Клинико-диагностический Центр

[Владимир Есаков]

Меня лучше спрашивай, Марина, Володя еще маленький

..словесно можно обидеть человека?

Как там говаривали англичане, если абориген вас не понимает (по-английски) - говорите громче.

Словом обижаем человек? И словом тоже.
Слово это один из видов воздействия.
Если тебя не пронять словом, ну, как бы это, - непронимаемая ты, как вариант, или нет пока для тебя пронимателя по пронимающим силам, как этот же вариант из другой его крайности.

- Можно обидеть человека?
- Да, можно оскорбить, например.
- Нет нельзя этого делать, человек обидится.

Обида, это детское состояние. А ты уж взрослая давно.
Обида, это попытка ребенка разрешения ситуации еще дословесным способом.
Когда другому всё (в ситуации) должно быть понятно только от твоего вида, выражения лица, позы, тона голоса.
Припомни что-нибудь сама или других о себе в детсадовском, ясельном периоде...
А нет, так посмотри на таких, понаблюдай если детишки сами с собой общаются.
Вина-обида это связка понятностью "что надо"! Кому надо? Незрелому человеческому сознанию, иначе немогущему кроме как этими эмоциями себя выразить. Слов, понимания подходящего пока не сформировано еще. Только с семи восьми лет обычно формируется. А обида-вина и четырехлетнему понятна без слов.

Наверное в месте где живет обида, человеческое во мне не включается...

Да.
Я тебя шуткой о "божественностью какой" ругал, а ты, вон как меня поняла, что похвалил, дескать.

Божественность двух крайних типов с людьми случается.
Гордыня - личная всевозможность, личное всевластие, иллюзия такая, до времени. Ошибка. Расфокусировка сознания на общественном, сфокусированность на личном. (Личное - выделенное из общественного).
Смирение - всевозможность у общества, всевластие в обществе, идеальное представление - ошибка. Но не иллюзия. Фокус, собранность сознания на общественном.

Да и обычный фокус, это не обман, это хороший поступок, чтоб еще невнимательных порадовать их невнимательностью.

[Анахита]

Инн, что скажешь?
С Олей вчера и так и сяк крутили... то, что объясняет со своей стороны, КАК это у неё, для меня просто дич какая то

Посмотрела в себя, у меня этого добра обидчивости было воз и маленькая тележка))) сейчас уже редко случается)))
В моей картинке это всегда связано с несправедливо, т.е. начинается с того что человек на мой взгляд нечестно, несправедливо со мной проявляет себя, например кричит, ударяет, ругается, обзывается, издевается, унижает и т.д....это первая часть марлезонского балета...но здесь еще нет обиды...дальше я реагирую ( поэтому говорят обидеть нельзя, можно только обидеться, потому что в действиях человека ее еще нет, она начинается с моей реакции)...а дальше вот какой интересный процесс...если я отреагировала на это каким-либо образом...который мне подходит, нравится, например двинула в ответ в морду, или огрела сковородкой, или остановилась и сказала сама себе, ты же видишь что им движет, или развернулась ушла или погладила его по голове....в общем отреагировала так как мне хочется, как идет у меня изнутри, насколько я могу взглянуть на ситуацию и с какой точки...то обида опять не возникает...если только как сознательное проявление типа посмотри ты своими проявлениями обидел человека...а вот дальше самое важное...если ты не смог отреагировать так как тебя самого устроит...подойдет...когда ты не сделал ответную реакцию соответствующую ...вот тогда возникает обида...и кажется что это обида на человека...на самом деле это обида на самого себя что ты не смог...которая очень легко перекидывается на человека...и поэтому с обидами всегда сложно...только через отражение...напрямую не увидишь...обиду в себе на себя...

[Анахита]

Так же примерно и с предательством, крайнее предательство у меня было лет 10 назад...когда я хоть что-то в моей жизни могла различить как предательство...после этого исчезло...тогда до печенок в меня вошло...что человек поступает только так как он может поступить в это время в этом месте со всем набором своих качеств и жизненного опыта...только так в той точке сборки в которой он находится...а какое тогда предательство...если он не может по-другому...никак не может...

[А-33-Я]

Меня лучше спрашивай, Марина, Володя еще маленький

Легко...
Мне легко...
Копать? Ок
Не копать? Ок

А вот почему у Взрослого Владимира Есакова это создаёт потенциал - вопрос...

Если человеку не всё равно как к нему обращаются, о чем это говорит? И что лежит в основе невозможности ПРОСТО, КОРОТКО И ПОНЯТНО сказать:
- ко мне пожалуйста обращаться так то

?

Что лежит в основе демонстрации эдакой витиеватости?

...прощупываю на себе: мне вот реально всё равно как меня называют... Суть то остается прежней... Так какая разница?

... а если я не соглашусь, ну вдруг мне не всё равно, вдруг я щас как обижусь, что меня заставляют проявлять себя не в своей форме проявления, только потому, что человеку, решившему подсказать, не подходит форма обращения... Что здесь эдакого веского? Или ничего нету веского?

Хочу очень тут разобраться...
Понять не могу КАК И ЗА СЧЕТ ЧЕГО в человеке рождается обида и вообще что это такое за качество...- обида

Смотри, ты включился в разговор сам...
Так? Так
Т.е., тебе есть, чем помочь человеку, который задал вопрос, т.е., фактически попросил о помощи...
Так? Так..

Причем речь идет не о физической помощи... Не о взаимодействии на физическом плане, а о тонких взаимодействиях относительно феноменов и явлений тонкой организации, которая предусматривает душевное общение, предусматривающее, в свою очередь, свободу слова и волеизъявления просящего помощь... Без этого как диагноз поставить? Как знать где именно помочь и каким именно инструментом и какую микстуру в рот хлюпнуть...?

... Оказывающий помощь, если он действительно оказывает помощь, т.е., мотивирован на просящего помощь, а не на себя, как оказывающего помощь, должен иметь очень вескую причину ограничить свободу и волеизъявление просящего помощь...

Отсюда вопрос: что это за веская причина у тебя?
Мне удобно к тебе обращаться : Володя... Здесь отсутствует панибратство, которое, можно предположить, тебя обижает (тогда давай на тебе посмотрим что есть обида) или просто дискомфортно, или...
...не важно...

...в любом случае, появление этой просьбы, проявленной в столь витеватой форме, что тоже является показателем..., говорит о наличии потенциала...

Откуда этот потенциал возникает?
И как вообще, ты собираешься помочь человеку, изначально ограничивая его в свободах, не знАчимых... Или всё таки для тебя тут что то знАчимо? Что?

В сравнении с собою: если мне нужен ответ, я могу хоть овцой прикинуться будучи волком... Ну раз тебе надо и у тебя есть то, что мне надо, а мне всё равно какая шуба на меня одета, нутро то не меняется, то мне легко... Реально легко и никак меня это не тревржит... Владимир так Влалимир, Каркуша - пожалуйста, пусть будет Каркуша...

... кста, в одном из топиков, собеседник известил меня что не может читать тексты с многоточиями...
... Да не вопрос... Можно и без многоточий, но взаимообмена ядрами грецких орехов не произошло...
... Я потом наблюлала как это получится у Левиса - дубль...

Так ты хочешь мне помочь разобраться по обиде? Именно мне... Или не хочешь? ... Твои орехи с ядром или как у... половинки склеены, открываешь, а там пшик...

[А-33-Я]

Словом обижаем человек? И словом тоже.

Кааааак? Ну как можно это сделать?
Ну давай, обидь меня словом...

И потом, почему такой акцент: словом обижаем человек? И словом тоже...
Так куда вектор? Обидели или обиделся?

[А-33-Я]

Слово это один из видов воздействия

Это каким образом?
Словом можно передать суть, но эту суть нужно, как минимум иметь, чтобы вложить в слово... Тогда да... Так это же другие этажи...

А какая суть в слове "задница" например или" передница"

Ну скажут мне, например, аззя ты настоящая задница...
И?
Где тут суть...? Тут одни дрыгалки эмоционально чувствительные...так чего не позволить человеку диску какую то сплясать...

Слово как один из видов не воздействия, а передачи сутьевой инфы, энергии...
Сутьевой, а не из серии сам дурак или Володя маленький...

Владимир, не врубаюсь

[А-33-Я]

Если тебя не пронять словом, ну, как бы это, - непронимаемая ты, как вариант, или нет пока для тебя пронимателя по пронимающим силам, как этот же вариант из другой его крайности

Я не знаю какое слово надо, чтобы аззя обиделась... И не знаю какой прониматель нужен...
Что такое обида, не знаю...
Обида, это бездействие...
А я в формате действия...

Если ничего веского для меня нету, да пожалуйста... Если есть, то я просто обозначу границы... А если попрут через установленную границу? Так я тогда выбираю метод (инструмент), имеющиеся у меня, для кости сапрыкина и действую... в направлении восстановления границ...
Нарушитель границ либо соглашается на паритетных началах не нарушать суверенность друг друга, либо бежит куда глаза глядят от аззя, или схлеснем шпаги... А там как карта ляжет...
Где тут место обиде?
Где?

[А-33-Я]

-Можно обидеть человека?
- Да, можно оскорбить, например.
- Нет нельзя этого делать, человек обидится.

Вот опять двадцать пять... Как это "да, можно оскорбить"?
Вот смотрю на себя и въехать не могу, чем и как меня можно оскорбить?

Ну каааак?
Ок, тебя можно обидеть? Лично тебя?
Тебя можно оскорбить? Лично тебя?

Коротко пожалуйста: да или нет

Про нельзя этого (что этого?) делать я ваще молчу

Т.е., кто то большой модник, ходит в модных и тесных туфлях, ездит при этом в маршрутке, а мне нельзя вмней ехать, потому что у него модные тесные туфли и пальцы в мозоле, а маршрутка может резко затормозить, ясему наступлю на мозоль и опа на, нельзя...
И хоть...
Ну это же нелепо

[А-33-Я]

Обида, это детское состояние. А ты уж взрослая давно.
Обида, это попытка ребенка разрешения ситуации еще дословесным способом

О!
Т.е., если человек обижается, он ещё маленький, даже если и со взрослой пипиской... Верно?

[А-33-Я]

Припомни что-нибудь сама или других о себе в детсадовском, ясельном периоде...

Тут трудность... Можно допустить, что я не помню...
Но в моём осознанном состоянии я никогда не обижалась, я всегда действовала...
Пережитый опыт в полном здравомыслии взрослого человека в трезмесячном возрасте, сколько себя помню, а себя я помню много, не предоставляет возможности обидеться...

Когда мне говорят (ну если ещё говорят, а то просто губу надувают) :
- ты меня обидела..., - искренне удивляюсь...
А если ещё и с претензией навешать на меня вину за свои мозоли, могу в лоб дать...
Методов дать в лоб вагон и маленькая тележка... Так опять таки, это из серии установления границ...
Безусловно, если я вижу, что передо мной малыш, даже если у него пиписка взрослая, конечно же, я учту это... Однако если малыш начнет щипать и мучить собаню, я сначала попробую найти точные слова... И это тоже будет действие...
Если интенсивности воздействия не хватит, я найду точное действие воздейсивия...
В любом случае, малыш, как минимум, при мне, щипать и мучать собаню не будет...

Так опять таки... Это же малыш обижается... Малыша можно побаловать, поиграть, конфетой отвлечь внимание... Это можно... Но ведь задача в другой плоскости: малышу нужно приобрести знание что можно, а что нельзя... Знания приобретаются только за счет собственной шкурки в формате дуального мира земли

[А-33-Я]

понаблюдай если детишки сами с собой общаются

Всё просто и без всяких обид...
Отобрали машинку, дал совочком в лоб...
Или пошёл плакать на весь мир к маме (тут варианты уже по маме)

В любом случае, это инструменты..., направленные на прекращение нежелательного и установление желаемых и комфортных границ для дальнейшей коммуникации

Или не так?

[А-33-Я]

что надо"! Кому надо? Незрелому человеческому сознанию, иначе немогущему кроме как этими эмоциями себя выразить. Слов, понимания подходящего пока не сформировано еще. Только с семи восьми лет обычно формируется. А обида-вина и четырехлетнему понятна без слов.

Не поняла написанное

?

[А-33-Я]

Владимир Есаков, про гордыню, смирение, вину, грех..., это давай потом...
Давай по обиде сначала...


Давай на мне... Попробуй меня обидеть...
Открытыми картами играть даже интереснее...

[А-33-Я]

сейчас уже редко случается)))

Случается?
Механизм вскрыть можешь?

[А-33-Я]

В моей картинке это всегда связано с несправедливостью

Что такое несправедоивость?

[А-33-Я]

т.е. начинается с того что человек на мой взгляд нечестно, несправедливо со мной проявляет себя, например кричит, ударяет, ругается, обзывается, издевается, унижает и т.д....

И?
т.е., нарушает границы твоего личного пространства?
И?

Давай по очереди:
кричит...
Тебе не нравится... Ты что обидаешься или действуешь? Останавливаешь как то то, что тебе не нравится...?

У меня просто...
Если это веско для меня, я сначала попршу не кричать...
Если не веско, да пусть выорется.. Делов та...
Или выниму из своего пространства: сходил бы ты на воздух, продышись дружочек...
Или...
Или...
Инструментов много...

Если это мужчина близкий, могу всплакнуть, мужчина слабых не обижает или это не мужчина... А раз не мужчина, пшёл вон... Возле аззя могут быть только мужчины... И это её, аззя выбор..
И никакие силы не заставят терпеть то, что за рамками комфорта... Причем обоюдного... Для этого есть вторая сигнальная система, находятся паритетные договоренности...

Ну те, я реально не понимаю в чем трудность...

А унизить это как?
Издевается это что значит? Наручниками к батарее или что?

Улааааарит? Мужчина женщину?
Подожди, но женщина не настолько слаба, чтобы не вырубить чугунной сковородкой полудурка...
Другое дело что женщина не позволяет себе этого в виду каких то действующих паттернов поведения...

Не понимаю... Давай разберём на конкретных примерах... Ну из какой то твоей прошлой жизни... Я реально не понимаю...
Кааааак?
Какая в пень обида в ответ на ударить...
Разворот с волчьим оскалом и всё тип топ... Даже сковородки не нужно...

[Анахита]

В моей картинке это всегда связано с несправедливостью

Что такое несправедоивость?

Это когда мое субьективное знание как должно быть, как правильно, нарушается...например у нас есть шоколадка на двоих а ты взяла и всю ее сама сьела...и мне ни капельки не оставила...

[Анахита]

т.е., нарушает границы твоего личного пространства?

Да...совершенно верно...

[А-33-Я]

Расскажу одну историю...
Первый курс мелинститута... Уже первый раз замужем... Дурное дело не хитрое
В группе еще одна девочка была замужем...
Сдружилась... Обе замужем... Есть о чем язык почесать...
Ее муж нормальный парень был, пока не выпьет...
Как выпьет, тварь такая, так дерется и всё по лицу...
Как на люди показываться... Вечно с фонарями и в очках...
В группе её жалели, от этого ей ещё паскуднее становилось...
Как придет вся в синяках :ах же ш ты бодтя отрыжка...
Разводиться не хотела... Люблю, - говорит... Детей не было... Удивлению предел отсутствовал... Да люби ты сколько хочешь... При чем тут твоё лицо? Дальше ведь хуже будет... Сковородкой в ответ боялась...

Ну и допрыгалась, сломал сучонок, ей челюсть...

Мий тэрпэць урвався...
- уходить от него не хочешь?
-нет
- хочешь, чтобы он тебя больше пальцем никогда не тронул?
- полномочич даешь? Обещаю что останется жив здоров, ну может с недельку сидеть не сможет...
- даю

Ок...
- как напьется, потеряйся как то и мне быстренько позвони...
Ок

Ждать долго не пришлось. Хлороформ заготовила. Офицерский ремень приготовила.

В тот раз повезло. Оно вырубилось само. Хлороформ не понадобился.
Когда приезала, оно уже спало...

Мы его раздели до гола, связали и оставили до просыпания... Ночь пролетела быстро...
Оно наконец то стало мычать и просыпаться... Проснулось...

Татьяну отправила погулять...

Я его перевернула на живот и от всей души и всего своего любящего сердца, отчесала офицерским ремнем по заднице с пряжкой на конце...

- мил человек, хоть ужрись жтой водкой, но если ты ещё раз хоть пальцем тронешь Татьяну, тебя по кусочно по всему Киеву и области будут собирать...

Он ревел, рычал как дикий зверина, орал что всё, кирдык мне... Чего только он не орал...

- ок, теперь ты лично будешь заботиться, чтобы со мной не дай боже, чтобы случайно чего-то не случилось... Ибо прилут другие мальчики... Афганцы... А они умеют разговаривать... Веришь...?

Он поверил...

Его задница превратилась в кровавое месиво... Больно? Конечно...

В сухом остатке: он её больше никогда не бил... Пить, пил... Бить, не бил

Меня ненавидел лютой ненавистью...
На выпускном за километр от меня отвалил...

Родили они двух деток потом... После первого ребенка и пить бросил...
Уже после инстита через несколько лет случайно встретились... Что да как... Нормальная семья... Танюха всем своим видом демонстрировала нлрмальное женское счастье...

Ну? И чего обижаться?

[А-33-Я]

В моей картинке это всегда связано с несправедливостью

Что такое несправедоивость?

Это когда мое субьективное знание как должно быть, как правильно, нарушается...например у нас есть шоколадка на двоих а ты взяла и всю ее сама сьела...и мне ни капельки не оставила...

И?
А ты что хочешь? Чтобы проявили заботу или шоколадку?