Блокнот

Модератор: А-33-Я

Re: Блокнот

Сообщение Mikle » 12 окт 2024, 03:17

А-33-Я писал(а):я тебе немношшшшка завидую... что ты имеешь возможность с Осей пообщаться очно...
пока я с ним очно не пообщаюсь, мне нечего сказать... у меня нет выводов и тз от слова совсем...
мои попытки пролить у себя свет в формате инет-общения, меня не удовлетворили...

была идея пообщаться в чате... и даже почти договорились... он там до сих пор, кста, висит, но не сложилось...
Ося сначала заболел... а потом как-то... короче, не пообщались...
можно было всем вчетвером: Иннка, Ося, ты и я...
но...
не знаю... наверное ещё вода не закипела...
бесспорно в его теории есть интересные моменты с которыми, лично я , солидарна...
однако любая теория хороша подтвержденной практикой...
а её нащупать мне никак не удаётся... ну разве что кое что...

вот и ты уклончиво отвечаешь...

В общении Андрей производит впечатление приятного человека. И увлеченного... Меня вообще поражает способность или стремление к созданию каких то теорий или учений, не именно Андреем, а как таковая))
По моему - это удивительно. Но, как мне видится, Аззя - вы с Андреем еще большие противоположности чем мы с тобой. Впрочем, лучше бы действительно тебе самой))
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Блокнот

Сообщение А-33-Я » 12 окт 2024, 03:21

Mikle писал(а):
А-33-Я писал(а):хм...
ну это потом рассуждать можно...
чей страх... нужно или не нужно сливать ресурс... и т.д.
ПОТОМ
а в момент возникновения гнева ?

Но понимание процесса - это первый шаг к контролю. Сначала - наблюдение в других, потом в себе, потом, возможна дельта или переключение в терминах Андрея. В его теории скорее не про контроль а про переключение.

да... верно...
только не к контролю... не к контролю... а к освобождению...

эмоцию, так же как и чувство, также как и мысль отконтролировать нельзя...

переключение ... переключение это симптоматическая терапия... на данном этапе... переключиться можно, но при этом ты УЖЕ в эмоции и в чувстве...

терапия такая оправдана... но это в чистую реанимационная помощь...
и да, в момент эмоции, чувства, этот инструмент сработает...

но для чего ? правильно... штобы потом заняться этим серьёзно... т.е. , работа с причиной...
результатом которой будет: даже если захочешь разозлиться, не сможешь... неоткуда будет...
даже если захочешь почувствовать страх, тоже не сможешь... вот о чём аззя

я долго этот момент искала в теории Оси..., но найти не удалось...
конечно я взалкала... это у Оли были вопросы к Андрею... из-за неё мы Осю в чат пригласили...
я думала, что вот... добралась... щас на Ольке посмотрю...

но..
однако мы справились и таки нащупали правильную маршрутную карту, по которой Оля как раз сейчас и идёт...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Блокнот

Сообщение А-33-Я » 12 окт 2024, 03:23

Mikle писал(а):По моему - это удивительно

любое творчество, в т.ч. чьё-то всегда вдохновительно...
творческие люди всегда лично меня впечатляют в самом лучшем смысле этого слова...
особенно, когда они своё творчество воспринимают не как что-то архи особенное... , а как обычную жизнь... жизнь, которой они живут и другой жить не могут...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Блокнот

Сообщение Mikle » 12 окт 2024, 03:28

А-33-Я писал(а):и что? вкусно?
или как те устрицы...
как вспомню, так вздрогну... :e_biggrin:

Так ты же любишь морепродукты))))
А сморчки? У этих грибов почти нет вкуса, этот вид сильно отличается от обычных трубчатых белых и пластинчатых - шампиньонов. Ажиотаж вокруг них- скорее дань моде. Ну вроде как вино Бужоле - просто первое вино урожая. Ты пила Бужоле?
В салате я их замариновал как корейскую морковку. Эта жена Вишневского в одном из стримов сказала, что ее очень впечатлил способ приготовления сморчков вместе с морковкой. Но морковка совсем забивает их вкус, а отдельно замаринованные - они очень приятны. Вобщем, требуют улучшения.
(Если пойдешь собирать весной, сначала спроси - есть ядовитые виды)))
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Блокнот

Сообщение А-33-Я » 12 окт 2024, 03:29

Mikle писал(а):Но, как мне видится, Аззя - вы с Андреем еще большие противоположности чем мы с тобой.

ХА!
нашёл пример: ты да я...
да мы как два сапога пара... что на этаже личности, где подобия отталкиваются, дают свой эффект...
при поднятии в духовные и душевные сферы, картина резко изменится ... и будет выражена фразой: два сапога - пара... :mrgreen:
мне кажется, что этот момент Осипов не учитывает в своей теории...
а именно, на этаже личности срабатывает: разнополярность притягивается, а однополярность отталкивается...
а на этаже души, наоборот, разнополярность отталкивается..., а однополярность притягивается...
и мера подобия тут играет главную скрипку...
про себя и Осю ничего не знаю...
только практика :mrgreen: , которая или ему неинтересна, или он от неё бежит как черт от ладана, имея пример таковой с аззя по Арджу и Фокусу... )))))))))))

когда рулит личность в апогее своей эгоистической природы, пена изо рта летит смачно у некоторых...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Блокнот

Сообщение А-33-Я » 12 окт 2024, 03:31

Mikle писал(а):Впрочем, лучше бы действительно тебе самой))

зачем?
мне интересно как на тебе это работает...
было бы классно если бы вы оба зашли в чат и там очно пообщаться...
не клацать по клаве... а обыкновенным человеческим разговором...
но Ося ни в жизнь не согласится... и тебя отговорит... :)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Блокнот

Сообщение А-33-Я » 12 окт 2024, 03:35

Mikle писал(а):Так ты же любишь морепродукты))))

только не устрицы...
уже писала тебе про это...
Mikle писал(а):Ты пила Бужоле?

нет, конечно...
я и во Франции не была... не то шта в ноябре, когда начинается дегустация этого вина... а и вообще...
)))
Mikle писал(а):У этих грибов почти нет вкуса

тогда в чём писк? модно?
Mikle писал(а):(Если пойдешь собирать весной, сначала спроси - есть ядовитые виды)))

не пойду...
грибы могу собирать или только рядом со своими тропами... или рядом с активатором собирать грибы в виде мужчины с которым хочется гулять...
)))
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Блокнот

Сообщение Mikle » 12 окт 2024, 03:41

А-33-Я писал(а):
Mikle писал(а):Впрочем, лучше бы действительно тебе самой))

зачем?
мне интересно как на тебе это работает...
было бы классно если бы вы оба зашли в чат и там очно пообщаться...
не клацать по клаве... а обыкновенным человеческим разговором...
но Ося ни в жизнь не согласится... и тебя отговорит... :)

И тем не менее, лучше бы это как то обсудить поспокойнее, пусть даже клацая))
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Блокнот

Сообщение А-33-Я » 12 окт 2024, 03:46

в смысле поспокойнее? в чате всё всегда было спокойно...
но есть вопросы, ответы на которые человека заставляют кое куда посмотреть, куда он смотреть не хочет, а выпендривается... а деваться некуда... ну и ... потом только пятки сверкают
ну и накрывает человека... волной...
Лайс, кста, как-то тоже накрыл меня волной...

а если без стёба, то любая работа с личностью и с её эгоистической природой, требует предельной искренности, к которой 99 на 100 не готовы...
вот и весь секрет беспокойства...

на форуме обсуждать эту тему, эту теорию, особенно её практическое применение, бесперспективно...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Блокнот

Сообщение А-33-Я » 12 окт 2024, 03:49

Mikle писал(а):пусть даже клацая))

как ты себе это представляешь?
я тебя конкретно попросила показать на примере...
и что вышло?
дальше пойдут вопросы и не факт что ты публично захочешь на них отвечать, а я публично их задавать

ну и потом... ты коммуницируешь с Осей... и аззя не нужно путаться у вас под ногами... в качестве слушателя - да... в качестве задавальщика вопросов - да... и не более...
________________
в общем... проехали...
по ходу форумного общения будет видно что можно будет обсудить в форумном формате, а что нет
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Блокнот

Сообщение Mikle » 12 окт 2024, 04:01

А-33-Я писал(а):
Mikle писал(а):Так ты же любишь морепродукты))))

только не устрицы...
уже писала тебе про это...

Я помню какие морепродукты ты любишь. Ты тоже писала... Вообще - это удивительно. Все эти вкусовые предпочтения..Переключение тут возможно?
А-33-Я писал(а):
Mikle писал(а):Ты пила Бужоле?

нет, конечно...
я и во Франции не была... не то шта в ноябре, когда начинается дегустация этого вина... а и вообще...
)))

Да, Франция теперь не близко... ну Бужоле раньше можно было попробовать и магазине. впрочем, можно было и не пробовать)))
А-33-Я писал(а):
Mikle писал(а):У этих грибов почти нет вкуса

тогда в чём писк? модно?

Ну да. Терруар еды - вкус это не только вкусно, это еще и "карнавал" - кислый-прекислый Брют, устрицы в вазе на льду)))) Почти сырые сморчки в сливочном соусе)))))
А-33-Я писал(а):
Mikle писал(а):(Если пойдешь собирать весной, сначала спроси - есть ядовитые виды)))

не пойду...
грибы могу собирать или только рядом со своими тропами... или рядом с активатором собирать грибы в виде мужчины с которым хочется гулять...
)))

Аззя!))) А с кем тебе хочется гулять? Это - очень грустная история, Аззя. как не крути.
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Блокнот

Сообщение Mikle » 12 окт 2024, 04:16

А-33-Я писал(а):
Mikle писал(а):пусть даже клацая))

как ты себе это представляешь?
я тебя конкретно попросила показать на примере...
и что вышло?
дальше пойдут вопросы и не факт что ты публично захочешь на них отвечать, а я публично их задавать

ну и потом... ты коммуницируешь с Осей... и аззя не нужно путаться у вас под ногами... в качестве слушателя - да... в качестве задавальщика вопросов - да... и не более...
________________
в общем... проехали...
по ходу форумного общения будет видно что можно будет обсудить в форумном формате, а что нет

Я согласен. Если речь идет о глубоком анализе, искреннем - то это дело не публичное. По многим причинам. хотя бы из-за вносимых поправок и искажений.
Еще раз поясню - мое общение с Андреем Осиповым не носит характер интимной откровенности. Это именно в формате слушателя и задавателя вопросов, всмысле я задаватель по теме.
Никакой работы с личностью, ее эгоистической природы и прочее тут и близко не лежало.
В таком формате можно общаться, что в чате, что на форуме, что в кафе, что в парке...
Просто вне форума - спокойнее и приятнее, без диспута, ну и симпатичнее - глядя в глаза)))
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Блокнот

Сообщение А-33-Я » 12 окт 2024, 04:17

Mikle писал(а):Вообще - это удивительно. Все эти вкусовые предпочтения..

почему?
что именно удивляет?
Mikle писал(а):Переключение тут возможно?

не совсем понимаю вопрос в данном контексте...
у меня нет в еде что-то эдакого настойчивого...

если есть возможность выбора - выберу...
если нет, то моё довольство едой может быть удовлетворено очень простыми продуктами... даже обычным не сваренным зерном...
я могу мочь получать удовольствие от еды...
а могу перевести в другой формат: просто унять чувство голода... а он унимается на один чих...
например кусочком хлеба...и ли стаканом воды...
поясни, в каком контексте вопрос о переключении?
Mikle писал(а):ну Бужоле раньше можно было попробовать и магазине. впрочем, можно было и не пробовать)))

вот именно... можно и не...
Майкл, я совсем не архиценитель алкоголя... в виду его практически неупотребления...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Блокнот

Сообщение А-33-Я » 12 окт 2024, 04:19

Mikle писал(а):Аззя!))) А с кем тебе хочется гулять?

с собой
но с собой неинтересно собирать грибы...
если по ходу моего какого-то движения, они покажут свою шляпку, соберу...
а так, чтобы специально ехать собирать грибы как раньше..., нет...
лучше просто по лесу погулять...

Mikle писал(а):Это - очень грустная история, Аззя. как не крути

в смысле?
а что в ней грустного?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Блокнот

Сообщение Mikle » 12 окт 2024, 04:23

А-33-Я писал(а):только не к контролю... не к контролю... а к освобождению...
.

Да от чего освобождению? От человеческого?
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Блокнот

Сообщение А-33-Я » 12 окт 2024, 04:24

Mikle писал(а):Если речь идет о глубоком анализе, искреннем - то это дело не публичное

вот...
а в другом амплуа меня теория Осипова не интересует...
чтобы отдавать ей своё внимание, мне нужно понимать в чём её практическое применение...
было несколько попыток это выяснить... безрезультатно...
просто голая теория, как бы хороша она ни была...и как бы логична она ни была, меня не интересует... в виду простых вещей: любой нюанс, который может дать только практика, может с ног на голову поставить любую теорию
а всё учесть в теоретическом формате - невозможно...

Mikle писал(а):Это именно в формате слушателя и задавателя вопросов, всмысле я задаватель по теме.
Никакой работы с личностью, ее эгоистической природы и прочее тут и близко не лежало.
В таком формате можно общаться, что в чате, что на форуме, что в кафе, что в парке...

ну да... если такой уровень тебе интересен, то почему нет...
Mikle писал(а):Просто вне форума - спокойнее и приятнее, без диспута, ну и симпатичнее - глядя в глаза)))

согласна
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Блокнот

Сообщение А-33-Я » 12 окт 2024, 04:26

Mikle писал(а):
А-33-Я писал(а):только не к контролю... не к контролю... а к освобождению...
.

Да от чего освобождению? От человеческого?

нет конечно
от того, что персонально тебе не нравится ...
от того, что персонально тебе мешает...
например, если тебе не мешает бить свою жену, то зачем от этого освобождаться...
а если тебе мешает чувство интенсивного раздражения, например, на что-то... то почему бы от этого не освободиться?

вот ты на узбеках привел пример...
у тебя личная коммуникация с ними была и вызвала вопросы или просто ты был свидетелем каких-то их поведенческих паттернов, которые тебя возмутили?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Блокнот

Сообщение Mikle » 12 окт 2024, 04:28

А-33-Я писал(а):не совсем понимаю вопрос в данном контексте...
у меня нет в еде что-то эдакого настойчивого...

если есть возможность выбора - выберу...
если нет, то моё довольство едой может быть удовлетворено очень простыми продуктами... даже обычным не сваренным зерном...
я могу мочь получать удовольствие от еды...
а могу перевести в другой формат: просто унять чувство голода... а он унимается на один чих...
например кусочком хлеба...и ли стаканом воды...

Аззя может есть 2 раза в неделю, аки верблюд и спать через 7 суток стоя?
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Блокнот

Сообщение Mikle » 12 окт 2024, 04:35

А-33-Я писал(а):
Mikle писал(а):Если речь идет о глубоком анализе, искреннем - то это дело не публичное

вот...
а в другом амплуа меня теория Осипова не интересует...
чтобы отдавать ей своё внимание, мне нужно понимать в чём её практическое применение...
было несколько попыток это выяснить... безрезультатно...
просто голая теория, как бы хороша она ни была...и как бы логична она ни была, меня не интересует... в виду простых вещей: любой нюанс, который может дать только практика, может с головы на ноги поставить любую теорию
а всё учесть в теоретическом формате - невозможно...

Я уже тут выступаю как адвокат Осипова))) Так он вроде всем говорит, что его теория применима к развивающимся детям, а ко взрослым - так, тоже не лишне контролировать свои эмоции. Ну это как я все это понял, естественно. Спрашивай сама у Андрея, ато какой то испорченный телефон)))
А-33-Я писал(а):
Mikle писал(а):Это именно в формате слушателя и задавателя вопросов, всмысле я задаватель по теме.
Никакой работы с личностью, ее эгоистической природы и прочее тут и близко не лежало.
В таком формате можно общаться, что в чате, что на форуме, что в кафе, что в парке...

ну да... если такой уровень тебе интересен, то почему нет...
Mikle писал(а):Просто вне форума - спокойнее и приятнее, без диспута, ну и симпатичнее - глядя в глаза)))

согласна

Почему бы и нет, чем 10 лет на форуме выяснять что кто хотел сказать. Пошел и сам спросил, если возможно
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Блокнот

Сообщение А-33-Я » 12 окт 2024, 04:38

Mikle писал(а):Аззя может есть 2 раза в неделю, аки верблюд и спать через 7 суток стоя?


смотри, ты упускаешь один весьма важным момент, как на мой...

у мня нет правил... я слушала с детства свой организм... мне повезло с мамой... она меня не заставляла спать, когда не хочу и не заставляла есть, когда не хочу...

занятие йогой выстроили потребность во сне ... и эта потребность составляла максимум 4 часа в сутки...
также йога выстроила и приём пищи... плюс увлечение голодовками... правда больше 7 суток не голодала... но трое суток - часто... мне нравилось...огромный приток энергии... а мне он был необходим... учеба в мединституте, работа ночами, свою научную работу начала ещё в институте... потом лекторская деятельность, будучи в институте...
поэтому выстроивший режим потребления пищи один раз в 2-3 суток, мною приветствовался... мне больше не нужно было...
и почему как верблюд? порции были маленькими.. :)

на самом деле тут всё очень просто, Майкл...
я всегда занималась только тем, что мне нравилось... степень моего увлечения была высокой...
а это всегда очень много радости и энергии...
поэтому не хотелось есть...
когда творческий импульс снижается, тогда есть хочется больше... и чаще...
например сейчас я ем один раз в сутки... иногда два, но это когда больше суток не сплю...
и без сна 7 суток... это было два раза... писала же - рекорд...
просто как демонстрации возможности для организма...любого... как биологической системы..., а не как демонстрация величия и исключительности аззя...
то, о чём пишу, это самые обыкновенные вещи... и никакой исключительности нет... напротив, обычно...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Пред.След.

Вернуться в А-33-Я обо всём и ни о чём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 1