Зеркало

Модератор: А-33-Я

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 29 июл 2024, 17:41

Хоссэ писал(а):
А-33-Я писал(а):
Хоссэшка, а поведай... это ближе к Богу или дальше от Бога?


Ты скажи света в тебе стало больше или меньше, то бишь осознанности, по сравнению как раньше? От тебе и будет ответом.

А-33-Я писал(а):Хоссэша, аззя всё ещё Тень
а Тень когда возможна?
воооот
делай выводы

Хоссэша, там стебанулась конечно... ну мы ж с тобой давно друг дружку знаем...столько не живут..
ты не ответил на мой вопрос...
на твой сейчас отвечу без стёба...

аззя носитель двух миров: мира света и мира теней...
как и любой другой человек... и ты тоже...
мир собственной тени постигать не просто... но можно... и не просто можно, а НАДО...

в какой-то момент уровня постижения достаточно, что бы принять эту сторону себя

всем хочется быть только светом... а про тень забывают
аззя пошла от обратного... от тени...

сторона света сама открывается в точном соответствии с принятием стороны тени...

после того как обе стороны, оба мира приняты, как Я, осознанны как ты говоришь, и родилось согласие, они ...эти миры, как двойственность, как дуальность исчезают...
они становятся просто энергией...
когда говорю, что аззя это пучок энергии и всьо... не лукавлю...

в этой целостности пользуется обе стороны по надобности... главное удерживать баланс и осознавать где\зачем\почему \для чего проявляется та или иная сторона как инструмент, при этом пребывая в целостности своей...
здесь много будет учёбы и много будет экзаменов...
но самый главный процесс завершён: принятия в себе всего и вся как данности, без вычленения...
здесь целостное в некотором смысле лишается индивидуальности... точнее индивидуальность становится инструментом...
это так, коротко... и уже без стёба...
для меня нет вопроса чего во мне больше... во мне есть ВСЁ... Я Есть ВСЁ...
и как Непроявленное участвует в процессе Проявления...так и аззя...
а чем она отличается?
ничем
________________
две стороны аззя - команда...
они не соперничают друг с другом
не конкурируют
они - Команда... со всем вытекающим из понятия такого качества, такого свойства, такого феномена, как Команда...
они - союз
муж и жена...
:)
.. настоящие...
Любят друг дружку не по децццки...и бережно относятся к природе друг друга...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Сегодня, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Акела » 29 июл 2024, 17:45

Интересную статью подогнали коллеги...
https://dzen.ru/a/ZqI2tBORpBFVpzQY

Изображение
Бернардо Паоли

Краткосрочная терапия нарциссического расстройства

Завидные снаружи и завистливые внутри, они балансируют
между вымышленным всемогуществом и истинным бессилием.
(Клавдий Видманн)

Тест чудесного собора: невидимость нарциссических стратегий.

Нарциссические стратегии невидимы (можно даже сказать “подлые”). Чтобы прикоснуться к ним, я приглашаю вас провести простой тест: назовем его “тест чудесного собора”. Представьте, что вы построили очень большой и удивительный собор: хотите, чтобы все знали, что именно вы являетесь автором этого шедевра? Да? Если ваш ответ утвердительный, то следующий вопрос: "Почему?”. Почему для вас так важно, чтобы все это знали? Разве это не должно удовлетворить вас, просто зная, что вы сделали хорошую работу? Не стоит ли вам осознавать, что люди будут радоваться плодам вашего труда? И их удовлетворение не будет зависеть от того, знают ли они ваше имя или нет.

Почему мы должны говорить о нарциссизме: раке для отношений

Почему мы должны говорить о нарциссизме? Потому что об этом слишком мало говорится. Я говорю это не в общем смысле: это тема, которая иногда возникает. Я имею в виду конкретную ситуацию, связанную с Краткосрочной терапией, в которой нет упоминания ни о нарциссическом расстройстве, ни о нарциссических стратегиях, и есть только редкие книги, в которых упоминается это косвенно, в частности, говоря об аффективной зависимости. С другой стороны, между аффективной зависимостью и нарциссизмом существует абсолютная взаимодополняемость: с одной стороны, есть очень чувствительный человек, который должен зависеть от кого-то, с другой стороны, есть бесчувственный человек, которому нужны поклонники: идеальное сочетание манипулятора и того, кем манипулируют. Те, кто страдают от нарциссизма, любят окружать себя людьми, легко убеждая, что это они всегда правы; людьми, готовыми подчиниться их воле, не бунтуя при этом слишком сильно. Таким образом он гарантирует себе позицию власти, по поводу которой - те, кто его окружают - даже не осмеливаются (или более) задавать вопросы... но, как пишет Александр Лоуэн, не может быть любви в отношениях, где власть играет решающую роль.

В этом смысле нарциссизм - это рак, рак отношений, потому что те, кто страдает от него, закрепляют все виды отношений - даже самые интимные - посредством их исключительной полезности. Всё, что имеет значение, это ваша личная выгода, ничего больше. Любая форма безвозмездности исключается. Смиритесь, как полагает Лес Картер, вы всегда будете просто актером, который случайно оказался на его сцене. Доказательство - драматичное и конкретное - степени токсичности отношений тех, кто страдает от нарциссизма, дается состоянием партнеров (я использую женщину, потому что статистически нарциссическое расстройство гораздо легче поражает мужчин). В конечном итоге они страдают от различных видов психосоматических проблем, например, хронической усталости, аутоиммунных заболеваний и многого другого. В США ходят разговоры о "синдроме нарциссического насилия", который, хотя официально еще и не признан, получает все большее признание среди специалистов в области психического здоровья. Этот синдром имеет черты, сходные с посттравматическим стрессовым расстройством, но в этом случае именно отношения насилия являются источником симптомов.

Он страдает нарциссизмом, хотя говорит, что счастлив: преимущества самообмана

Чуть выше я использовал несколько раз и намеренно выражение "страдать от нарциссизма“, хотя слово страдание" для нарциссического расстройства может показаться неуместным. Обычно, на самом деле, эти люди говорят о себе, что они прекрасно себя чувствуют; они часто приписывают себе высокие оценки по шкале счастья и самооценки. Используя слова Глена Габбарда, можно сделать вывод, что они получают большую психологическую пользу от самообмана.

Поэтому мы должны говорить о нарциссизме, потому что он токсичен для отношений, которые целиком подчиняются логике власти, и потому что он часто скрывается за фасадом эффективности, счастья и успеха. И если психотерапевт лечит все-расстройства-минус-нарциссизм, он остается слепым к реальной психологической эволюции людей, в конечном итоге рассматривая здоровые стратегии, которые со здоровьем имеют действительно мало общего.

Однако уточнение. Все стратегии сами по себе нейтральны - они не являются ни хорошими, ни плохими. Это зависит от мотива и цели, ради которых они используются. Стратегия является здоровой или нет в зависимости от предполагаемого восприятия и эффекта, который она производит в себе и в окружающей среде. Как это происходит, например, со стратегиями, направленными на достижение успеха: они сами по себе нейтральны... но успех не оправдывает себя, то есть его получение никоим образом не является доказательством психического здоровья: Гитлер тоже был успешным. Поэтому важно задать себе вопрос: для чего вам нужен успех? И самое главное: для чего это нужно другим? Потому что, если полезность состоит в том, чтобы подпитать свой образ в глазах других, и если для его получения вы готовы разыграть любую карту, вы должны быть уверены, что за ней скрывается что-то нездоровое.

Клуб нарциссов и нарциссическое расстройство: различия и сходства

Прежде чем продолжить, необходимо уточнить. "Клуб нарциссов" - хороший психологический клуб, прекрасная психологическая склонность; как и все остальные, с другой стороны (с моей точки зрения, это девять наиболее распространенных психологических наклонностей). К клубу нарциссов относятся люди, обладающие способностями к привлекательности, лидерству: для них легко вызвать энтузиазм и чувство вовлеченности. Таким образом, это хорошая психологическая склонность. Проблемы возникают, когда указанная склонность настолько наклоняется, что становится оврагом: пропастью нарциссического расстройства. Но попытки решения - неэффективные стратегии, типичные для психологической склонности, которые создают и поддерживают проблемы психологического клуба – остаются прежними, как в сбалансированном профиле, так и в несбалансированном. Разница заключается в том, что в хорошей склонности нарциссов попытки решения являются гибкими, и человеку легко удается обойтись без них, в то время как при нарциссическом расстройстве они склеротизируются, и человек не может легко (а в тяжелых случаях вообще не может) отказаться от них.

Кибернетическое описание: четыре элемента во взаимодействии и парадоксальной динамике

Давайте дадим на этом этапе рабочее описание нарциссической проблемы. При кибернетическом описании проблемы – это тип описания, используемого в Краткосрочной терапии – необходимо учитывать четыре элемента во взаимодействии между ними: (1) восприятие человека, то есть очки, с помощью которых он наблюдает за миром, его эмоциональное и перцептивное переживание, начиная с которого он дает смысл всему, что с ним происходит; (2) попытки решения, то есть стратегии, с помощью которых он управляет реальностью, усложняя ее и делая ее проблематичной; (3) восприятие окружающей среды, то есть точка зрения, интерпретация, переживание людей, которые взаимодействуют с субъектом; (4) и, наконец, их обратная связь – обратная связь с окружающей средой – то есть попытки решений, применяемых окружающими людьми для управления субъектом; действия, которые, вместо улучшения ситуации, в конечном итоге усугубляют ее. Таким образом, кибернетическая схема, которая поддерживает нарциссическую проблему, характеризуется определенным восприятием человека, конкретными действиями, которые он совершает в результате этих восприятий, восприятием, которое люди вокруг него развивают в отношении его действий, и их обратной связью... все это заключено в круговую петлю обратной связи, которая подпитывается собой, настолько, что уже не ясно, кто является причиной чего: является ли происхождение проблемы восприятием человека, восприятием окружающих людей, действиями человека или обратной связью окружающей среды.

Типичная особенность любой кибернетической схемы заключается в том, что она основывается на парадоксальной динамике: то, что человек пытается сделать, чтобы хорошо справиться со своей проблемой (и то, что люди вокруг пытаются сделать, чтобы справиться с проблемным человеком), только увеличивает саму проблему. Так, например, чем больше человек с фобическим расстройством – чтобы ему было лучше – избегает того, чего боится, тем больше он в конечном итоге увеличивает свои страхи; и, со стороны его окружения, чем больше люди вокруг предлагают ему свою поддержку, тем больше они усиливают в человеке чувство неспособности. Чем больше человек с параноидальным расстройством защищается, чтобы защитить себя от негатива других, тем больше он чувствует, что другие выступают против него; чем больше другие пытаются заставить человека использовать разум, чтобы понять, что это всего лишь его фантазии, тем больше они превращаются во врагов. Чем больше человек с обсессивно-компульсивным расстройством проводит ритуалы, чтобы чувствовать себя в безопасности, тем больше усиливается неуверенность в себе; чем больше окружающих людей помогают ему выполнять свои ритуалы - чтобы он не волновался - тем больше ритуалов увеличивается. И какова кибернетическая схема нарциссического расстройства, и каковы парадоксы, которыми оно подпитывается?

Нарциссическая схема: восприятие, действия и обратная связь

Начнем с восприятия человека, страдающего нарциссизмом. Восприятие характеризуется хроническим чувством неполноценности: “я чувствую себя неполноценным, а чувство неполноценности заставляет чувствовать себя плохо и заставляет получать самое плохое от других. Мир разделен на низших и высших людей, а низший - это неудачник”. Хроническое чувство неполноценности приводит к замене чувства любви чувством зависти, не позволяя человеку, например, радоваться успехам своих детей, а также успехам своих учеников. И это совершенно немотивированная зависть: в природе отношений гордиться плодом своего дерева ... но для тех, кто страдает нарциссизмом, этого не происходит: даже собственные дети и ученики на самом деле являются “другими, отличными от себя” и, следовательно, людьми, которых нужно держать в положении неполноценности. Всё читается через призму власти, а зависть - это трещина, из которой определенно видно искаженное нарциссизмом восприятие.

Следуя этому восприятию, и пытаясь облегчить его, предпринимаются действия, связанные с поиском восхищения. Это становится реальной проблемой, которую нужно решить: "Как я делаю так, чтобы мной восхищались? Как вы завоёвываете власть? Как вы соблазняете?". Другими словами, нарциссические попытки решений всегда являются манипуляцией, в худшем смысле этого слова. Потому что если при убеждении вы используете эффективные коммуникационные методы, чтобы подтолкнуть другого к тому, чтобы он сделал то, что хорошо для него, в манипуляции используются те же самые методы, чтобы лить воду на мельницу, оставляя другого с "сухим ртом" и в зависимости.

Но на этом дело не заканчивается, так как психологическое расстройство продолжает оставаться на ногах, потому что окружение нарцисса делает это возможным. Каково же тогда восприятие людей, которые окружают людей, страдающих нарциссизмом? Это смесь восхищения и досады, балансирующая между любовью и ненавистью, между желанием и отвращением: амбивалентное чувство... и такое же амбивалентное, как и чувство, испытываемое людьми, страдающими нарциссизмом. Если в случае нарцисса парадоксальная динамика, в которой он оказывается в ловушке, звучит так: "Чем больше я получаю восхищения, тем больше я чувствую себя никчемным“, то для окружающих его людей эта динамика такова: ”Чем больше я потворствую его желаниям, тем меньше я могу воспринимать свои собственные". Принятие окружающими людьми отношений, основанных на амбивалентности, ставит их в узы, в одно и то же время токсичные и нержавеющие: они не могут жить ни с ним, ни без него.

Вот некоторые виды обратной связи от окружающих нарцисса людей: показать свое восхищение (реальное или симулированное), подчиниться (склонить шею) его воле, говорить о нем всё время: о том, как им плохо из-за него, как они чувствуют себя связанными, и как они хотели бы держаться от нарцисса подальше, но что, к сожалению, они не могут этого сделать, и т.д. Речь может идти о случае, когда мать сдерживается самовлюбленными прихотями ее сына - где она подвергается проклятию, - который каждый день угрожает покончить жизнь самоубийством. Это может касаться тех приспособленцев, которые подчиняются любой просьбе, принимая даже неприемлемые способы, для того, чтобы не потерять отношения с человеком, считающимся способным приносить весомые выгоды... И в итоге о больших выгодах говорить не приходится, потому что зависимость от человека, который страдает от нарциссизма, это как зависимость от сигарет: вы чувствуете привязанность к чему-то, что, по вашему мнению, приносит вам пользу, в то время как на самом деле это только причиняет вам вред... Но не смейте говорить плохо о сигаретах курильщику, о диктаторе его подданному, о нарциссе его аффективному зависимому.

Как производить вмешательства: нарциссические попытки решения и первые шаги терапевтического процесса

Теперь, как работать с человеком с этим типом расстройства? Во-первых, нарцисс не выбирает никого: он хочет “Самого лучшего”. В этом смысле вы можете привлечь такого рода людей только в том случае, если вы уважаемые профессионалы и с некоторым подтвержденным успехом. Другой аспект, который следует учитывать: нельзя вступать в противоречие с таким пациентом; вместо этого необходимо войти в его “систему” и изнутри попытаться заставить ее разрушить. По этой причине важно, чтобы изначально терапевтическое вмешательство было сосредоточено на помощи в отношении проблем, которые несет человек, чтобы еще больше засвидетельствовать себя в качестве ориентира. С другой стороны, пациент действительно редко приходит в психотерапию, говоря, что он страдает нарциссизмом; вместо этого он представляет другие проблемы, такие как социальная тревога, панические атаки, ипохондрия, патофобия, любовный траур... но после первой проблемы, представленной и решенной, не следует останавливаться. Ни один пациент никогда не попросит вылечить его нарциссизм, если вы, как психотерапевт, не бросаете это ему в лицо. Это противоречит одному из основных моментов Краткосрочной терапии: "Нужно следовать только тому, что просит пациент”. Это правда ... за исключением случая нарциссизма. Наша первостепенная задача - повысить баланс людей, а человек, страдающий нарциссизмом, неуравновешен, и ваш долг - высказать ему то, о чём он сам не может просить; а он не может просить об этом, потому что он не может этого увидеть.

Как только вы укрепите доверительные отношения – подпитываемые реальной оценкой его талантов и способностей – первые шаги в терапевтическом лечении нарциссизма могут принять форму опрокидывания его парадигмы: “Все, что вы делаете, чтобы выглядеть круто, на самом деле говорит о том, что Вы просто неудачник”. Крутой / неудачник - это бином, который нарцисс очень хорошо понимает: он использует его, чтобы ориентироваться в мире. Таким образом, сообщение, которое нужно передать, звучит так: "Есть неудачный способ выглядеть важным человеком, и это именно то, что Вы делаете" (соответствует нарциссическим стратегиям, которые он реализует). "Вместо этого существует поистине героический способ бытия в мире" (который соответствует антинарциссическим стратегиям). "Инструменты, которые вы используете, чтобы получить власть, видимость, восхищение, известность... пахнут неудачами. Вы когда-нибудь замечали это? Это стратегии, которые мы должны изменить". Короче говоря, необходимо вызвать здоровое и терапевтическое отвращение к попыткам нарциссических решений, используя типичный язык нарцисса, чтобы повернуть его против расстройства. Например, типичная нарциссическая стратегия - самооправдание, самозащита. За каждую допущенную ошибку нарцисс трусливо склонен возлагать ответственность на других, говоря, например: "Это их вина!“, или "Ситуация навязывала мне это, я не мог поступить иначе!”. Вместо этого послушайте, насколько героичнее признать: "Я совершил ошибку, и я полностью беру на себя ответственность”. Или, более вульгарно, он склонен говорить: "Это соревнование сильнейших! Это природа: mors tua, vita mea!”. Вместо этого почувствуйте, насколько смелее признать свои пределы: "Это правда, я вел себя как завистник, вставляя палку в колеса этому коллеге. Я принесу ему свои извинения." Или опять же, в момент разрыва с подругой он склонен говорить, жалко и отрицая испытанную боль: "В океане много рыбы!", или он может прямо написать заинтересованному лицу что-то вроде: “Ты пожалеешь, что оставила меня!" или, что еще хуже, он может отправить ей рискованные фотографии, сопроводя их сообщением: "Посмотри, что ты упустила!”. Насколько же героичнее было бы сказать своей vis-a-vis, не скрывая эмоций: "Я не буду настаивать, чтобы мы снова были вместе. Я хочу, чтобы ты чувствовала себя свободной, даже если я так по тебе скучаю".

Издевательства, издевающиеся... и самое главное, окружающие

В заключение я хотел бы предложить терапевтическую перспективу за пределами комнаты психотерапевта: если перед вами человек, страдающий анорексией, вы помогаете ему еще больше убедить себя, что хорошо оставаться таким, какой он есть, и что хорошо перестать есть, пока вы не умрете от этого расстройства? Я думаю, что нет. Точно так же, если перед вами человек с нарциссическим расстройством, почему вы откармливаете его эго, проявляя к нему восхищение? Потому что это приносит вам пользу? Потому что у вас общие экономические интересы? Почему он успешный человек и вам могут пригодиться отношения с ним? Личные интересы не должны превалировать (или преодолевать) дискомфорт другого человека: действовать таким образом, чтобы повысить реальное психологическое благополучие окружающих, это должно быть приоритетом... даже если это означает разрыв отношений и дистанцирование.

Мы знаем, как работает издевательство (буллинг). Итог: есть хулиган, задира, а затем - вокруг - многие, кто смотрит на это без вмешательства. Полезно ли помочь задире понять, что не так с его поведением? Конечно. Нужно ли вам помочь задире управлять ситуацией по-другому? Да. Но знаете, что помогает больше всего? Чтобы зрители поняли, что они являются настоящими действующими лицами: ничего не делая, они принимают эту ситуацию. Короче говоря, они делают это законным... и поэтому это выглядит так, как будто они воспользовались этим: своим молчаливым присутствием они узаконивают шоу, даже не оплатив билет. Итак, в следующий раз, когда вы будете иметь дело с человеком, страдающим от нарциссизма, спросите себя о том, что, усиливая его чувство восхищения или молчаливо принимая его действия - даже презренные, - вы на самом деле покупаете себе бесплатный билет на по-настоящему бескомпромиссное шоу.
Акела
*********
*********
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 05 мар 2023, 16:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 129 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 29 июл 2024, 17:47

Акела, ночью почитаю...
в Москву не поеду
ты меня там слопаешь без соли
боюсь :)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Сегодня, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 29 июл 2024, 17:54

Акела писал(а):Представьте, что вы построили очень большой и удивительный собор: хотите, чтобы все знали, что именно вы являетесь автором этого шедевра? Да?

нет...
не хочу...
нет желания и отсутствует не желание
всё равно
будут знать или не будут знать что аззичка афффтор проекта, ни на что не повлияет..
достаточно для аззя что она знает, что она подавтор проекта..., точнее шланг...
сам процесс - форева... после достижения результата всегда грустно и печально...

а так-то, Автор всегда один... и это не человек...
______________
кстати, авторское право, такая дуристика - амбец
аззя свои тексты, стихи если где выкладывает не подписывает... пишет: автор неизвестен или взято из инета...
мотивец прямо скажем, тот ещё...
когда - вау, так аззя и сама знает что вау
когда ни очинь, так никакой ответственности :mrgreen:
зато всю подноготную по настоящему можно услышать про своё детище... в восприятии людей... честно и бескомпромиссно..
:lol:
_____________
детально ночью
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Сегодня, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 29 июл 2024, 18:02

Акела писал(а):что люди будут радоваться плодам вашего труда?

это самое прикольное...
:lol:
тут как карта ляжет
одни способны радоваться...
а другие в самой нижней точке:
Господь хохлу: выполню любое твоё желание, только у твоего соседа будет в два раза больше...
Хохол: пусть у меня сдохнет 2 коровы

:mrgreen:
природа человека такая интересная...
но есть и верхняя точка у этого свойства: вдохновение...
и это, да - активатор... творчества... активатор движения... активатор развития...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Сегодня, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 29 июл 2024, 18:07

Акела писал(а):(1) восприятие человека, то есть очки, с помощью которых он наблюдает за миром, его эмоциональное и перцептивное переживание, начиная с которого он дает смысл всему, что с ним происходит; (2) попытки решения, то есть стратегии, с помощью которых он управляет реальностью, усложняя ее и делая ее проблематичной; (3) восприятие окружающей среды, то есть точка зрения, интерпретация, переживание людей, которые взаимодействуют с субъектом; (4) и, наконец, их обратная связь – обратная связь с окружающей средой – то есть попытки решений, применяемых окружающими людьми для управления субъектом; действия, которые, вместо улучшения ситуации, в конечном итоге усугубляют ее.


добавила бы как минимум ещё пятый пункт... гарантированно бы добавила..
шестой и седьмой... желательно...
4 вышеозначенных пункта не завершают целостный процесс...
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Сегодня, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 29 июл 2024, 18:10

Акела писал(а):Интересную статью подогнали коллеги...

да... интересная ...
первым взглядом отзывается по описанным там закономерностям системного алгоритма
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Сегодня, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Андрей Осипов » 29 июл 2024, 18:30

Акела писал(а):Интересную статью подогнали коллеги...
https://dzen.ru/a/ZqI2tBORpBFVpzQY

Изображение
Бернардо Паоли

Краткосрочная терапия нарциссического расстройства

Завидные снаружи и завистливые внутри, они балансируют
между вымышленным всемогуществом и истинным бессилием.
(Клавдий Видманн)

Тест чудесного собора: невидимость нарциссических стратегий.

Нарциссические стратегии невидимы (можно даже сказать “подлые”). Чтобы прикоснуться к ним, я приглашаю вас провести простой тест: назовем его “тест чудесного собора”. Представьте, что вы построили очень большой и удивительный собор: хотите, чтобы все знали, что именно вы являетесь автором этого шедевра? Да? Если ваш ответ утвердительный, то следующий вопрос: "Почему?”. Почему для вас так важно, чтобы все это знали? Разве это не должно удовлетворить вас, просто зная, что вы сделали хорошую работу? Не стоит ли вам осознавать, что люди будут радоваться плодам вашего труда? И их удовлетворение не будет зависеть от того, знают ли они ваше имя или нет.

Почему мы должны говорить о нарциссизме: раке для отношений

Почему мы должны говорить о нарциссизме? Потому что об этом слишком мало говорится. Я говорю это не в общем смысле: это тема, которая иногда возникает. Я имею в виду конкретную ситуацию, связанную с Краткосрочной терапией, в которой нет упоминания ни о нарциссическом расстройстве, ни о нарциссических стратегиях, и есть только редкие книги, в которых упоминается это косвенно, в частности, говоря об аффективной зависимости. С другой стороны, между аффективной зависимостью и нарциссизмом существует абсолютная взаимодополняемость: с одной стороны, есть очень чувствительный человек, который должен зависеть от кого-то, с другой стороны, есть бесчувственный человек, которому нужны поклонники: идеальное сочетание манипулятора и того, кем манипулируют. Те, кто страдают от нарциссизма, любят окружать себя людьми, легко убеждая, что это они всегда правы; людьми, готовыми подчиниться их воле, не бунтуя при этом слишком сильно. Таким образом он гарантирует себе позицию власти, по поводу которой - те, кто его окружают - даже не осмеливаются (или более) задавать вопросы... но, как пишет Александр Лоуэн, не может быть любви в отношениях, где власть играет решающую роль.

В этом смысле нарциссизм - это рак, рак отношений, потому что те, кто страдает от него, закрепляют все виды отношений - даже самые интимные - посредством их исключительной полезности. Всё, что имеет значение, это ваша личная выгода, ничего больше. Любая форма безвозмездности исключается. Смиритесь, как полагает Лес Картер, вы всегда будете просто актером, который случайно оказался на его сцене. Доказательство - драматичное и конкретное - степени токсичности отношений тех, кто страдает от нарциссизма, дается состоянием партнеров (я использую женщину, потому что статистически нарциссическое расстройство гораздо легче поражает мужчин). В конечном итоге они страдают от различных видов психосоматических проблем, например, хронической усталости, аутоиммунных заболеваний и многого другого. В США ходят разговоры о "синдроме нарциссического насилия", который, хотя официально еще и не признан, получает все большее признание среди специалистов в области психического здоровья. Этот синдром имеет черты, сходные с посттравматическим стрессовым расстройством, но в этом случае именно отношения насилия являются источником симптомов.

Он страдает нарциссизмом, хотя говорит, что счастлив: преимущества самообмана

Чуть выше я использовал несколько раз и намеренно выражение "страдать от нарциссизма“, хотя слово страдание" для нарциссического расстройства может показаться неуместным. Обычно, на самом деле, эти люди говорят о себе, что они прекрасно себя чувствуют; они часто приписывают себе высокие оценки по шкале счастья и самооценки. Используя слова Глена Габбарда, можно сделать вывод, что они получают большую психологическую пользу от самообмана.

Поэтому мы должны говорить о нарциссизме, потому что он токсичен для отношений, которые целиком подчиняются логике власти, и потому что он часто скрывается за фасадом эффективности, счастья и успеха. И если психотерапевт лечит все-расстройства-минус-нарциссизм, он остается слепым к реальной психологической эволюции людей, в конечном итоге рассматривая здоровые стратегии, которые со здоровьем имеют действительно мало общего.

Однако уточнение. Все стратегии сами по себе нейтральны - они не являются ни хорошими, ни плохими. Это зависит от мотива и цели, ради которых они используются. Стратегия является здоровой или нет в зависимости от предполагаемого восприятия и эффекта, который она производит в себе и в окружающей среде. Как это происходит, например, со стратегиями, направленными на достижение успеха: они сами по себе нейтральны... но успех не оправдывает себя, то есть его получение никоим образом не является доказательством психического здоровья: Гитлер тоже был успешным. Поэтому важно задать себе вопрос: для чего вам нужен успех? И самое главное: для чего это нужно другим? Потому что, если полезность состоит в том, чтобы подпитать свой образ в глазах других, и если для его получения вы готовы разыграть любую карту, вы должны быть уверены, что за ней скрывается что-то нездоровое.

Клуб нарциссов и нарциссическое расстройство: различия и сходства

Прежде чем продолжить, необходимо уточнить. "Клуб нарциссов" - хороший психологический клуб, прекрасная психологическая склонность; как и все остальные, с другой стороны (с моей точки зрения, это девять наиболее распространенных психологических наклонностей). К клубу нарциссов относятся люди, обладающие способностями к привлекательности, лидерству: для них легко вызвать энтузиазм и чувство вовлеченности. Таким образом, это хорошая психологическая склонность. Проблемы возникают, когда указанная склонность настолько наклоняется, что становится оврагом: пропастью нарциссического расстройства. Но попытки решения - неэффективные стратегии, типичные для психологической склонности, которые создают и поддерживают проблемы психологического клуба – остаются прежними, как в сбалансированном профиле, так и в несбалансированном. Разница заключается в том, что в хорошей склонности нарциссов попытки решения являются гибкими, и человеку легко удается обойтись без них, в то время как при нарциссическом расстройстве они склеротизируются, и человек не может легко (а в тяжелых случаях вообще не может) отказаться от них.

Кибернетическое описание: четыре элемента во взаимодействии и парадоксальной динамике

Давайте дадим на этом этапе рабочее описание нарциссической проблемы. При кибернетическом описании проблемы – это тип описания, используемого в Краткосрочной терапии – необходимо учитывать четыре элемента во взаимодействии между ними: (1) восприятие человека, то есть очки, с помощью которых он наблюдает за миром, его эмоциональное и перцептивное переживание, начиная с которого он дает смысл всему, что с ним происходит; (2) попытки решения, то есть стратегии, с помощью которых он управляет реальностью, усложняя ее и делая ее проблематичной; (3) восприятие окружающей среды, то есть точка зрения, интерпретация, переживание людей, которые взаимодействуют с субъектом; (4) и, наконец, их обратная связь – обратная связь с окружающей средой – то есть попытки решений, применяемых окружающими людьми для управления субъектом; действия, которые, вместо улучшения ситуации, в конечном итоге усугубляют ее. Таким образом, кибернетическая схема, которая поддерживает нарциссическую проблему, характеризуется определенным восприятием человека, конкретными действиями, которые он совершает в результате этих восприятий, восприятием, которое люди вокруг него развивают в отношении его действий, и их обратной связью... все это заключено в круговую петлю обратной связи, которая подпитывается собой, настолько, что уже не ясно, кто является причиной чего: является ли происхождение проблемы восприятием человека, восприятием окружающих людей, действиями человека или обратной связью окружающей среды.

Типичная особенность любой кибернетической схемы заключается в том, что она основывается на парадоксальной динамике: то, что человек пытается сделать, чтобы хорошо справиться со своей проблемой (и то, что люди вокруг пытаются сделать, чтобы справиться с проблемным человеком), только увеличивает саму проблему. Так, например, чем больше человек с фобическим расстройством – чтобы ему было лучше – избегает того, чего боится, тем больше он в конечном итоге увеличивает свои страхи; и, со стороны его окружения, чем больше люди вокруг предлагают ему свою поддержку, тем больше они усиливают в человеке чувство неспособности. Чем больше человек с параноидальным расстройством защищается, чтобы защитить себя от негатива других, тем больше он чувствует, что другие выступают против него; чем больше другие пытаются заставить человека использовать разум, чтобы понять, что это всего лишь его фантазии, тем больше они превращаются во врагов. Чем больше человек с обсессивно-компульсивным расстройством проводит ритуалы, чтобы чувствовать себя в безопасности, тем больше усиливается неуверенность в себе; чем больше окружающих людей помогают ему выполнять свои ритуалы - чтобы он не волновался - тем больше ритуалов увеличивается. И какова кибернетическая схема нарциссического расстройства, и каковы парадоксы, которыми оно подпитывается?

Нарциссическая схема: восприятие, действия и обратная связь

Начнем с восприятия человека, страдающего нарциссизмом. Восприятие характеризуется хроническим чувством неполноценности: “я чувствую себя неполноценным, а чувство неполноценности заставляет чувствовать себя плохо и заставляет получать самое плохое от других. Мир разделен на низших и высших людей, а низший - это неудачник”. Хроническое чувство неполноценности приводит к замене чувства любви чувством зависти, не позволяя человеку, например, радоваться успехам своих детей, а также успехам своих учеников. И это совершенно немотивированная зависть: в природе отношений гордиться плодом своего дерева ... но для тех, кто страдает нарциссизмом, этого не происходит: даже собственные дети и ученики на самом деле являются “другими, отличными от себя” и, следовательно, людьми, которых нужно держать в положении неполноценности. Всё читается через призму власти, а зависть - это трещина, из которой определенно видно искаженное нарциссизмом восприятие.

Следуя этому восприятию, и пытаясь облегчить его, предпринимаются действия, связанные с поиском восхищения. Это становится реальной проблемой, которую нужно решить: "Как я делаю так, чтобы мной восхищались? Как вы завоёвываете власть? Как вы соблазняете?". Другими словами, нарциссические попытки решений всегда являются манипуляцией, в худшем смысле этого слова. Потому что если при убеждении вы используете эффективные коммуникационные методы, чтобы подтолкнуть другого к тому, чтобы он сделал то, что хорошо для него, в манипуляции используются те же самые методы, чтобы лить воду на мельницу, оставляя другого с "сухим ртом" и в зависимости.

Но на этом дело не заканчивается, так как психологическое расстройство продолжает оставаться на ногах, потому что окружение нарцисса делает это возможным. Каково же тогда восприятие людей, которые окружают людей, страдающих нарциссизмом? Это смесь восхищения и досады, балансирующая между любовью и ненавистью, между желанием и отвращением: амбивалентное чувство... и такое же амбивалентное, как и чувство, испытываемое людьми, страдающими нарциссизмом. Если в случае нарцисса парадоксальная динамика, в которой он оказывается в ловушке, звучит так: "Чем больше я получаю восхищения, тем больше я чувствую себя никчемным“, то для окружающих его людей эта динамика такова: ”Чем больше я потворствую его желаниям, тем меньше я могу воспринимать свои собственные". Принятие окружающими людьми отношений, основанных на амбивалентности, ставит их в узы, в одно и то же время токсичные и нержавеющие: они не могут жить ни с ним, ни без него.

Вот некоторые виды обратной связи от окружающих нарцисса людей: показать свое восхищение (реальное или симулированное), подчиниться (склонить шею) его воле, говорить о нем всё время: о том, как им плохо из-за него, как они чувствуют себя связанными, и как они хотели бы держаться от нарцисса подальше, но что, к сожалению, они не могут этого сделать, и т.д. Речь может идти о случае, когда мать сдерживается самовлюбленными прихотями ее сына - где она подвергается проклятию, - который каждый день угрожает покончить жизнь самоубийством. Это может касаться тех приспособленцев, которые подчиняются любой просьбе, принимая даже неприемлемые способы, для того, чтобы не потерять отношения с человеком, считающимся способным приносить весомые выгоды... И в итоге о больших выгодах говорить не приходится, потому что зависимость от человека, который страдает от нарциссизма, это как зависимость от сигарет: вы чувствуете привязанность к чему-то, что, по вашему мнению, приносит вам пользу, в то время как на самом деле это только причиняет вам вред... Но не смейте говорить плохо о сигаретах курильщику, о диктаторе его подданному, о нарциссе его аффективному зависимому.

Как производить вмешательства: нарциссические попытки решения и первые шаги терапевтического процесса

Теперь, как работать с человеком с этим типом расстройства? Во-первых, нарцисс не выбирает никого: он хочет “Самого лучшего”. В этом смысле вы можете привлечь такого рода людей только в том случае, если вы уважаемые профессионалы и с некоторым подтвержденным успехом. Другой аспект, который следует учитывать: нельзя вступать в противоречие с таким пациентом; вместо этого необходимо войти в его “систему” и изнутри попытаться заставить ее разрушить. По этой причине важно, чтобы изначально терапевтическое вмешательство было сосредоточено на помощи в отношении проблем, которые несет человек, чтобы еще больше засвидетельствовать себя в качестве ориентира. С другой стороны, пациент действительно редко приходит в психотерапию, говоря, что он страдает нарциссизмом; вместо этого он представляет другие проблемы, такие как социальная тревога, панические атаки, ипохондрия, патофобия, любовный траур... но после первой проблемы, представленной и решенной, не следует останавливаться. Ни один пациент никогда не попросит вылечить его нарциссизм, если вы, как психотерапевт, не бросаете это ему в лицо. Это противоречит одному из основных моментов Краткосрочной терапии: "Нужно следовать только тому, что просит пациент”. Это правда ... за исключением случая нарциссизма. Наша первостепенная задача - повысить баланс людей, а человек, страдающий нарциссизмом, неуравновешен, и ваш долг - высказать ему то, о чём он сам не может просить; а он не может просить об этом, потому что он не может этого увидеть.

Как только вы укрепите доверительные отношения – подпитываемые реальной оценкой его талантов и способностей – первые шаги в терапевтическом лечении нарциссизма могут принять форму опрокидывания его парадигмы: “Все, что вы делаете, чтобы выглядеть круто, на самом деле говорит о том, что Вы просто неудачник”. Крутой / неудачник - это бином, который нарцисс очень хорошо понимает: он использует его, чтобы ориентироваться в мире. Таким образом, сообщение, которое нужно передать, звучит так: "Есть неудачный способ выглядеть важным человеком, и это именно то, что Вы делаете" (соответствует нарциссическим стратегиям, которые он реализует). "Вместо этого существует поистине героический способ бытия в мире" (который соответствует антинарциссическим стратегиям). "Инструменты, которые вы используете, чтобы получить власть, видимость, восхищение, известность... пахнут неудачами. Вы когда-нибудь замечали это? Это стратегии, которые мы должны изменить". Короче говоря, необходимо вызвать здоровое и терапевтическое отвращение к попыткам нарциссических решений, используя типичный язык нарцисса, чтобы повернуть его против расстройства. Например, типичная нарциссическая стратегия - самооправдание, самозащита. За каждую допущенную ошибку нарцисс трусливо склонен возлагать ответственность на других, говоря, например: "Это их вина!“, или "Ситуация навязывала мне это, я не мог поступить иначе!”. Вместо этого послушайте, насколько героичнее признать: "Я совершил ошибку, и я полностью беру на себя ответственность”. Или, более вульгарно, он склонен говорить: "Это соревнование сильнейших! Это природа: mors tua, vita mea!”. Вместо этого почувствуйте, насколько смелее признать свои пределы: "Это правда, я вел себя как завистник, вставляя палку в колеса этому коллеге. Я принесу ему свои извинения." Или опять же, в момент разрыва с подругой он склонен говорить, жалко и отрицая испытанную боль: "В океане много рыбы!", или он может прямо написать заинтересованному лицу что-то вроде: “Ты пожалеешь, что оставила меня!" или, что еще хуже, он может отправить ей рискованные фотографии, сопроводя их сообщением: "Посмотри, что ты упустила!”. Насколько же героичнее было бы сказать своей vis-a-vis, не скрывая эмоций: "Я не буду настаивать, чтобы мы снова были вместе. Я хочу, чтобы ты чувствовала себя свободной, даже если я так по тебе скучаю".

Издевательства, издевающиеся... и самое главное, окружающие

В заключение я хотел бы предложить терапевтическую перспективу за пределами комнаты психотерапевта: если перед вами человек, страдающий анорексией, вы помогаете ему еще больше убедить себя, что хорошо оставаться таким, какой он есть, и что хорошо перестать есть, пока вы не умрете от этого расстройства? Я думаю, что нет. Точно так же, если перед вами человек с нарциссическим расстройством, почему вы откармливаете его эго, проявляя к нему восхищение? Потому что это приносит вам пользу? Потому что у вас общие экономические интересы? Почему он успешный человек и вам могут пригодиться отношения с ним? Личные интересы не должны превалировать (или преодолевать) дискомфорт другого человека: действовать таким образом, чтобы повысить реальное психологическое благополучие окружающих, это должно быть приоритетом... даже если это означает разрыв отношений и дистанцирование.

Мы знаем, как работает издевательство (буллинг). Итог: есть хулиган, задира, а затем - вокруг - многие, кто смотрит на это без вмешательства. Полезно ли помочь задире понять, что не так с его поведением? Конечно. Нужно ли вам помочь задире управлять ситуацией по-другому? Да. Но знаете, что помогает больше всего? Чтобы зрители поняли, что они являются настоящими действующими лицами: ничего не делая, они принимают эту ситуацию. Короче говоря, они делают это законным... и поэтому это выглядит так, как будто они воспользовались этим: своим молчаливым присутствием они узаконивают шоу, даже не оплатив билет. Итак, в следующий раз, когда вы будете иметь дело с человеком, страдающим от нарциссизма, спросите себя о том, что, усиливая его чувство восхищения или молчаливо принимая его действия - даже презренные, - вы на самом деле покупаете себе бесплатный билет на по-настоящему бескомпромиссное шоу.
Александра Лоуэна еще могу посоветовать читать на эту тему. Я его практически всего прочел. Могу посоветовать его читать Аззе, Ольге... Он легко читается, добрейший дядька. Не совсем системно, но по месту очень хорошо пишет. Остальных даже читать не могу, каша, эклектика. Недавно смотрел книгу хорошего современного психолога на эту тему, кошмар, ужас! 300 страниц эклектичной информации.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 29 июл 2024, 18:34

мне интересно тебя почитать очно и в реале...
если доживу к завершению этой вакханалии, и ты не будешь против, с удовольствием почитаю
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Сегодня, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Андрей Осипов » 29 июл 2024, 18:40

А-33-Я писал(а):мне интересно тебя почитать очно и в реале...
если доживу к завершению этой вакханалии, и ты не будешь против, с удовольствием почитаю
Меня читай очень и очень помалу. Ольге тоже, если трудно. Я некоторые книги так читаю, прочёл один абзац, страницу и все, хватит. Да и последовательно, симтемно, я ещё не выкладывал. Если только части по темам в разделе разбросаны.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19168
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 707 раз.
Поблагодарили: 1316 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 29 июл 2024, 18:44

Андрей Осипов писал(а):Меня читай очень и очень помалу

мне достаточно виртуального чтения
теперь читальный зал библиотеки буду намериваться перенести в реал
а там, как карта ляжет и будет зависеть, как от ситуации, так и ...а это главное, от твоего согласия на...такое чтение
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Сегодня, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Mikle » 29 июл 2024, 21:29

А-33-Я писал(а):
Mikle писал(а):Я очень плохо читал Тургенева. Я больше читал про физику))
Что ты имеешь ввиду?

так читни...
му-му называется...

что имею в виду? когда всё идёт не как по Тургеневу...например вот так:

Изображение

А ты про это. Ладно, борщ варить не очень то и хотелось!
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Mikle » 29 июл 2024, 21:35

А-33-Я писал(а):
Mikle писал(а):Тебе увиделось что я гонялся за твоими карасями? Как странно?

тебе увиделось, что мне так увиделось? действительно, странно
что с тобой Майк?

Тебе увиделось, что мне увиделось, что тебе увиделось! Вот оно как))))
А-33-Я писал(а):
Mikle писал(а):Тебе увиделось что я гонялся за твоими карасями? Как странно?

тебе увиделось, что мне так увиделось? действительно, странно
что с тобой Майк?
Mikle писал(а):У меня естественно - свои караси.

конечно... уверена в этом...
ты же любил наверное когда-то...

Кхе-кхе... мы конечно все - дырка от бублика, но физически я еще живой))

А-33-Я писал(а): а это и невозможно, чтобы мои тебе были нужны... ни для кого невозможно... но чтить чьих-то карасей, очень хорошо бы было...

Тебе опять увиделось, Аззя. Кто не чтит твоих карасей? Говорить чтоль о них нельзя?
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Mikle » 29 июл 2024, 21:37

А-33-Я писал(а):принципы на раз два отдать
а вот карасей с клубникой - нет
они уже есть... навечно

Если чувствуешь - то это не Пустота. Какая к черту Пустота, когда чувства?
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Mikle » 29 июл 2024, 21:44

Анахита писал(а):
Mikle писал(а):И еще - вам не кажется, Анахита что из Конуса той Вселенной, которая стоит за простыми словами при желании можно вытащить что угодно: мож я думал про то чтоб хорошо бы Аззя в гости к себе заманить и сакральным борщом накормить. Чтоб она сказала тогда про мои женские/мужские энергии?

Так я же там выше и написала что с другой стороны может быть абсолютно что угодно...невозможно знать за другого человека что там ЗА...и самому человеку практически невозможно доподлинно знать откуда ноги растут...Есть такой пример в психологии...женщина закладывала в стиралку вещи...обнаружила записку любовницы у мужа в кармане...скандал развод потом другой муж и все хорошо...но в какие-то моменты женщине становится очень плохо...после очень длительных исследований в том числе и под гипнозом... нашли...в тот момент когда она закладывала в машинку вещи по радио играла музыка...на которую женщина вообще не обратила внимание...но когда в ее жизни встречается эта музыка ей становится плохо...но она никак с музыкой этой не связывала от слова совсем...с чем угодно с состоянием здоровья с не то сьела не так глянули и все что угодно...срабатывает как тригерр...это может быть запах звук цвет ощущение...что угодно может быть...поэтому лично я вообще никогда не берусь предполагать за других что и как там сработало и с каких жизней...по себе не знаешь...а про других и говорить невозможно...

Ну да. Мож потому вы мне и пишите, что какой то тригер сработал, а я вам отвечаю по своей какой то неизвестной мне причине)
Вон у Аззя - Костер. Всем тригерам - триггер! Возведенный в принцип.
(Бог с бутылкой текилы - только наливай))
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 29 июл 2024, 21:50

упсссс... Майк прибыл... на рыбалке был?
или халахуп покупал?
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Сегодня, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 29 июл 2024, 21:51

Mikle писал(а):Если чувствуешь - то это не Пустота. Какая к черту Пустота, когда чувства?

та да... какая к чёрту...?!
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Сегодня, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 29 июл 2024, 21:52

Mikle писал(а):Ладно, борщ варить не очень то и хотелось!

то то и оно
не очень хотелось - это как раз номер один..
в этом вся и тайна...
:)
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Сегодня, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение А-33-Я » 29 июл 2024, 21:53

Mikle писал(а):Тебе опять....

нра слово: опять...
в этом что-то есть...
)))
Сокровище Фукусимы!

РАДУГИ ВСЕМ!!!
а АЗЗЯ пошагала дальше... пока-пока...
Аватара пользователя
А-33-Я
****************
****************
 

Забанен: за 3 предупреждения
до Сегодня, 03:00
Сообщения: 51538
Зарегистрирован: 24 янв 2006, 14:03
Откуда: Украина, Киев
Благодарил (а): 3789 раз.
Поблагодарили: 3289 раз.

Re: Мысли "в слух"...

Сообщение Mikle » 29 июл 2024, 21:57

Анахита писал(а):Майкл...если Мумий троль для меня...то я здесь особо уникальная)))

Я тоже здесь - особо-уникальный)) И знаешь тоже за рулем не слушаю музыку))) В основном, думаю, чтобы в лоб на миллиметрах ни с кем не разьезжаться. Новости на РБК бывает слушаю (от них на раз можно отключиться), а музыку - нет.
Не нравиться Мумий тролль? - я тебе завтра свежую сводку новостей пришлю. Ок?
Аватара пользователя
Mikle
****************
****************
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: 18 июн 2024, 12:24
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в А-33-Я обо всём и ни о чём

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0