Зеркало

Модератор: А-33-Я

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 14 июл 2024, 02:26

Mikle писал(а):ТАНЕЦ СМЕРТИ. ПОСЛЕДНЯЯ ОСТАНОВКА ВОИНА

спасибо :ty:
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Mikle » 14 июл 2024, 02:27

А-33-Я писал(а):гореть тебе не перегореть...
:e_biggrin:

Опять - двадцать пять!
phpBB [video]
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 14 июл 2024, 02:32

Эта будет накрывать ту...
Изображение
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 14 июл 2024, 02:36

Mikle писал(а):Опять - двадцать пять!

мммммм
ок
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 14 июл 2024, 02:37

давно имею навык уважать Чужого Бога
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Mikle » 14 июл 2024, 02:50

А-33-Я писал(а):давно имею навык уважать Чужого Бога

Не, не. Я не зороастриец какой нибудь)) Это - игра в слова. Не думаю что шутками можно поколебать Божественную сущность чего б то ни было. Иначе это будет очень странная Сущность)))
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 14 июл 2024, 02:52

Mikle писал(а):Не думаю

вот да...лучше не думать...
)))
Mikle писал(а):Не, не. Я не зороастриец какой нибудь))


а ты подумал, что именно об этом подумала?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Mikle » 14 июл 2024, 03:16

А-33-Я писал(а):
а ты подумал, что именно об этом подумала?

А что я должен был подумать после сентенции об Огненном Боге?))

Вот интересно, как ты перевоплощалась в эти свои Архетипы? Мне вот так не удается))
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 14 июл 2024, 03:35

А-33-Я писал(а):
Grigorii писал(а):Внимание - сфокусированность

не только фокус... есть ещё и расфокус...
это очень прикольно собрать внимание - сфокусировать и разобрать - расфокусировать...
поэтому дальнейшая твоя логическая канва, мягко выражаясь - не верна..., точнее, залегает на этаже меньшей мерности...
Осознанность - тоже самое... нельзя осознанность впихнуть в фокус или расфокус...
но она может проявляться как через фокус. так и через расфокус...

может быть ты с осознанностью путаешь осмысленность? тут, да... тут только фокус...

упссссссссс... хвала Майку с его упоминанием Орла...
вспомнила...
никак не могла въехать на что до боли знакомо этот расфокус и фокус внимания...
наверное надо рассказать...

обычный день... обычное укладывание на сон грядущий... обычный легкий обмен фразами с мужем... обычное: спокойной ночи...
всё обычно...
мне приходилось подстраивать свой суточный ритм... супруг как обычный человек ночью спал... , в отличие от меня...
но чтобы его зазря не тревожить своими странностями, старалась придерживаться его суточного темпа и ритма...
оборачивала себе в пользу... эдакими ночными погружениями в себя... а потом когда он засыпал, тихонько выскальзывала и отправлялась в уже исконно свою ночь...
тогда было как обычно...ждала когда он заснёт... внимание ушло всё в дыхалку... просто люблю наблюдать за своим дыханием...за вдохом и за выдохом... за задержками... такая себе детская игра получалась...
в тот раз так же - играла с дыханием...
и вдруг... не, это реально невероятно... в один момент стала птицей... в полёте... орлом... огромный размах крыла... которые просто вибрировали ... боковым зрением трепетание перьев на ветру... и мягкое подрагивание крыльев...
не передаваемые ощущения полёта... обзор зрения огромный - в 360 градусов... выпуклое полусферой пространство при взгляде вниз... и оно структурировано было сотами... шестиугольниками ...вся земля в сотах...
взгляд одновременно выхватывал всё вокруг и в тоже самое время видел муравья в траве... и вот это пике... резко...камнем вниз...хвать (уже не помню кого хвать... кажется зайца... или суслика... не суть..)...так вот хвать и несколько сильных взмахов и в высь...
вот эти два момента сильно впечатались: одновременный круговой обзор в 360 и точный фокус до муравья , ползающего в травинках... и всё это с очень большой высоты...
и пике...
крылья в один миг сложились и буквально: камнем вниз...

так вот... внимание... расфокус и фокус внимания точь в точь как было тогда ...одновременный обзор ...разбросав лапы внимания во всех направления и тут же по надобности фокус в ту или иную соту... точечно...

блин, черти когда это проживалось... лет 25 назад... а соотнеслось именно с расфокусом и фокусом внимания только что...
...так вот ты какой, северный олень...
_______________
есть нюансы... ммммм... в раскинутых лапах расфокусированного...разобранного внимания...есть ещё внимание очень точно фокусирующееся... как прицел у киллера.. (вложенное как бы в расфокусированное) ...
_______________
ладно... посмотрю... коли всплыло так неожиданно...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 14 июл 2024, 03:44

Mikle писал(а):А что я должен был подумать после сентенции об Огненном Боге?))

силы стихии и боги... это несколько разные вещи
в моём случае всё просто: сила стихии...
и потом, откуда мне знать что ты должен был подумать...:)
Mikle писал(а):Вот интересно, как ты перевоплощалась в эти свои Архетипы? Мне вот так не удается))

мне тоже
специально ничего такого не делала...
это всё случалось само...
эти состояния протаскивались через все тела , включая физику...

может тебе рассказать как это быть деревом? :mrgreen: смотрела смотрела... а потом рррраз и дерево...
слияние - штука интересная...
зато знаю что чувствует змея... как она видит... не умозрительно... а чувствознательно ))))))))))
волк - интересный архетип... обоняние... слух... зрение... запах крови... предупреждающий оскал... защита ...да-да... защита логова... защита своего самца...
это всё Силы... реальные Силы...

но как спецом входить в эти состояния - не знаю
спецом ...вот на 100% спецом входить в трансовые состояния не то что не умею, а даже никогда не пыталась...
разве что только в состояние предтечи к трансовому... это да... это могу... но пользую крайне редко.. а сам транс приходит безусильно... сам... и сам уходит...
поэтому, это скорее всего, эдакие кухонные игры, а не серьёзная практика и серьёзные навыки...

\...так что вот так вот, чтобы волевым актом, мне тоже не удаётся... точнее никогда не пробовала... почему-то...сейчас пишу и сама себе удивляюсь почему не пробовала...
скорее всего, было достаточно того что есть и того что само приходило... сказала бы даже, более чем, достаточно...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 14 июл 2024, 03:52

А-33-Я писал(а):слияние - штука интересная...

кста, всё-таки отправила эту барышню...
именно из-за этого слияния... для меня это крайне не экологично... а экологично эти штуки с таким пациентами меня никто не учил проводить...
таки схватила тревожность... конечно "почистилась"...но это не моя миссия в такой помощи...
хотя результат меня удовлетворил... после первого общения она проспала 16 часов... без снотворных и кошмаров...
всё равно отказалась... психиатр хороший... опытный... результативный... пусть с ней занимается профильный спец...
это более надёжно, чем кухонные пробы пера к тому же далекие от экологичности как в одну, так и в другую сторону...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 14 июл 2024, 04:10

А-33-Я писал(а):лет 25 назад

не... наврала... 18 лет назад... в 2006 году... первое знакомство...
полезным оказалось записи вести...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Mikle » 14 июл 2024, 08:03

"Тот у кого нет призванья - пугает Ворон"
19 января я опять курил галлюциногенную смесь. Я сказал дону Хуану, что чувствую себя очень нерасположенным к дымку и что я боюсь его. Он сказал, мне нужно еще раз попробовать его, чтобы оценить по справедливости.
Мы вошли в его комнату. Было почти два часа. Он вынул свою трубку. Я принес угли, затем мы сели лицом друг к другу. Он сказал, что собирается согреть трубку и разбудить ее, и что если я буду внимательно следить, то увижу, как она засветится. Он поднес три или четыре раза трубку к губам и потянул через нее воздух. Он нежно тер ее. Внезапно, он почти неуловимо кивнул мне смотреть на пробуждение трубки. Я посмотрел, но не мог увидеть этого.
Он вручил трубку мне. Я наполнил чашечку своей собственной смесью, и затем взял горящий уголек щипцами, которые я сделал из деревянной вешалки и приберегал специально для такого случая. Дон Хуан взглянул на щипцы и начал смеяться. Я секунду помешкал, и уголек пригорел к щипцам. Я побоялся стучать щипцами о трубку, и мне пришлось плюнуть на него, чтобы снять с щипцов.
Дон Хуан отвернул голову и закрыл лицо руками. Его тело сотрясалось. На секунду я думал, что он плачет, но он беззвучно смеялся.
Действие на долгое время было прервано, затем он взял уголек сам, положил его в трубку и велел мне курить. Требовалось значительное усилие, чтобы прососать воздух сквозь смесь. Она казалась мне компактной. После первой попытки я почувствовал, что засосал к себе в рот мелкий порошок. Он тотчас вызвал у меня во рту онемение.Я видел горение в трубке, но совсем не чувствовал дыма, так, как чувствуешь дым сигареты. Однако, я ощущал, что вдыхаю что-то, что сначала наполнило мне легкие, а затем ринулось вниз, заполняя все остальное мое тело. Я насчитал двадцать затяжек, а затем счет уже не имел значения. Я начал потеть. Дон Хуан смотрел на меня пристально и сказал, чтобы я не боялся и чтобы делал все так, как он говорил. Я попытался сказать "хорошо", но вместо этого издал утробный завывающий звук. Он продолжал звучать и после того, как я закрыл рот. Звук ошеломил дона Хуана и вызвал у него еще один приступ смеха. Я хотел крикнуть "да", но не мог двинуться.
Дон Хуан мягко разжал мои руки и забрал трубку. Я ждал, что он поможет мне лечь, но он этого не сделал. Он просто непрерывно смотрел на меня. Внезапно я увидел, что комната крутнулась, и я уже смотрел на дона Хуана из положения "лежа на боку". С этого момента мои видения стали странно расплывчатыми, как во сне. Я могу смутно припомнить, что дон Хуан много говорил мне, пока я был бездвижным.Я не испытал ни страха, ни неудовольствия в течение этого состояния, и я не был болен при пробуждении на следующий день. Единственной необычной вещью было то, что я не мог ясно думать в течение некоторого времени после пробуждения. Затем постепенно, за 4-5 часов я стал самим собой.

20 января 1965 года.
Дон Хуан не говорил со мной о моих впечатлениях и не просил меня рассказать ему их. Единственным его замечанием было то, что я слишком быстро заснул.
- Единственный способ не заснуть - это стать птицей или зайцем, или чем-либо в этом роде, - сказал он.
- Как ты это делаешь, дон Хуан?
- Именно этому я и учу тебя. Ты помнишь, что я сказал тебе вчера, когда ты был без своего тела?
- Я не могу ясно припомнить.
- Я ворона. Я учу тебя, как стать вороной. Когда ты научишься этому, ты будешь оставаться бодрствующим и будешь свободно двигаться. Иначе ты всегда будешь приклеен к земле, где ты упал.

7 февраля 1965 года.
Моя вторая попытка с дымком имела место около полудня, 31 января. Я проснулся на следующий день в начале вечера. Я имел ощущение необыкновенной силы памяти по отношению ко всему, что дон Хуан сказал мне в первом опыте. Его слова были впечатаны в мозг.
Я продолжал слышать их с необыкновенной ясностью и постоянством. В течение этого опыта другой факт стал для меня очевиден: все мое тело онемело после того, как я начал глотать мелкий порошок, который попадал мне в рот каждый раз, когдя я затягивался. Таким образом, я не только вдыхал дым, но также поедал и смесь.
Я попытался передать свои ощущения дону Хуану, он сказал мне, что я ничего важного не сделал. Я заметил, что могу вспомнить все, что произошло, но он не хотел об этом слушать. Каждое воспоминание было точным и безошибочным. Процедура курения была точно такой же, как и при предыдущей попытке. Казалось, что оба опыта полностью совпадают, и я могу начать свой пересказ с того места, где первый эксперимент закончился. Я ясно помню, что после того, как я упал на землю на бок, я был полностью лишен чувств и мыслей.
И однако же моя ясность в голове ни в чем не была ущемлена. Я помню, что последней мыслью, которую я подумал, когда комната перевернулась в вертикальном плане, была: "я, должно быть, треснулся головой о пол, и все же я не чувствую никакой боли".
Начиная с этого момента, я мог только слышать и видеть. Я мог повторить каждое слово, которое мне сказал дон Хуан. Я следовал каждому из его указаний.

Воскресенье, 28 марта 1965 года.
Во вторник, 18 марта, я вновь курил галлюциногенную смесь. Первоначальная процедура была отличной в мелких деталях. Мне нужно было вновь наполнить чашечку трубки один раз. После того, как я закончил первую трубку, дон Хуан указал мне, чтоб я очистил трубку, но он положил в нее смесь сам, потому что у меня отсутствовала мускульная координация. Очень большое усилие потребовалось, чтобы двигать руками. В моем мешочке было еще достаточно смеси, чтобы еще раз наполнить трубку. Дон Хуан посмотрел на мешочек и сказал, что это была моя последняя попытка с дымком вплоть до следующего года, потому что я использовал все свои запасы. Он вывернул мешочек наизнанку и вытряхнул пыль на блюдо, на котором были угли. Она сгорела оранжевым пламенем, как если бы он положил лист прозрачного материала на угли. Лист вспыхнул пламенем, а затем рассыпался на сложный рисунок линий. Что-то зигзагом пролетело внутри этих линий на высокой скорости. Дон Хуан велел мне смотреть на движение линий. Я увидел что-то выглядевшее наподобие небольшого шарика, катавшегося туда-сюда по светящейся зоне. Он наклонился, сунул руку в это сияние, вынул шарик и положил его в чашечку трубки. Он велел мне затянуться. У меня было ясное ощущение, что он положил небольшой шарик в трубку для того, чтобы я смог вдохнуть его. В один момент комната потеряла свое горизонтальное положение, я почувствовал глубокую скованность и чувство тяжести. Когда я проснулся, я лежал на спине на дне мелкого арыка, погруженный в воду до подбородка. Кто-то поддерживал мою голову. Это был дон Хуан. Первой моей мыслью было то, что вода в арыке имеет необыкновенное качество. Она была холодной и тяжелой. Она легко накатывалась на меня, и мои мысли ощущались с каждым движением, которое она делала. Сначала вода имела ярко-зеленый отблеск или флюоресценцию, которая вскоре растворилась, оставив лишь поток обычной воды. Я спросил у дона Хуана о времени дня. Он сказал, что это раннее утро. Через некоторое время я полностью проснулся и вылез из воды.
- Ты должен рассказать мне все, что видел, - сказал мне дон Хуан когда мы пришли в его дом.
Он также сказал, что он пытался вернуть меня назад в течение трех дней
, и ему пришлось употребить на это много усилий. Я сделал многочисленные попытки, чтобы описать ему то, что я видел, но я не мог сконцентрироваться. Позднее, в начале вечера, я почувствовал, что я готов говорить с доном Хуаном, и я начал рассказывать ему все, что я запомнил с того времени, как я упал на бок. Но он не хотел слушать об этом. Он сказал, что единственная интересная связь была в том, что я видел и делал после того, как он бросил меня в воздух и улетел. Все, что я мог вспомнить, это была серия похожих на сон картин или сцен. Они не имели последовательного порядка. У меня было впечатление, что каждая из них была подобна отдельному пузырьку, вплывающему в фокус и затем уходящему прочь. Это были, однако, не просто сцены, на которые было бы просто смотреть. Я был внутри их. Я был частью их. Когда я пытался вспомнить их сначала, у меня было ощущение, что они были с пустыми смутными размазанными вспышками, но когда я подумал о них, то я вспомнил, что каждая из них была исключительно ясной, хотя полностью несвязной с обычным видением, отсюда ощущение пустоты. Картин было несколько, и они были очень просты. Как только дон Хуан упомянул, что он бросил меня в воздух, я получил слабое воспоминание об абсолютно ясной сцене, в которой я глядел прямо на него с некоторого расстояния. Я глядел только на его лицо. Оно было монументально по своим размерам. Оно было плоское и имело интенсивное свечение. Его волосы были желтоватыми, и они двигались. Каждая часть его лица двигалась сама по себе, отбрасывая своего рода желтоватый свет. Следующая картина была, в которой дон Хуан, фактически, подбросил меня вверх, или швырнул меня в прямом направлении. Я помню, что я распластал свои крылья и полетел. Я чувствовал себя одиноким, проносясь сквозь воздух, болезненно двигаясь вперед и вверх. Это было больше похоже на ходьбу, чем на полет. Это утомляло мое тело. Там не было ощущения свободного парения. Затем я вспомнил тот момент, в который я был бездвижен, глядя на массу острых темных краев, выдыхающихся в районе, который имел смутный больной свет. Затем я увидел поле с бесконечным разнообразием огней. Огни двигались и мелькали и изменяли свечение. Они были почти как цвета. Их интенсивность манила меня.В следующий момент почти прямо перед моими глазами был объект. Это был толстый заостренный объект. Он имел явно розоватое свечение. Я ощутил внезапно дрожь где-то в своем теле и увидел многочисленные похожие розовые формы, приближающиеся ко мне. Все они двигались на меня. Я отпрыгнул в сторону.
В следующую сцену, которую я помню, были три серебристые птицы. Они отбрасывали сияющий металлический свет, почти похожий на отсвет нержавеющей стали, но интенсивный и двигающийся, и живой. Мне нравились они, и я полетел вместе с ними. Дон Хуан не делал никаких замечаний по поводу моего рассказа.

23 марта 1965 года.
Следующий разговор имел место на следующий день после рассказа о моем опыте. Дон Хуан сказал:
- Немногое требуется, чтобы стать вороной. Ты сделал это и теперь ты всегда будешь ею.
- Что случилось после того, как я стал вороной, дон Хуан? Я летал в течение трех дней?
- Нет. Ты вернулся домой с заходом солнца, как я и сказал тебе сделать.
- Но как я вернулся?
- Ты был очень усталым и заснул. Это все.
- Я имею в виду, что я прилетел обратно?
- Я уже сказал тебе, ты послущался меня и вернулся назад в дом. Но не занимайся этим делом. Это неважно.
- Но что же тогда важно?
- Во всем твоем путешествии была только одна вещь очень большой ценности - серебристые птицы.
- Что же было такого особенного в них? Это были просто птицы.
- Не просто птицы. Это были вороны.
- Они были что, белые вороны, дон Хуан?
- Черные перья ворон в действительности серебристые. Вороны сияют так интенсивно, что их не беспокоят другие птицы.
- Но почему их перья выглядят серебристыми?
- Потому что ты смотрел, как ворона смотрит. Ты видел, как ворона видит. Птица, которая выглядит темной для нас, выглядит белой для вороны. Белые голуби, например, розовые или голубые для вороны, морские чайки - желтые. Теперь попытайся вспомнить, как ты присоединился к ним.
Я подумал об этом, но птицы были смутными несвязными изображениями, которое не имело продолжений. Я сказал ему, что я могу вспомнить только, что я чувствовал, что я летел вместе с ними. Он спросил, присоединился ли я к ним в воздухе или на земле. Но я, пожалуй, не мог ответить на это. Он почти рассердился на меня. Он требовал, чтобы я подумал об этом. Он сказал:
- Все это не будет стоить и гроша. Это будет лишь сумасшедший сон, если ты не вспомнишь точно. - я всячески старался вспомнить, но не мог.
Сегодня я подумал о другой картине в моем сне. О серебряных птицах. Я вспомнил, что я видел темную массу с миллиардами дырочек, как от булавок, фактически эта масса была набором малньких дырочек. Я не знаю, почему я думал, что она мягкая. Когда я смотрел на нее, то три птицы летели прямо на меня. Одна из них издала звук, затем все три были уже рядом со мной на земле. Я описал эту картину дону Хуану. Он спросил меня, из какого направления прилетели птицы. Я сказал, что я, пожалуй, не смогу определить этого. Он стал очень нетерпелив и обвинял меня в негибкости мышления. Он сказал, что я очень хорошо могу вспомнить, если я попытаюсь. И что я боюсь немножко расслабиться. Он сказал, что я думаю в терминах людей и ворон, что в то время я был не человеком и не вороной, в то время, которое я хотел вспомнить. Он просил меня вспомнить, что вороны сказали мне. Я пытался подумать об этом, но мои мысли играли с массой других вещей вместо этого. Я не мог сконцентрироваться.

воскреченье, 4 апреля 1965 года.
Сегодня я проехал большое расстояние. Уже совсем стемнело прежде, чем я подъехал к дому дона Хуана. Я думал о воронах, когда внезапно странная мысль пришла мне в голову. Это было похоже на чувство или на впечатление, чем на мысль. Птица, которая издала звук, сказала, что они пришли с севера и идут на юг, и когда мы встретимся вновь, они будут идти тем же путем. Я сказал дону Хуану, что я придумал или может быть, вспомнил. Он сказал:
- Не думай о том, вспомнил ты это или же выдумал. Такие мысли подходят лишь к людям. Они не подходят воронам, особенно тем, которых ты видел. Потому что они эмиссары твоей судьбы. Ты уже ворона. Ты никогда не изменишь этого. С этого времени и далее вороны будут говорить тебе своим полетом о каждом повороте твоей судьбы. В каком направлении ты полетел с ними?
- Я не мог знать этого, дон Хуан.
- Если ты подумаешь правильно, то ты вспомнишь. Сядь на пол и покажи мне направление, в котором ты был, когда птицы прилетели к тебе. Закрой глаза и начерти на полу линию.
Я последовал его предложению и определил точку.
- Не открывай глаз, - продолжал он, - в каком направлении все вы полетели по отношению к этой точке?
Я сделал другую отметку на полу. Взяв эти ориентации, как отправную точку, дон Хуан истолковал различные направления полета, которые вороны могли бы наблюдать, чтобы предсказать мое личное будущее или судьбу. Он установил четыре точки компаса, как оси полета ворон. Я спросил его, всегда ли вороны следуют кардинальным точкам, чтобы предсказать судьбу человека. Он сказал, что ориентация была для меня одного. Абсолютно все, что вороны делали при моей встрече с ними, имело чрезвычайную важность. Он настаивал на том, чтобы я вспомнил каждую деталь, поскольку послание или же характер эмиссаров был индивидуальным, персональным делом.
Была еще одна вещь, которую, он настаивал, чтобы я вспомнил. Это было время дня, когда эмиссары покинули меня. Он попросил меня подумать о направлении света вокруг меня между временем, когда я начал летать и тем временем, когда серебряные птицы полетели со мной. Когда я впервые имел ощущение болезненного света, было темно, но когда я увидел птиц, было все красноватым, светлокрасным или, пожалуй, оранжевым. Он сказал:
- Это означает, что это была вторая половина дня. Солнце еще не село. Когда оно полностью сядет, и полностью стемнеет, ворона ослеплена белизной, а не чернотой, как мы ночью. Это указание времени помещает твоих последних эмиссаров в конец дня. Они позовут тебя, и когда они пролетят над твоей головой, они будут серебристо-белыми. Ты увидишь их блестящими на небе. И это будет означать, что твое время пришло. Это будет означать, что ты умрешь и сам станешь вороной.- А что, если я увижу их утром?
- Ты не увидишь их утром.
- Но вороны летают каждый день.
- Не твои эмиссары, дурень.
- А как насчет твоих эмиссаров, дон Хуан?
- Мои придут утром. Их будет трое. Мой бенефактор говорил мне, что можно криком отогнать их, превратить их в черных, если не хочешь умирать. Но теперь я знаю, что этого делать нельзя. Мой бенефактор был одарен в смысле крика, и в смысле всего, что относится к "траве дьявола". Я знаю, что дымок другой потому, что он не имеет страсти. Он честен. Когда твои серебряные эмиссары придут за тобой, то нет нужды кричать на них, - просто лети вместе с ними, как ты уже сделал. После того, как они возьмут тебя с собой, они изменят направление, и их будет четверо, улетевших прочь.

Суббота, 10 апреля 1965 года.
Я испытывал короткие всплески несвязаности, мелких состояний необычной реальности. Один элемент галлюциногенного опыта с грибыми вновь и вновь возвращался мне на ум. Это мягкая темная масса булавочных отверстий. Я продолжал визуализировать их как масляный пузырь, который начинает затягивать меня в свой центр. Это было, как будто центр открывается и заглатывает меня. И на очень короткие моменты я испытывал что-то, напоминающее состояние необычной реальности. В результате этого я страдал от моментов глубокого возбуждения, нетерпения и неудобства. Я желал скорее прийти к концу экспериментов, как только они начнутся.
Сегодня я поговорил об этом состоянии с доном Хуаном. Я спросил его совета. Ему, казалось, не было до этого дела, и он велел мне не обращать внимания на эти опытные ощущения потому, что они бессмысленны и не имеют никакой ценности. Он сказал, что единственные опытные впечатления, которые стоят моих усилий и внимания, будут те, в которых я увижу ворону. Любой другой вид "виденья" будет просто продуктом моих страхов. Он напомнил мне вновь, что для того, чтобы участвовать в дымке, необходимо вести сильную спокойную жизнь. Лично я, казалось, достиг опасного порога. Я сказал ему, что не могу идти дальше. Что-то было действительно пугающим с этими дымками.
Перебирая картины, которые я помнил из моего галлюциногенного опыта, я пришел к неизбежному заключению, что я видел мир, который был каким-то образом структурно отличным от обычного видения. В других состояниях необычной реальности, которые я прошел, формы и картины, которые я видел, всегда были в границах моего обычного визуального восприятия. Но ощущение виденья под влиянием галлюциногенного дымка было не таким же.
Все, что я видел, было передо мной в прямой линии зрения. Ничего не было сверху или под линией зрения. Каждая картина имела раздражающую плоскость, и однако же, несмотря на это, большую глубину. Может быть, было более точным сказать, что картины были конгломератом невероятно ясных деталей, помещенных в поле другого цвета. Свет в поле двигался, создавая эффект вращения.
После того, как я старался и напрягался вспомнить, я был вынужден сказать серию аналогий того, чтобы понять т_о , ч_т_о я в_и_д_е_л . Лицо дона Хуана, например, выглядело так, как если бы он был погружен в воду. Вода, казалось, двигалась в непрерывном потоке через его лицо и волосы. Она так увеличивала их, что я мог видеть каждую пору в его коже или каждый волосок на его голове, когда я фокусировал на этом свое внимание. С другой стороны, я видел массы материи, которые были плоскими и полными углов и краев, но не двигались потому, что в свете, который исходил из них, не было флуктуации.
Я спросил дона Хуана, что это были за вещи, которые я видел. Он сказал, что, поскольку это был первый раз, когда я видел, как ворона, предметы были неясными или неважными, и что позднее, с практикой, я смогу узнавать все. Я снова поднял вопрос различий, которые я заметил в движении света.
- Вещи, которые живы, - сказал он, - двигаются внутри, и ворона может легко видеть, когда что-либо мертвое или готово умереть, потому что движение останавливается или замедляется вплоть до полной остановки. Ворона может также сказать, когда что-либо движется очень быстро, и по этому признаку ворона может сказать, когда что-либо двигается не так, как надо.
- Но что это значит, когда что-либо движется слишком быстро или не так, как надо?
- Это означает, что ворона может фактически сказать, чего следует избегать, а чего искать. Когда что-нибудь двигается слишком быстро внутри, это означает, что оно готово яростно взорваться или прыгнуть вперед, и ворона будет избегать этого. Когда оно внутри двигается так, как надо, это приятное зрелище, и ворона будет искать его.
- Камни двигаются внутри?
- Нет. Ни камни, ни мертвые животные, ни мертвые деревья, но на них приятно смотреть. Вот поэтому вороны кружатся над мертвыми телами. Им нравится смотреть на них. Ни один свет не движется внутри их.
- Но когда плоть распадается, разве она не изменяется или не двигается?
- Да. Но это совсем другое движение. То, что ворона видит, это миллионы маленьких отдельных светов, двигающихся внутри плоти. Каждая из движущихся точек имеет свой собственный свет, и вот почему воронам так нравится это видеть. Это действительно незабываемое зрелище.
- Ты видел это сам, дон Хуан?
- Каждый, кто научится становиться вороной, может видеть это. Ты увидишь это сам.
В этом месте я задал дону Хуану неизбежный вопрос:
- Я действительно стал вороной? Я имею в виду: любой, кто посмотрит на меня, примет меня за обычную ворону?
- Нет, ты не можешь думать так, когда имеешь дело с силами о_л_л_и . Такие вороны не имеют смысла. И однако же, чтобы стать вороной - это самое простое из всех дел. Это почти как фокус. В этом мало пользы. Как я уже сказал тебе, дымок не для тех, кто ищет силу. Он только для тех, кто старается видеть. Я научился становиться вороной, потому что эти птицы наиболее эффективны из всех. Никакие другие птицы не беспокоят их, за исключением, может быть, более крупных голодных орлов. Но вороны летают группами и могут защитить себя. Люди не беспокоят ворон также, и это важный момент. Любой человек может распознать большого орла, особенно необычного орла, или другую крупную необычную птицу, но кому есть дело до ворон? Ворона в безопасности. Она идеальна по размеру и по природе. Она может безопасно проникать в любое место, не привлекая внимания. С другой стороны можно стать львом или медведем, но это довольно опасно. Такие существа слишком велики, слишком много требуется энергии, чтобы превратиться в такого. Можно также стать ящерицей или тараканом или даже муравьем, но это еще более опасно, поскольку крупные животные охотятся за мелкими.Я стал спорить и сказал, что то, что он говорит, означает возможность действительного превращения в ворону, в таракана или во что-либо еще, но он настаивал на том, что я не понимаю.
- Нужно долгое время, чтобы научиться быть действительно вороной, - сказал он, - но ты не меняешься и не перестаешь быть человеком. Это нечто другое.
- Можешь ты мне сказать, что это такое - нечто другое, дон Хуан?
- Нет, сейчас ты уже знаешь сам это. Может быть, если бы ты не боялся так сойти с ума или потерять свое тело, ты понял бы этот чудесный секрет, но, может быть, тебе нужно ждать до тех пор, пока ты потеряешь свой страх, для того, чтобы понять, что я имею в виду.
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Mikle » 14 июл 2024, 08:51

Grigorii писал(а):
А-33-Я писал(а):сладкая парочка: осознанность-внимание... у них друг с другом настоящая команда...

Внимание - сфокусированность (вовлечённость, очарованность, околдованность). Осознанность - рас-фокусированность (раз-очарованность, освобождённость, отвлечённость).
Например, взгляд человека постоянно бегает - вовлекается и отвлекается, очаровывается и разочаровывается. Внимание и осознанность - дружная команда. Внимание - утоление некоторого голода (чувства любви). Осознанность - сытость, отсутствие голода. "Сытый голодного не разумеет" - осознанный внимающего чему-либо (кому-либо) не разумеет.



А-33-Я писал(а):
А-33-Я писал(а):не только фокус... есть ещё и расфокус...
это очень прикольно собрать внимание - сфокусировать и разобрать - расфокусировать...
поэтому дальнейшая твоя логическая канва, мягко выражаясь - не верна..., точнее, залегает на этаже меньшей мерности...
Осознанность - тоже самое... нельзя осознанность впихнуть в фокус или расфокус...
но она может проявляться как через фокус. так и через расфокус...

может быть ты с осознанностью путаешь осмысленность? тут, да... тут только фокус...


вспомнила...
никак не могла въехать на что до боли знакомо этот расфокус и фокус внимания...
наверное надо рассказать...

.
и вдруг... не, это реально невероятно... в один момент стала птицей... в полёте... орлом... огромный размах крыла... которые просто вибрировали ... боковым зрением трепетание перьев на ветру... и мягкое подрагивание крыльев...
не передаваемые ощущения полёта... обзор зрения огромный - в 360 градусов... выпуклое полусферой пространство при взгляде вниз... и оно структурировано было сотами... шестиугольниками ...вся земля в сотах...
взгляд одновременно выхватывал всё вокруг и в тоже самое время видел муравья в траве... и вот это пике... резко...камнем вниз...хвать (уже не помню кого хвать... кажется зайца... или суслика... не суть..)...так вот хвать и несколько сильных взмахов и в высь...
вот эти два момента сильно впечатались: одновременный круговой обзор в 360 и точный фокус до муравья , ползающего в травинках... и всё это с очень большой высоты...
и пике...
крылья в один миг сложились и буквально: камнем вниз...

так вот... внимание... расфокус и фокус внимания точь в точь как было тогда ...одновременный обзор ...разбросав лапы внимания во всех направления и тут же по надобности фокус в ту или иную соту... точечно...


есть нюансы... ммммм... в раскинутых лапах расфокусированного...разобранного внимания...есть ещё внимание очень точно фокусирующееся... как прицел у киллера.. (вложенное как бы в расфокусированное) ...
_______________

Видится естественным, что для того чтобы организовать очень тонкий и глубокий Луч Внимания нужно отстроится от посторонних шумов. Мозг никогда не успевает обрабатывать весь Конус восприятия и чем более узкий Луч концентрации внимания тем он естественно глубже. Орел видит мир расплывчато. но может передвигать свое внимание между сотами. Весь периферийный мир у него "расплывчатый" в виде контуров, в виде "сот".
В этом смысле Аззя говорит что Осознанность - это фокусировка в расфокусировке.
Григорий же разделяет Осознанность - как глобальную "расфокусировку", т е подавление ненужных шумов, прекращение внутреннего диалога (внутренней болтовни)))) Любовь ко Всему - это ведь и есть некое Безразличие, когда нюансы стираются. И на фоне этой Осознанности, в противопоставление Ей другая грань "дружной пары" - Глубокое всепроникающей Внимание.
Мне видится, что то о чем вы говорите - одно и то же. Разногласия у вас, так сказать, - стилистические)))
Где то тут прозвучало, что Осознанность - это и есть по сути Управление Вниманием.
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 14 июл 2024, 09:23

Доброе утро, Майк!

Mikle писал(а):Орел видит мир расплывчато

не знаю как другие орлы, но "мой" орёл, в том-то и дело, что и обзорную картинку и точечную... видел очень точно...
представь на высоте увидеть куда направить луч, чтобы именно туда спикировать... и учти какая скорость...
зайцы то веть двигаются...
стоп... момент... не, сейчас не вспомню уже...
всё-таки попробую
смотри, орёл картинку сзади затылком не видел... его голова сглазами поворачивалась в обе стороны на 180 градусов, обеспечивая угол обзора в 360...
но даже то, что попадало как бы пол боковое зрение, имело очень чёткое изображение... помню вид пера по волосково...
когда взгляд падал вниз , всё поле обзора было разделено как бы на соты... какими-то прозрачными завесами... именно прозрачными...
нечто подобное уже в яви наблюдала очень чётко в горах...
в Северном Приэльбрусье есть такое место, аэродромом называется... Иннка не даст соврать.... тогда мы с ней и с Олей там ошивались.... так вот там вся поверхность тоже была разделена на соты... в одних сотах энергия направлялась в Землю... Земля как в воронку всасывала её... другие же соты, напротив, фонтанировали энергией наружу... тогда еще пошутила : накштад живой и мёртвой воды и даже что-то попробовала в этом контексте использовать... надо у Инны спросить, может она помнит...
в общем, картинка хоть боковым, хоть обзорная, хоть точечная, была очень точной... все три раза, которые мне довелось прожить...и меня тогда это сильно удивило...
вчера просто не уделила внимания, чтобы это написать...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 14 июл 2024, 09:31

Mikle писал(а):Видится естественным, что для того чтобы организовать очень тонкий и глубокий Луч Внимания нужно отстроится от посторонних шумов.

логически - да...
но шумы естественные тому орлу не мешали...
мне кажется тут не провести чёткой аналогии...
при первом чтении твоего поста, пока так кажется - не провести
может быть мне тогда о другом говорили... это просто моя отсебятина соотносить то что вижу по вниманию последние года три и то, что проживала будучи орлом - одно и тоже...

да... алгоритм похож, но всё же...
Mikle писал(а):Мозг никогда не успевает обрабатывать весь Конус восприятия и чем более узкий Луч концентрации внимания тем он естественно глубже

да... точно...
чем точнее фокусировка, тем чётче работает ум... но в то же самое время, тем ограниченнее у него возможности относительно обобщения целого...
вот тут можно как раз сказать, что обзор расплывчатую картинку даёт, а точный фокус - точную, но кусочка\точки...
и уму нужно собрать очень много "точных" точек, чтобы сложилась точная общая картинка...
с умом так...
с орлом совершенно иначе...
и с вниманием, во всяком случае, то что *видится* и понимается кроме всего прочего и умом тоже, тоже иначе, чем в чистую функционал ума...
вообще ум, очень примитивный инструмент, как на мой сегодняшний, в сравнении с Разумом, например...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Grigorii » 14 июл 2024, 09:41

Доброе утро, Аззя!
Mikle писал(а):Аззя говорит что Осознанность - это фокусировка в расфокусировке.

С точки зрения логики глубокая фокусировка (всепроникающее внимание) и глобальная расфокусировка - одно и то же. Это, возможно, лучше иллюстрируется на примере слуха. Чем глубже тишина, тем острее (и проникновеннее, проницательней) слух. Чем полнее темнота (мрак), тем ярче звёзды (тем дальше проницательность зрения.
Если человек пользуется обычной направленностью восприятия (=узким сознанием), он не может воспринять слона целиком, а видит лишь его хвост или хобот. Какой тогда смысл в таком восприятии?

Когда человек видит "слона" целиком - видит реальность такой, какая она есть на самом деле? Тогда, когда вообще никуда не смотрит. А, значит, видит лишь "ничего" = ничего не видит. А чтобы ничего не видеть (=видеть всё - "слона" целиком), требуется "глобальная расфокусировка". Хочешь увидеть "всё и сразу"? Никуда не смотри (закрой глаза и уши). Хочешь увидеть любой предмет (объект) таким, какой он есть на самом деле? Отвернись и забудь о нём (вычеркни его из списка того, что "есть"). Любой предмет (любой объект) - твоя (только твоя и ничья больше) галлюцинация, твой личный мираж, проекция твоего ума на пустом месте.
«Приятель дорогой, здорово! Где ты был?» —
«В Кунсткамере, мой друг! Часа там три ходил;
Всё видел, высмотрел; от удивленья,
Поверишь ли, не станет ни уменья
Пересказать тебе, ни сил.
Уж подлинно, что там чудес палата!
Куда на выдумки природа таровата!
Каких зверей, каких там птиц я не видал!
Какие бабочки, букашки,
Козявки, мушки, таракашки!
Одни, как изумруд, другие, как коралл!
Какие крохотны коровки!
Есть, право, менее булавочной головки!» —
«А видел ли слона? Каков собой на взгляд!
Я чай, подумал ты, что гору встретил?» —
«Да разве там он?» — «Там». — «Ну, братец, виноват:
Слона-то я и не приметил».
Последний раз редактировалось Grigorii 14 июл 2024, 09:50, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Grigorii
**************
**************
 
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 14 июл 2024, 09:46

Mikle писал(а):Орел видит мир расплывчато. но может передвигать свое внимание между сотами.

во-первых очень чётко
во-вторых, он все соты видит сразу и очень чётко видит в какой соте заяц... очень чётко... и только после этого "лазерный луч" направляется в точку "заяц" и молниеносное пике... и вот уже заяц в лапах...
в том-то и дело, что нет никакого переключения туда-сюда...
всё и сразу...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 14 июл 2024, 09:56

Grigorii писал(а):Доброе утро, Аззя!

Доброе утро, Ёжичка!
сейчас доразбираю Майка коммент...
хочу обратить твоё внимание на то, что ты декодируешь, ты даже обозначаешь это: с точки зрения логики..., через возможность ума...
НО
ум может взять чётко только в рамках точки... обзор у ума даёт как раз расплывчатую картинку... это то, о чем говорит Майк ... и чтобы собрать точную обзорную картинку, уму нужно собрать все точки в которых картинка точная...
вот такой процесс, такая маршрутная карта для ума подъёмна...
внимание и осознанность - не есть акватории ума... ум находится в границах пяти органов чувств... а есть, например у меня на сегодня в пользовании 18 "органов чувств" и ещё про 13 знаю, но не умею пользоваться... просто знаю, но доступа не имею... полагаю, что есть о которых даже не догадываюсь и не предполагаю что таковые имеют место быть...

ум работает приблизительно так, как показано в этом ролике... глянь... (это мои истины... на истинность в абсолютном смысле, не претендую)
phpBB [video]

https://youtube.com/shorts/FGF2ffpwoX0? ... etl3he8TmU
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Завтра, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Grigorii » 14 июл 2024, 10:00

А-33-Я писал(а):с умом так...
с орлом совершенно иначе...
и с вниманием, во всяком случае, то что *видится* и понимается кроме всего прочего и умом тоже, тоже иначе, чем в чистую функционал ума...
вообще ум, очень примитивный инструмент, как на мой сегодняшний, в сравнении с Разумом, например...

Разуму нет никакой нужды куда-то смотреть вообще. Разум сам создаёт (рисует на пустом месте) всё - все объекты (предметы), явления и прочее. Поскольку разум "видит" всё то, что он "сейчас" рисует, постольку он видит "всё и сразу" (на 360 градусов) - всю картину целиком. А ум видит только какую-то часть и безуспешно пытается понять что это, откуда она взялась, что с ней будет.
Разум - творец всей так называемой "реальности". Он не озабочен "познанием" (тайн природы), пониманием. У него всегда 100% понимание всего - всего того, что он сам создаёт.
Последний раз редактировалось Grigorii 14 июл 2024, 10:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Grigorii
**************
**************
 
Сообщения: 2469
Зарегистрирован: 14 сен 2023, 21:10
Благодарил (а): 207 раз.
Поблагодарили: 233 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в А-33-Я обо всём и ни о чём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot], Mikle и гости: 0