Гимнастика око возрождения. Пять тибетских жемчужин.

[Mit]

Вообще для меня в последнее время это практика дзен - практика практики. Бессмысленное делание в категории "здоровье".

Вы Дзен по каким источникам изучали? В русскоязычной среде мне не известна ни одна нормальная книга по Дзен и ни одна школа. Есть нечто о Дзен, но это не Дзен. Тут надо ехать в Японию. Вы читали цветочную сутру как фундамент Дзен Буддизма, которой нет на русском языке?

[Mit]

Если по практике око возрождения написана книга и есть то, что можно выполнить и проверить на себе как результат, ты это либо можешь выполнить, либо нет. То о русскоязычном Дзене я такого сказать не могу. Были алкаши типа Митьков, какие то сектанты прочитавшие пару книг Ошо, который писал о Дзене, была работа Померанца, какие то переводы Судзуки в стиле Померанца и не более того. А когда проверить нечего, то можно фантазировать о Дзене сколько влезет как Митьки. Ибо сегодня по башке палкой дать не кому, как в старой Японии.

[Mit]

Ну это всё вышеперечисленное о дзен. Но не сам дзен. Сам дзен достаточно жесткое учение ближе к боевым традициям. Где надо "мыть полы, сидя на коленях" очень нудно и долго. Часто получать по башке. Это лишь переводы с английского на русский тех, кто читал чьи то книги. И немного c японского переводил на английский. Конечно же многоязыковый перевод давал потери. А Cудзуки не был носителем традиции Дзен, он как писатель биограф, буддолог, который просто описывал свои впечатления, увидав те же умения каратистов. Или как писать о поэзии кого то, не умея самому писать стихи.

[Mit]

Буддистских сутр много. И одна из них Аватамсака-сутра - сутра цветочных гирлянд, описывает некоторый опыт. Который в разные периоды времени переживали люди. Эти люди из японских монастырей в дальнейшем для своего времени организовали разные актуальные методы преодоления себя. Кто то использовал коэны. Кто то какие то то сложные физические упражнения. Писали и стихи и рисовали сложные иероглифы. Их после и называли последователями дзен буддизма, так как они открывали новые способы человеку работать над собой. И у каждого наставника были разные методы работы с людьми. Эти люди преодолевали себя проявляя сверхусилие.

Нечто похожее использовал Георгий Гурджиев, который в период войны большевиков на Кавказе уже из Тбилиси послал свою ученицу, Ольгу Де Гартман, вернуться в Ессентуки за его забытой вещью. Для неё это был просто шок. Она села на военный корабль и поплыла из Тбилиси в Сочи, на корабле её чуть не изнасиловали матросы. За неё вступился офицер. Доплыла, потом с трудом в момент боевых действий добралась на поезде в нужное место и привезла сверток назад Гурджиеву. Там было пусто. Её нечто всё время оберегало и в моменте они находила решения возникающим странностям.

Так она поверила в свои силы преодолевать по жизни любые барьеры, страхи, лень и прочее и стала на западе известным человеком как и её муж - композитор. Вот это был настоящий Дзен и не выполнить просьбу Гурджиева по решению "её коэна" она не могла, так как он имел очень сильное влияние и на неё и на её мужа. Вне подобных отношений, человек работать над собой не будет. И в Дзен монастырях часто именно такими вещами и занимались люди. Они в первую очередь тяжело работали и трудились. Ну как указание учителя знать в подробностях текст такого то английского произведения через неделю. И как хочешь так и тренируйся, или тебе поставить два бала.

Люди сегодня уже сильно поменялись и использовать то, что делали в монастырях дзен тогда уже не актуально. Читать об этом смысла нет. Тут требуется опять таки некий человек, который сможет дать другому возможность перешагнуть через себя. И один раз преодолеть внутренние барьеры. Естественно результат должен быть ощутимым как и предмет за которым послали Ольгу. Поэтому в той же хата йоге, того же Теоса Бернарда попросили достичь тысячи упражнений мула бандха за раз. А это одно из ритуалов око возрождения. Или час простоять на голове. В этом случае можно увидеть результат работы над собой.

Я каждый день вместо мула бандхи выполняю под две тысячи оборотов наули. Форму не теряю и нахожусь в тонусе. За один подход я на одном выдохе могу вращать 108 и больше оборотов наули. На голове я доводил стойку до 40 минут. Это были мои стремления. И по ним я себя и оценивал. Тут я выкладываю переводы с англиийского языка каких то книг, это тоже для меня некоторый способ работать на собой и не лениться. При этом денег я за это не получаю. И то же око возрождения с наули за 2000 раз делать не очень то хочется временами. Но это хороший способ перебарывать себя.

[laysi]

Алан Уотс "Путь дзен"
Судзуки "Сознание начинающего"
И статьи в интернете

Вопрос...а почему именно Дзен?

Бессмысленное делание в категории "здоровье".

Это УЖЕ не бессмысленное делание...раз в категории здоровья...хоть какая то мысль.

[Mit]

Естественно в то время в японские дзен монастыри попадали сироты и прочие люди, кто не мог не выполнять поручения главы монастыря. Если ты не выполнял поручения, тебя не кормили. Как родители никто никого там не жалел. И не работать над собой возможности в тех условиях не было. Естественно из этих людей выковывали чистую сталь. Давали возможность пройти процессу брожения вина без образования уксуса до конца.

Ольга де Гартман и её муж Фома, боялись оставить группу Гурджиева в период войны. И это использовал Георгий стимулируя этот бомонд из высшего общества работать над собой. Груджиев помог им в итоге через Турция и Францию добраться до США. Сегодня только внутри своей семьи можно иметь подобное влияние. Мир стал другой и на просьбы как Гурджиев что то там сделать, человека просто пошлют подальше. Сегодня Гуру платят деньги и он теперь пляшет под дудку своих учеников. Дошли до того, что подают на завтрак ни о чем не думать. А на обед ложись и фантазируй. Я всё в одном, они во мне, я как те люди прошлого. Но это не так.

[Mit]

Поэтому New-Meri, я с вами в корне не согласен. Если Питер Келдер за мечты о молодости и здоровье всех их купил делать хоть какую то гимнастику, пусть через обман ленивого разума, хоть как то гонять кровь, а не лежать на кровати. Ну он просто красавец.

[laysi]

Если Питер Келдер за мечты о молодости и здоровье всех их купил делать хоть какую то гимнастику, пусть через обман ленивого разума, хоть как то гонять кровь, а не лежать на кровати. Ну он просто красавец.

Ну тоже своего рода Дзен...почему нет?))))))))))))))

[Mit]

Ну да, в буддизме задача бодхисатвы была спасти живых существ от страданий всеми любыми способами. А когда почки отвалились, боржоми пить уже поздно. Не бегать же как минздрав за всеми с рекомендациями вести здоровый образ жизни. Помолись дорогой, помолись... Но именно цветочная сутра показывает опыт достаточно жесткого архетипа - Ваджрапани или воинственного Индры в ведах. Эта сутра прям четко описывает сеть Индры. Это люди больше каких то воинских традиций. И поэтому в Дзен и по башке палкой мог заехать руководитель без лишних сентиментальностей. И доходило сразу. Сегодня конечно же это нарушает права человека.

Есть и другие традиции более мягкие. Но дзен был пожёстче. Те кто топором привыкли махать, как миленькие рисовали утонченные узоры на холсте бамбуковой палочкой с чернилами собственного производства, одним взмахом кисти руки без всяких дорисовок. И запросто руководитель мог с ноги порвать холст со словами:
- Нарисовал без души и старания. Иди делай снова бумагу из листьев с чернилами. По новой нарисуешь с душой и стремлением к лучшему.

А куда денешься? За стенами монастыря и убить могли, и работу ещё попробуй найди. То есть наставник содержал своих учеников.

Хотя были и другие традиции помягче. Но там уже другие каноны и сутры в ходу были. Архетип того же шутника типа нынешнего Далай Ламы.

[Mit]

Есть и христианские священники, которые практикуют медитацию.

Они могут практиковать всё что угодно. Но есть четкое определение того, кто такой христианин, это тот кто на деле следует заповедям Христа.

— Что тогда означает понятие «европейский дзен»?
— Лишь то, что дзен больше не привязан к японским правилам, стилю жизни и мышлению. В России, например, он будет русским. Дзен адаптируется к любому стилю жизни в любой стране. Дзен может практиковать любой человек, вне зависимости от религии и возраста, — дома, в центре, как угодно, это, в общем-то, практика повседневной жизни."

Я с этим не согласен, если в Японии использовалось японское слово Дзен, в Китае Чань, а в Индии Дхьяна. То с какого перепугу люди русской культуры должны использовать их заморское слово Дзен? Хуаянь, или Сутра цветочной гирлянды https://en.wikipedia.org/wiki/Avatamsaka_Sutra , малоизвестна на Западе, однако она оказала глубокое и продолжительное влияние на дзэн и чань-буддизм. На английской языке этот текст есть в переводе с китайского, на русском его нет. И часто русскоговорящие люди потребляют тройной перевод каких то заморских учений. А эта сутра фундамент учения как Евангелие. И вот представьте, христианство бы у нас изучалось без библии по статьям какого то человека о христианстве, о том, как этот человек понял (возможно неверно) это учение, принял лишь одну грань через себя, что они монахи на коленях сидят и молятся постоянно, и употреблял бы термины его языковой группы.

У нас в РФ есть Тибетский Тантрический Буддизм Ваджраяна в Калмыкии. Есть Храмы. Туда приезжал и далай-лама. И храмы строились по всем их каноном. Но это Тибетский Буддизм.

Статьи о Дзен, это не есть русский Дзен Буддизм, это Дзен на русском, понимаете разницу? Инородное не может считаться русским. Даже слово буддизм оно не наше и имеет отношение к санскритскому Буддхи (произносится как Будда). То что называют присутствие. Пробужденный натренированный царь в голове, который не спит. А бдительно и критически как страж у ворот воспринимает что ему на вход подают. И для нашей культуры на мой взгляд японские устои не подходят. С греческим православием происходит до сих пор не всё так гладко как хотелось бы. И что то на себя примерять из Дзен, пользоваться их словами, я не знаю зачем это всё. Что по фактам должен показывать практик Дзен? Ну для этого надо наверное прочитать цветочную сутру, которой на русском языке нет. И мало прочитать, надо чтобы кто то тебя потом протестировал на наличие этих навыков.

[Mit]

Тут дело даже не в поездках в Тибет или Индию. Вот вы не задумывались какой аналог в русском слова Чань, Дзен, Дхьяна?

. . . Медитация? То что они дают под этим словом - это самовнушение, самогипноз.

Медитация латинское слово и его трактовка современная точно не отражает восточный смысл дхьяны и впервые я о медитации узнал уже в 2000-е, когда был студентом. А раз слова этому процессу нет, то и нет возможности как то в банке памяти фиксировать дзен процессы во внешнем мире или у себя через правильный маркер. И каждый в итоге под Дзен термин лепит всё что угодно в своей голове. Сколько статей, столько разных определений. В нашем великом и могучем даже названия мастей карт - французские слова. Которые не несут для многих никакого смысла. Как бубны с французского бриллианты и означают подкуп. Трефа - это палки, народное восстание. Черва - любовь. А пика - мечи солдат. Что окажется силнее в играх будд? То же самое касается и слова Дзен. У китайцев есть Чань, а у нас? Так и у индусов хинди это рабоче крестьянский язык, а язык правящего класса санскрит там мало кто понимает. Как тут может быть русский Дзен? О чём пишет этот несчастный монах? Зачем крестьянам знать что это такое? Они не поймут о чём идет речь.

С учетом того, что Будда был из семьи воинов-кшатриев, тренировка быть царём своей головы, тренировка буддхи (будды) - пробужденности, присутствия здесь и сейчас, для воинов-владельцев земель имело место как тогда так и сегодня. Или тебя просто съедали желающие занять твоё место. А стадо подвергались внушению. Чем управляем мы сегодня? Гречкой и сосиской в кастрюле? Тот же Тибетский буддизм был очень агрессивным и воинственным, Падмасамбхава убил сына министра и был изгнан из страны. Вот в Японии видимо когда то были те люди, кто могли в деле показать следствия присутствия здесь и сейчас и этим к себе привлекали внимание. Как и Сиддхартха Гаутама. Тот же Гурджиев мог шить персидские ковры двое суток подряд без сна и отдыха. А что мы? Всё мечтаем о просветлении? Цветные галлюцинации гоняем по малому и большому кругу? Усиливаем внушаемость. И что дальше? В физическом мире жить легче не станет.

Нынешняя русская культура и русский язык формировались для рабочих-крестьян как и хинди. А вся наша знать (кшатрии) общались на французском или немецком. Полного понимания никогда не будет и крестьянам будут продавать что то попроще. И своей духовной культуры в колониях почему то нет. Пара лекций многолетний процесс воспитания никогда не заменит. Вот и вы зачем то ездили туда в тот же Тибет или Индию. Или вас там убедили, что жить теперь стало легче и веселее? Женщин вообще то серьезные люди никогда не обучали там. После 18 лет им ведические астрологи строго настрого не состовляли гороскопы. Они дома сидели и следили за семейным очагом.

Вот на Северном Кавказе есть то же слово Агапэ - переводимая на русский как безусловная любовь. А что это такое? Вот и начинают лекции читать на пару лет. Дзен как и сам Будда начинаются с уровня кшатрий-воин. И вашью с шудрами не поймут о чём там идёт речь и в своем общении не имеют даже определений сопутствующих процессов этого уровня. Хоть езжай ты туда, хоть не езжай. В Дзен похоже были люди с кем происходили процессы, опыт, описываемые в цветочной сутре, потому что их предки дошли до этого уровня развития. И эти люди отличались в деле и во внешней жизни своими действиям показывали нечто то, что другие показать не могли. И это притягивало наблюдателя.

А для простых людей сегодня за Дзен сойдет и на коленях посидеть что то там побормотать, покрутить малые и большие круги или скрючить ноги в лотосе. Что они гордо называют дадзен. ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА ХА. Ну молодцы.

А разве у нас чего то не было по результату похожего на Дзен? Да было даже лучше. Только это никому не надо сегодня. Там же работать надо по серьезному, а не фантазировать. Вот простое упражнение наше. И если ты не сольешься в единое целое с падающим листиком, ты его не поймаешь. Вот попробуйте себя проверить таким же образом.

phpBB [video]

Кто в русско-японской войне покосил всех этих дзен самураев с катанами своими легкими трехсот граммовыми шашками? И ещё такую шашку надо было уметь выковать. Чтобы она не поломалась и сохраняла свою работоспособность. На один замах катаны, шашкой можно было сделать три удара. Это сегодня нам говорят, что эти люди были беглыми каторжниками, занимали почему то самые плодородные земли и могли лишь раков из воды ногами таскать. Разве у этих людей не было своих учений доступных и понятных? Разве у этих людей не было своего воинского искусства? Не было своей "йоги"? Но там были и требования для жизни в их сообществах со смретной казнью или закопанным постоять пару суток в земле. И нужно было работать. Это было наше воинское сословие, которое после истребляли большевики. И то что они там у себя называют Дзен, мои предки показывали очень просто и доступно сразу. В деле. И куда лучше чем они там.

С чего вы взяли, что все эти блоггеры пришли нам что то дать существенное и они не самообманщики или того хуже специально нас не обманывают? Все эти фиг пойми какие нео буддистские сектанты, типа европейского улыбающегося Ламы Нидала не более чем продающие опиум для народа попроще, на доступном для них языке - ничего не делать и верить в воздаяние. Что просите они все хотят, то им и подают на обед. А работать мало кто хочет. Удачи, но меня рядом со всем этим никогда не будет. Басню Эзопа, "Цикада и муравей", переведенную Крыловым на русский с французского как "Стрекоза и Муравей" (так как южных цикад, заснеженные крестьянские души никогда не видали), я хорошо помню.

[Анахита]

Mit, лет 20 назад я просматривал книгу и она называлась око, в ней 5 упражнений, ее мне показал адепт этой практики. Там было упражнение: стоя наклоны вниз с прямой спиной, доставая руками пол. Потом у этого адепта были проблемы с позвоночником.... Мы с ним вместе учились в институте психологии. Известно, что это упражнение разрушает нижние позвонки.

В вашем варианте упражнения подобраны более грамотно. Но что явлется настоящим? Подмена налицо. А если иметь ввиду комплексы архатов, котрые публиковались в то же время, то можно подобрать и и и 50 комплекслв, считая их уникальными. Пиарить себя на фоне красивых человеческих тел. Но неужели не видно? Это гимнасты. Они делают на тренировке огромное количество тяжелых упражнений, чтобы стать такими какие они есть. Они спортсмены, и поичем здесь мистика тибета и око? Да упражнения хорошие, но упражнений для организма не 5, а больше.

Важно!
Вы несомненно талантливый духовно человек, я понимаю, вы хотите рассказать людям то, чего нет, но вам очень хочется, не подведет ли вас эта манера оповедения к последующим фальсификациям?
Не обижайтесь, я верю в искренность ваших помыслов. Они основаны на книгах, к сожалению. А так же трудно обузданный истеризм, требующий совершенства, демонстрации прекрасности и секса. Смею вас уверить, книги, связанные с эзотерикой, цитаты пусть даже самых отчаянных писателей ложны, в силу главной причины, сие невозможно, невозможно удержать истину между строк любого текста.
Стоит ли идти, чтобы потом разочароваться, мне известны эти ребята, и все они нынче упертые неудачники, если конечно живы, практически продавшиеся функционерам. О духовности там говоритьь нечего. Другими словами, шипы без розы, броненосцы в кольчугах и белых одеждах. Маскарад.

Сшонэ, добрый день, откликнулся сейчас мне этот пост, благодарю...

[Mit]

Конкретно в моём случае, примерно 7 лет назад, когда мне было 33, я хорошо через око возрождения накачал нижний дянтань, как я уже понял позже. Я тогда делал и по 77 повторов каждого упражнения утром и вечером со стойкой на голове, березкой и ещё парой поз. А повелся я на питер-келдоровские обещания здоровья как жадный курд, что до конца ел фунт дорогого красного жгучего перца. Я тогда испытывал проблемы из за сидячего образа жизни и с чего то надо было начинать. Задорнов делал око возрождения и рекламировал его, я в общем то поверил ему. Сегодня я бы рекомендовал не повторять мой опыт. Нет в этом чего то особенного. В простой и обыденной жизни скрыты самые ценные сокровища.

Моя супруга тогда ждала ребенка, и я вынужденно практиковал целибат по всем рекомендациям пяти жемчужин. И определенное половое напряжение спадало лишь с практикой стойки на голове. Я преодолел барьер 108 дней целибата, сны 18+ перестали сниться и я следовал жесткой вегетарианской диете. И в общем целибат длился 7 месяцев после активной супружеской жизни. Это не одно и тоже как быть всю жизнь брахмачари. Фаза активных супружеских отношений для меня много значила тогда.

В тот момент у меня произошел опыт ночью, который в тантре называют прорывом бинду. Или всхождением кундалини через сумушму с прохождением канала брахма нади. Это был духовно мистический опыт по шкале Шульгина 4+. И в США некоторые его редко, но получали за счет приема психоактивных веществ. Начало опыта по описанию было у многих одинаковое, но вот видения Сверх Я отличается. Что то это ближе было из описаний шаманской болезни. Но меня быстро отпустило. В моём случае я пытался избавиться просто от ощущения холодного огня ниже пупка.

И когда был прорыв, были видения. Забыть этот опыт было невозможно и я будучи атеистом столкнулся со своим "сверх я", с тем, о чём принято не рассказывать в приличном сообществе. Покрутят у виска. Я видел некое космическое тело состоящее из множества рукавов и галактик. Каждая из них была как отдельный глаз - тоннель, после прохождения одного из тоннелей, описываемых в околосмертных состояниях я увидел что такое полная пустота - шуньята. Полная тьма. А до этого была сеть Индры и то что описывают как Брахма Лока.

И лишь мои поиски того, что я увидел привели меня к описанию Сети Индры, указанной в сутре Цветочных Гирлянд. И тогда я понял, что жили давно люди до меня на востоке, кто переживал схожий с моим опыт. Это мне тогда сильно помогло. Это просто случилось со мной спонтанно. Я этот сложный для меня период пережил. Никаким буддизмом никогда не увлекался и делал простые гимнастики для поддержания здоровья. И я сегодня это больше отношу к эволюционной стадии развития определенных "отсталых народов". Больше относящихся к не совсем современным людям, а какая то это всё же папуасская тумба-юмба. Современным людям это всё не нужно.

Как оказалась позже моей атмой согласно ведической астрологии управляет именно Индра в созвездии Джйештха. И в тот момент Сатурн проходил это созвездие с определенным положением лунных узлов. Раху и Кету. У последнего далай-ламы и панчен ламы в карте рождения в этом созвездии Индры находится луна как показатель их атмы (планета с наибольшим градусом).

«Сеть Индры» — это бесконечно большая сеть переплетенных шнуров-тоннелей, принадлежащая ведическому дэве Индре (Ваджрапани), которая нависает над его дворцом на горе Меру, мировой оси буддийской и индуистской космологии. В этой метафоре сеть Индры имеет многогранный драгоценный кристалл в каждой вершине, и каждый кристал отражается во всех других кристаллах.

В школе китайского буддизма Хуаянь, которая следует Аватамсака-сутре, образ «сети Индры» используется для описания взаимосвязанности вселенной. Фрэнсис Х. Кук так описывает сеть Индры:

Далеко-далеко, в небесной обители великого бога Индры, есть чудесная сеть, которая была повешена каким-то хитрым мастером таким образом, что она бесконечно простирается во всех направлениях. В соответствии с экстравагантными вкусами божеств, ремесленник повесил по одному сверкающему драгоценному кристаллу в каждый их «глаз» сети, и, поскольку сама сеть бесконечна в размерах, драгоценных кристаллов бесконечное множество. Там висят драгоценности, сверкающие «как» звезды первой величины, чудесное зрелище. Если мы теперь произвольно выберем для осмотра один из этих драгоценных камней и внимательно посмотрим на него, мы обнаружим, что в его полированной поверхности отражаются все другие драгоценности в сети, число которых бесконечно. Не только это, но и каждая из драгоценностей, отраженных в этой одной драгоценности, также отражает все другие драгоценности, так что происходит бесконечный процесс отражения.

Будда в 30-й книге Аватамсака-сутры высказывает аналогичную идею:

Если неисчислимые земли будд превратятся в атомы,
В одном атоме будут бескрайние земли,
И как в одном,
Так будет в каждом.
Атомы, для которых эти земли будды сжимаются в одно мгновение, невыразимы,
И так же это атомы непрерывного сокращения от момента к моменту
Существующие в течение неисчислимых эпох;
Эти атомы содержат земли невыразимо большие,
А об атомах в этих земель еще труднее сказать.

[А-33-Я]

Тему не читала...
Интересно, кто-то практикует Око?

[Mit]

Я практикую где то 10 лет уже.

[А-33-Я]

И как... ? одним подходом 21 или больше?
5 или 6 делаете...?

Были ли пропуски в практике и какая реакция была организма?

Давно подбиралась...откладывала годами...
В этом году таки начала...
Смущает одно: придётся практиковать до последнего вдоха...иначе резкий откат назад... мне пришлось почти на месяц прервать и мне этот откат чисто по физике, не понравился...
Может быть это из-за малого времени практики...
Что скажете? 10 лет практики, это срок...

[Mit]

Делайте как вам удобно и не откладывайте на потом. Не важно по сколько раз. Это лучше чем ничего. Я делал и по 70 раз одно упражнение утром и вечером. Откатов у меня больше чем неделя не было.

[А-33-Я]

по 70 раз одно упражнение утром и вечером.

Ого...
Вообщем то так и ориентируюсь... мне нравится эта практика...не столько относительно физики, сколько относительно балансирования энергопотока ...
Месяцев пять всего делаю...
Хорошо, спасибо за ответ...

[А-33-Я]

Откатов

Под откатами понимаю возврат по физике...
Внешний вид меняется...лицо, тургор кожи, ощущение лёгкости... годы теряются на лице...
При прекращении , быстро всё возвращается...
Об этом речь...
Т.е., при отличной эффективности и быстрой, эта практика не простит, если её бросить...

[Mit]

Тут зависит от многих факторов и всё очень индивидуально.Есть болячки типа проблем с желудком, от которых око не поможет. Питание влияет очень существенно. Если совсем физически не заниматься, эффект от гимнастики око возрождения ощущается у меня прям явно. И ощущается как он явно спадает тоже достаточно быстро. Я если перестаю выполнять физические упражнения, то за неделю уже начинаю терять спортивную форму. Мне 40 лет и мой опыт явно не показателен.