Зеркало

[А-33-Я]

Levis, тут чуть об эгоизме viewtopic.php?f=172&t=11709&p=1039083#p1039083

[А-33-Я]

А-33-Я писал(а):
РАДИ чего?

Слово "ради" мне не понятно.

лукавишь?
когда ты пьешь воду, ради чего ты это делаешь?

Для чего я так поступаю, помогая людям, соседям по даче?

воооот
ради чего ты "помогаешь" людям, соседям по даче?

У меня ответа нет

ну как же нету... очень даже есть... и он на поверхности...
неужели в самом деле не видишь?

Потребность

потребность в чём?
ну, Левис, давай...
в чём потребность?

Тут нет слов хочется, для себя

даааааа?
а для кого?
давай поглубже занырнём вместе...
мне тоже в пользу... (обрати на это внимание...: мне тоже в пользу... в чём польза?)

чтобы потом они помогли мне или ещё каких-то смыслов благ для себя в будущем или в настоящем, де вот я какой хороший.

тююююю...это грубо... это ясли...
давай с более тонкими формами эгоизма соприкоснёмся...
ради того что тебе в ответ они тоже там что-то сделают или скажут какой хороший ты... - это достаточно грубые формы... хорошо видимые...
могу дать выкладку... но мне хочется, чтобы мы это сделали вместе...

[А-33-Я]

Качество эгоизма имеет значение

какое?

Это плавный, а не ступенчатый переход к альтруизму

верно... а кто говорит о ступенчатом?..
возьми любую плавность и подвергни её дискретности... ты получишь ступени...

Чистый альтруизм это тогда, когда ты понимаешь какую, как и для чего нужно отдать помощь

нет

Это более мудрое и осознанное проживание.

это более "близкое" соприкосновение с природой эгоизма в себе
это всё ещё эгоизм...

[Levis]

когда ты пьешь воду, ради чего ты это делаешь?

Слово ради на мой взгляд тут неуместное и я всё ещё не понимаю смысла этого слова.

Воду я пью потому, что у меня потребность такая есть. Захотел пить, пью.

ну как же нету... очень даже есть... и он на поверхности...
неужели в самом деле не видишь?

Да.

потребность в чём?
ну, Левис, давай...
в чём потребность?

Не знаю.

давай поглубже занырнём вместе...

Давай.

давай с более тонкими формами эгоизма соприкоснёмся...

Давай. Что для этого нужно сделать?

[А-33-Я]

А-33-Я писал(а):
когда ты пьешь воду, ради чего ты это делаешь?

Слово ради на мой взгляд тут неуместное и я всё ещё не понимаю смысла этого слова.

попробуй найти своё слово...

разложи процесс пития воды тобою
что\зачем и почему

[А-33-Я]

термин РАДИ, это важный термин...

[А-33-Я]

Воду я пью потому, что у меня потребность такая есть. Захотел пить, пью.

ну? захотел и пьёшь... чтобы что?
потребность твоя? твоя
захотел и пьёшь...
ради кого\чего? ради себя... для себя, другими словами...

есть такой фильм "небесный суд"... там один дядька попав после смерти в иные миры, был выдворен оттуда для завершения кое чего, после чего небесный суд вынесет ему приговор... в ад его или в рай... но он хитрюга такая написал себе письмо, что дескать всё есть и суд и приговор...
после того как его отправили назад, он весь остаток своей жизни посвятил добрым делам... угощал по дешёвке детей, раздавал печенюшки... ему все аплодировали... и вот он снова предстал перед судом... и? прямёхенько отправился в ад...
как думаешь, почему?
________________
а теперь пердставь... воды мало... и вариантов немного... или ты выпьешь или отдашь... поделить не получится... слишком мало... если не выпьешь сам - помрёшь... отдашь другому - спасёшь этого другого...
так вот в спасении другого очень важно мотивация... РАДИ чего ты это сделаешь... и если ради себя...чтобы... если это не будет безупречно и безусловно..., будет незачёт... ибо это такое благотворительное действо всё ещё будет плескаться в природе эгоизма...
________________
блин, ну правда, тяжело тебя тащить...
упираешься... кони катаешь..

[А-33-Я]

А-33-Я писал(а):
потребность в чём?
ну, Левис, давай...
в чём потребность?

Не знаю.

аферист

А-33-Я писал(а):
давай с более тонкими формами эгоизма соприкоснёмся...

Давай. Что для этого нужно сделать?

перестать выёживаться

[Levis]

блин, ну правда, тяжело тебя тащить...

Тады брось ты эту затею.

У меня нет понимания слова ради.

Пью я воду чтобы пить не хотелось, чтобы удовлетворить эту потребность.

Как поступлю с водой - понятия не имею. Ты подобные вопросы уже задавал.

[А-33-Я]

хорошо...
давай на свежем примере

когда-то у нас купили мою любимую машину опель вектру...
но не переоформляли, а по доверенности...

нынче пришлось доверенность переоформлять... почему-то муж тогда решил по доверенности... видимо возиться не хотел...
теперь супруга нет и выгребать мне... машина то моя и на мне...

выдвигаться в социум для меня не очень приятное дело..., мягко выражаясь...
но человеку надо... это понимаемо...
еду
это альтруизм или эгоизм на твой?
далее, при оформлении попросила, чтобы оформили с правом продажи... но так как он в этот раз доверенность оформлял на свою жену, он отказался..., мотивируя что а вдрух она без его его ведома
продаст... ни-ни... прикинь как люди живут под одной крышей... ну ладно... это мелочи..
ну вот... оформили без права продажи...

а тут ему заманулось машину продать...
и снова он меня дёргает... и никак не попадает в мой ритм...
наконец-то попал...
еду...
ему надо, значит еду...
это эгоизм или альтруизм...?

всё оформили...всё чики пуки...
и тут человек говорит: хочу Марина тебе подарок сделать за твои хлопоты... он ещё в первый раз хотел, да отказалась... ну в самом деле...
вот хочет он мне подарок сделать... это он из альтруизма или из эгоизма хочет?

в это раз взмолился: ну давай я тебе подарок сделаю (ему разрешение моё зачем-то понадобилось )... мне так легче будет...
ага... ну раз легче, то давай... делай аззя подарок...
и продолжает:
- ты же куришь... давай я тебе блок сигарет куплю...
- Саша, я курю дорогие сигареты... уверен?
- да... пошли...

пошли... купил... подарил...
получила плату за свои хлопоты... получение такой платы, это в поле альтруизма или эгоизма...?
проанализируй всё это, пожалуйста...

в Каббале есть такое понятие : ЛоЛишма и Лишма...
ЛоЛишма это путь в поле эгоизма к полю альтруизма... к полю Лишма...
не стану сейчас слова писать о Лишме...
скажу одно, нет... пока не скажу...

[А-33-Я]

А-33-Я писал(а):
блин, ну правда, тяжело тебя тащить...

Тады брось ты эту затею.

неть
аззя не ищет лёгких путей... она любит горы... и спуск по горным речкам на байдарке...
кста, как думаешь, моя потребность чтобы ты тоже увидел то, что вижу я, лежит в поле эгоизма или альтруизма?

[А-33-Я]

У меня нет понимания слова ради.

старайся...
щас появится

Пью я воду чтобы пить не хотелось, чтобы удовлетворить эту потребность.

ну? т.е. ты это делаешь РАДИ собственной зоны комфорта.. РАДИ своего удобства... РАДИ того, чтобы ТЕБЕ было хорошо...
ключевое слово: ТЕБЕ...
ключевое : твоя зона удобства...
например ты ухаживаешь за тяжело больным близким человеком... казалось бы... не для себя, для него...
но это только на первый взгляд...
а на второй взгляд, ты это делаешь для себя... а не для близкого... близкий идёт паровозом... обеспечивая собою твою зону удобства...
ты не можешь не ухаживать за близким... тебе будет не комфортно... ты будешь ощущать себя скотиной... плохим мальчиком...
и вот ты ухаживаешь...
все аплодируют...и ты сам себе аплодируешь...
это что? эгоизм или альтруизм?

[А-33-Я]

Как поступлю с водой - понятия не имею.

ага
опять выёживаешься...
да как бы не поступил, весь твой поступок будет в поле эгоизма
ок...
ладно...
давай любой пример "отдачи" в твоей жизни... где ты уже знаешь как ты поступил...
как ты сделал... во имя чего и чем мотивирован...
ближе всего по значению к термину РАДИ находится термин МОТИВАЦИЯ

[Levis]

это эгоизм или альтруизм...?

Странные у тя вопросы...


Сам поступок не определяет что это эгоизм или альтруизм.

Определяет мотив. Что движет человеком и на сколько он осознаёт это.

Так в моём случаи помощи соседям я не знаю, что мною движет и я не осознаю откуда или для чего у меня возникает такая потребность, желание помогать и не важно какие при этом у меня возникают трудности у самого.

[Levis]

ага
опять выёживаешься...
да как бы не поступил, весь твой поступок будет в поле эгоизма
ок...

Это ты обращаешься к моему ум, а решение или потребность помогать соседям находится в другом месте и где именно мне не известно.

[А-33-Я]

А-33-Я писал(а):
это эгоизм или альтруизм...?

Странные у тя вопросы...

правильные вопросы... если вместе, то отвечай...

Сам поступок не определяет что это эгоизм или альтруизм.

верно... а что определяет?

Так в моём случаи помощи соседям я не знаю, что мною движет и я не осознаю откуда или для чего у меня возникает такая потребность, желание помогать и не важно какие при этом у меня возникают трудности у самого.

так пора уже... ну раз мы с тобой об этом чирикаем...
что значит не знаешь?
очень даже знаешь
другое дело что хочешь не знать...
что будет если ты не поможешь соседу... вот наступишь себе на горло и не поможешь?

[А-33-Я]

ага
опять выёживаешься...
да как бы не поступил, весь твой поступок будет в поле эгоизма
ок...

Это ты обращаешься к моему ум, а решение или потребность помогать соседям находится в другом месте и где именно мне не известно.

ошибаешься
это аззя обращается к твоему экзистенциальному
но твой ум тебя туда не пускает
ещё раз вопрос, для чего ты помогаешь соседу? чтобы что?
что лежит в мотивации?
ты можешь не помочь? или можешь только помочь?

[Levis]

вот наступишь себе на горло и не поможешь?

Не знаю, не пробовал.

Но далеко не всегда я столь отзывчив на клич о помощи. Бывает и отказываю и чем это во мну переключается я не знаю.

Как бы внутреннее ощущение тут помочь, а тут нет. Формализовать у мну возможности нет. Да и не смотрел я в ту сторону...

Простой взгляд ничего не даёт, нужно попробовать это сделать в моменте...

[А-33-Я]

А-33-Я писал(а):
вот наступишь себе на горло и не поможешь?

Не знаю, не пробовал.

Но далеко не всегда я столь отзывчив на клич о помощи. Бывает и отказываю и чем это во мну переключается я не знаю.

исключительно твоей зоной комфорта... выстраиванием и структуризацией твоего удобства для тебя...
и только

по большому счёту, всё что делает человек в мире земли, он это делает для себя... за крайне редким исключением...
так вот, уровень Лишма, это уровень абсолютной безусловности и безупречности...
абсолютной...
Ради Творца потому что Ради Творца...
и не важно получишь ты плату в виде твоего пребывания потом в рае или не получишь...
это этаж: всё есть ОН.. и всё Ради Него... безоплатно... в силу своего готовности... в силу твоего абсолютного доверия замыслу Творца... замыслу такого а не иного мироустройства...
и даже поле эгоизма - это творение Господнее... и к нему следует относиться учтиво и с почтением...

самый вирулентный эгоизм - это духовный эгоизм... где так всё перекручено... где любовь к Вышнему обусловлена... где любые действия обусловлены... где всегда присутствует личность...
где отсутствует Вера (Доверие) НАД знаниями... коеи пещутся исключительно в поле эгоистической природы...

ну и так далее...
это очень интересное путешествие, Левис
но мне кажется, что тебя оно пока ещё не привлекает...

[Levis]

Полностью с тобой согласен, за исключением слова ради... и так поступаю не для Него, нет таких мыслей. Не знаю для кого и согласен с тем, что всё, что делает человек он делает для себя.

Так и живу всю свою жизнь, не беспокоясь об оплате или почестях.