот они учатся в этих школах. Мы с ними говорим на разных языках и понимаем через слова процессы очень по разному.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Вчера, 19:33

Овсянка писал(а):зона - сама есть непреложный закон в любое время и в отношении всех

Не совсем. Намного проще, на это место каждый может показать пальцем в физическом мире и хорошо его знает. О нём у вас не пишут прямо. И сталкер как проводник туда не такой хороший человек, а работал за взятку. Дела в семье у него шли плохо. Почему? Это определенный тип человека, который и соглашается на подобную работу. Водил за деньги, кого и куда? В какую то зону с комнатой. Что за комната? Она решала кого казнить или миловать. Кому разбогатеть позволяла, того после убирала как Дикобраза. Коридор к ней выглядел как страшная бесчувственная черная дыра - мясорубка. Вокруг какая то грязная как черный мазут разруха полная. Где кроме травы и солнца ничего интереснее нет. Но те же Стругацкие не раскрывали секрет явно? Хотели чтобы их книги действовали на подсознание как рассказы про милость сердечную. Их поэтому цензура и пропускала. А кто надо понимал про кого они написали. Во многих советских книгах и фильмах находятся методы декодирования кода управления. Как поведение того же Гоги из "Москва слезам не верит" по отношению к директорским замашкам.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Овсянка » Вчера, 21:57

Скажу иначе. Я не умоляла значение милосердия. Но если сравнивать представителей земной власти и зону сталкера, то милосердие даже если ее природа случалось общей, для меня в случая земных правителей - носит эпизодический характер, даже если искренний .

Что касается сталкера, то у меня иной взгляд - я не вижу в нем взяточника, но человека нашедшего свою отдушину в жизни; в какой то степени беглеца - да, но не взяточника.
Овсянка
*********
*********
 
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 22 мар 2023, 19:38
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 71 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Вчера, 22:44

Всё зависит от того что для вас комната, которая может казнить или миловать, может даровать денег сколько попросишь. Сталкер не просто так берет деньги с писателя и профессора. Я в природе не знаю такую комнату, куда могли бы водить без взятки, чтобы получить нобелевку. Поэтому основываюсь на том что вижу. А в том что явно не раскрывают можно лишь ориентироваться не аналитикой, а оценкой/взвешиванием. На что это похоже? Что я видел похожее с такими свойствами? Ключевое слово видел, а не домысливаю в обход видимого.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Вчера, 23:01

Стругацкие, будучи плоть от плоти советской системы, выросшие в семьях, задетых репрессиями, видели этот механизм насквозь. И намекали на то, где вместо номинации на нобелевку могли расстрелять.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Андрей Осипов » Вчера, 23:24

Mit писал(а):Всё зависит от того что для вас комната, которая может казнить или миловать, может даровать денег сколько попросишь.
Для меня что комната из Сталкера, что океан из Соляриса, все об одном и том же. О том что они реализуют то, что находится у человека в его внутреннем мире.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22444
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1119 раз.
Поблагодарили: 1622 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Вчера, 23:32

Очевидно Стругацкие и Тарковский намекают на некоторую комнату, которой некий физик дал ядерное оружие, получил за это деньги, дачи и мировые премии, но всю оставшуюся жизнь мучался вопросом, а не привел ли он человечество к краю пропасти? А некто сталкер, который его туда привел, весь фильм страдает, описывает свою леди-боль всем кто рядом попадается, пытается оправдаться перед своей совестью, не имея никакой возможности увидеть эту леди. А она хочет быть видимой для него и любимой. А он не видит её в упор, отрицая в себе её существование.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Андрей Осипов » Вчера, 23:41

Mit писал(а):Очевидно Стругацкие и Тарковский намекают на некоторую комнату, которой некий физик дал ядерное оружие, получил за это деньги, дачи и мировые премии, но всю оставшуюся жизнь мучался вопросом, а не привел ли он человечество к краю пропасти?
Я этого там не заметил. Откуда такие мысли?

Я увидел физика, который хочет уничтожить комнату, для того, чтобы какие либо эгоистичные безумцы не уничтожили человечество... Спасает таким образом человечество, не готовое к подобным сверхвозможностям. С писателем все понятно...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 22444
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1119 раз.
Поблагодарили: 1622 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Вчера, 23:51

Андрей Осипов писал(а):Я этого там не заметил. Откуда такие мысли?

Mit писал(а):А в том что явно не раскрывают можно лишь ориентироваться не аналитикой, а оценкой/взвешиванием. На что это похоже? Что я видел похожее с такими свойствами?

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Вчера, 23:58

Дикообраз открыл комнату, ходил туда сам и водил туда других людей. Фигура Дикообраза - ключ к пониманию того, откуда у Сталкера взялась леди-боль и почему он отчаянно пытается оправдываться, описывая её окружающим. Дикообраз был легендой, кумиром и учителем Сталкера. Он казался Сталкеру сверхчеловеком, познавшим тайны мира. Но Дикообраз совершил страшное, чтобы пройти через смертоносную мясорубку, пожертвовал своим родным братом. Он шёл в комнату, как ему казалось, с благородной целью, просить комнату вернуть брата к жизни. Но комната, которая видит человека насквозь и исполняет только подсознательное, шкурное желание, дала ему не брата, а огромную кучу денег. Он думает, что его проводник - Дикообраз, указавший дорогу к комнате. А на самом деле его проводником в жизнь должна была стать жена, но он отказывается ее видеть, предпочитая лелеять свою леди-боль.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Сегодня, 00:03

Проводники искренне убеждали себя, что делают это ради высшего блага (строительства социализма), но комната выворачивала их наизнанку и давала им власть, роскошные дачи, огромные деньги и сталинские премии. Осознание того, что они натворили и через сколько трупов переступили ради этих материальных благ, приводило их к краху совести. В фильме Дикобраз вешается.

А в реальности?

В реальности Александр Фадеев, глава Союза писателей СССР, подписывавший расстрельные списки и искренне веривший в систему, в 1956 году после разоблачения культа личности застрелился, оставив записку:
- Жизнь моя, как писателя, теряет всякий смысл, и я с превеликой радостью... избавляюсь от этого гнусного существования...

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Сегодня, 00:05

Сталкер - это следующее поколение. Это советские романтики эпохи оттепели Хрущева и застоя Брежнева. Это советская либеральная интеллигенция 1960-70-х годов (к которой принадлежали и сами Стругацкие, и Тарковский). Они выросли на руинах сталинского террора, оставленных дикобразами. Но в комнатку дорогу имели.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Сегодня, 00:06

Сталкер панически боится стать похожим на своего учителя Дикобраза.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Сегодня, 00:09

Оба они искали ответы в комнате, в то время как истинное чудо как живая человеческая любовь, оставалось на обочине их поисков. Сталкер, ужаснувшись исходу Дикобраза, попытался стать святым проводником, но в итоге принес в жертву собственную семью ради абстрактной веры в Зону.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Сегодня, 00:14

Получается, что Стругацкие в образе Сталкера намекают на последователей Фадеева?

Они создавали журналы, открывали новые имена, возили молодых авторов в комнату официального признания. Они верили, что внутри комнатной идеологии всё ещё можно найти чистое, искреннее чудо - социализм с человеческим лицом.

И?

Трагедия Сталкера как и реального Константина Федина, который когда-то помогал молодым писателям, а в 1970-х послушно участвовал в травле Солженицына и Пастернака в том, что нельзя водить людей в тоталитарную комнату и остаться святой Девой Марией. Система всё равно выворачивала их наизнанку, заставляя предавать.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Сегодня, 00:19

И что же леди-боль? Последователи Дикобраза были настолько увлечены своей великой и сложной миссией - спасением литературы, лавированием между комнатой и авторами, своими внутренними моральными терзаниями, что полностью ослепли. Они годами описывали свою леди-боль разными словами в обход, жаловались на цензуру, на тяжелое время, на непонимание. Они строили из себя мучеников. Но они совершенно не видели в упор реальную живую культуру и людей, которые страдали рядом с ними. Они отрицали в себе то, что они сами стали частью этой калечащей машины.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.

Re: Комментарии

Сообщение Mit » Сегодня, 00:21

Сталкер плачет на полу точно как советские писатели-управленцы к концу 1970-х оказались у разбитого корыта. Официальная идеология умерла, интеллигенция ушла в глухой цинизм или самиздат, а их собственная жизнь была растрачена на обслуживание пустой комнаты, пока истинная жизнь и любовь (как жена Сталкера) оставались в нищете на обочине. А потом вообще всё рухнуло с приходом Михаила Сергеевича.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9904
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1248 раз.


  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Человек на пороге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 3