Зеркало

[Mikle]

а кто точно знает чего хочет - получает... —— или не получает

никаких "или", Майкл... если действительно хочет - получает
а если не получает, то это, или не очень хочет, что = не хотеть...
или хочет именно не хотеть , но просто об этом не знает...
___________________

Это - Волюнтаризм!
Аззичка))))
Я полностью согласен с тем что для того чтобы участвовать в лотерее надо хотя бы купить билет, и что Подсознание может включать совершенно неожиданные каналы...
Но у Бога могут быть просто другие планы... отличные от того что мы пожелаем.

кста, отдать человек может во вне исключительно то, что имеет по факту...
если в нём бушует или тихо спит неудовлетворённость своей жизнью, если он озлоблен этим, если он винит себя, ругает, он по умолчанию другому может желать только этого же самого: да будь же ты несчастен точно также...
человек не понимает этого турбулентного водоворота... он не понимает как ему из него выбраться... ни до дна дойти не может, чтобы мочь было оттолкнуться от дна, ни в сторону резко свалить не может, оттолкнувшись от "потока" воды увлекаемого его по определенной траектории в самые глубины водоворота... запас воздуха в нетренированных легких весьма ограничен... и вот уже - лёгкие полны воды...
пожелать другому счастья , когда сам пребываешь в несчастье, это и есть навык отталкивания от увлекаемого вниз "потока" водоворота...

но не получается... сколько наблюдаю одну и ту же картину в человек: желает быть несчастным всему вокруг, коли сам несчастен...
если болит у него, то желает этой самой боли всему вокруг себя...
и так далее
это одна из самых болевых бифуркационных точек в осознании себя...
человек отчаянно не соглашается что он такой
но он - такой...даже если до посинения думает что всем желает счастья и радости...
но так не работает...
поэтому получает то и только то, что желает другим...
стена или ракетка может принять брошенный в неё мячик... но как? точно - отразив его...

"Лучшая женщина дать не может больше того что есть у нее"!
Мужчина, кстати, тоже))))))

[Mikle]

То что ты называешь «Информационный Центр» я бы назвал Подсознанием или Неосознаваемой работой Мозга.

в том, что я называю ИЦ - подсознание присутствует... конечно - да...
но есть и другие структуры и это целая "команда", слаженная в своей работе именно в форс-мажоре, когда каждый "член команды" занимает исключительно своё место и не путается под ногами друг у друга...
в "бытовом" аспекте , этого не происходит, ибо твоё любимое подсознание из хранителя превратилось в старательного охранника, заняв не дОлжную для него статусную ступень... вечно, примеряющее не по себе шапку мономаха...

Ну, если ОНО, подсознание управляет, то почему ж шапку не по себе?
Другое дело, если ты видишь альтернативу...

[Mikle]

Сознание и Моральные принципы - это высшие надстройки, их в Подсознании нет.

согласна - нет...
моральных принципов нет и в высших настройках...
ладно, давай так: что для тебя есть моральный принцип... может быть тебе не слышу или плохо слышу... давай уточнимся: что ты вкладываешь в понятие мораль?

Мораль - это базовая система ценностей. Ориентир - как "верх" и "низ". Что такое "хорошо" и ч то такое "плохо". Мы находимся в поле христианских ценностей - для нас, скажем обман - это плохо, даже если он вынужден. А в системе азиатских ценностей - обман - это доблесть. Они могут обмануть просто так, не из за чего, бессмысленный обман. Потому что это неплохо само по себе)))
Мораль - это такая система координат для ориентации в ментальном пространстве. В Подсознании ее нет. Там есть эти первичные установки - стремление к Любви, к Безопасности, к Доминированию.
А ограничивающих эти стремления Морали - нет. Она в другом месте находицца

Когда времени нет - не до них. Мозг напрямую берет управление на себя в соответствии со своей структурой, со своими «динамическими стереотипами»

Мих, бесспорно, подсознание принимает участие ... но мозг... мммм... за пределами 5-ки функционирует в других режимах, если корректно так сказать... и в тих режимах имеет присутствие не только подсознание... через мозг спускают.. проводят... он просто шланг... а никак не управляющий...

Ну про это я могу только догадываться. тем более что объяснять эту область - не в твоих правилах)))

А ваш плохой Капитан)) В том то все и дело что он был готов играть по правилам во всех отношениях, но не смог. Реальность - она ошарашивает.

конечно окрашивает... но дело не в том смог или не смог... дело в том, что он потом с этим будет делать... вот в чём писк...
а он сделал всё правильно..., если исключить сценарий выбора решения "завязать" именно в такой форме... (это где-то в своих комментах предположил Винд)

"Правильность" - это Точка Зрения. Можно наверное говорить про "правильность", имея ввиду какую то конкретную Цель. Но Цель ведь тоже - Точка Зрения)))

[Mikle]

а есть то, что человек обозначает как равнодушие, но которое им не является...
это состояние называю для себя "не минёт"...
аналог Гефсиманского Сада и Молитвы Христа Отцу:
- да минёт меня чаша сия...
и реакция Отца.. вот это состояние = реакция Отца = "не минёт"...
здесь равнодушие отсутствует... зато присутствует Любовь и непреложность текущих процессов...
планеты вращаются вокруг солнца по предназначенным для них орбитам... траекториям...
и ничего здесь не поделать... даже самому Богу... создавший Закон, сам же и подпадает под действие Закона...
но Любовь никто отменить не может... во всяком случае в этой вселенной...

Руми:

Эти Твои жестокости причинили мне страдание - ни один влюбленный не причиняет боли своей возлюбленной.
Я сказал Ему: "Ты хочешь пролить мою кровь без какой-либо обиды или вины с моей стороны?" Он ответил: "Да, Любовь убивает именно невинного: Моя любовь не убьет грешника.
Ежеминутно я сжигаю розарии. Что ты для Меня? Шип.
Я разбил вдребезги тысячи извлекающих радость арф. Что ты в Моих руках? Струна.
Моя армия разрушила города. Кто ты? Разрушенная стена" (Д, ЗЗ679-86).

[Mikle]

Андрей Осипов - очень неравнодушен к Аззя

с какого конца палки?
неравнодушие из минуса: ах ты аззя... какая...
или
неравнодушие из плюса: Ах, АЗЗЯ, какая ТЫ...

второй вариант отметаю: женитца он не предлагает... а вздыхать вечно каждый умеет...
при втором варианте надоть действовать...

так шта остаётся вариант номер один: неравнодушен из минуса...
ну... тут аззя себе ни в чём не отказывает, подтверждая и подтверждая этот минус...
между прочим, весьма увлекательная игра...

)))))))))))
____

У Аззя в рукаве Игр, как у заправского шуллера!
Но в этой ваше Игре - двоих вполне достаточно))))

[А-33-Я]

Привет, Майкл!

Другими позициями? Возможно... Тебе нравицца?

...честно?
не знаю... нынче "смотрю" по правой веточке поскОкать дальше, по левой, по нижележащей, по вышележащей или по двум диагонально-направленным от точки бифуркации (в этой точке оказалось разветвление не на две, а на шесть веточек...эдакий пучок веточек.., каждая из которых даёт своё направление)... пока стою на точке разветвления...

как ты понимаешь, в зависимости от того по какой поскОкаю, на той части кроны и окажусь...
вопрос к себе: а на какой хотелось бы? - можно сказать, что отсутствует, естественно, вместе и с возможным ответом...

поэтому стою... как тот журавль ... на одной ноге... замерев и не дыша... или как тот фламинго - одной ногой тут, второй там... ни шагу вперёд и ни шагу назад...

новая принятая "информация" ...дополняет "видение"... сначала не знаешь что с этим делать...
ибо кое что кардинально меняется... вместе с ростом ответственности...

будучи невероятно открытым и, между прочим, добросердечным человеком (да-да и неча хохотать )..., мне кому-то пожелать чего-то "плохого" - ну не знаю...
как говорится, никогда не говори никогда... может и могу... наверняка могу... наверное... но не могу... кое что присутствующее во мне, не даёт этого сделать...

в общем такая детская открытость - это неправильно... точнее, не так... мне уже нельзя вызывать к себе у людей негативные эмоции к себе...
раньше было можно...
раньше, это когда через меня шли другие энергии, другие силы...
другая стенка была... по другому от неё отскакивал мячик... мог и вообще не отскачить а как в вату плюхнуться...
а сейчас стенка изменилась в своём качестве и мячик от неё теперь отскакивает по другому... и стенке приходится теперь думать перед каким бросающим мячик ей стоять...

это очень нехорошо, когда кого-то начинает сильно тошнить от стенки... стенка уже обязана об этом помыслить... дабы не "навредить"...она то ведь уже знает как оттолкнётся мячик от такой стенки... а бросающий мячик, может ещё не знать...

дресс-код... что касается социума, не вопрос... любое платьишко могу одеть... любой дресс-код соблюсти...
а вот то, что касается более "тонких" этажей.... там только голой привыкла шастать...
теперь мне нужно учиться как не провоцировать своей обнаженностью... ещё не знаю что выбрать...

как ты говоришь : "великий" провокатор и возмутитель энергий - это тоже текила Бога...?
этот сценарий, по видимому уже отыгран...
остались последние танцевальные завершающие ПА...а после? а после наверное наступит "великое" молчание... , чтобы ненароком кого-то не стошнило со всем выходящим после этого... и для того, кого тошнит и для того, кто вызвал своим "непрофессионализмом" тошнилово...
видимо уходят в небытие те "времена", когда функционал шёл по простой схеме: ты есть то-то, ВС виднее куда и к кому тебя приставить... кого вытошнить, а кого вдохновить...
теперь мне говорят, чтобы начинала сама "думать" над тем, нужно ли вытошнить человека или нужно его вдохновить? какой мячик и с какой силой полетит в стенку, по какой траектории от отразится и не попадет ли отразившийся мячик бросающему, например, в глаз и нахрен его выбьет...

короче, стою на одной ноге в одной точке и даже "не дышу", опасаясь преждевременно пошевелиться...

[Mikle]

Зачем занимаются? Затем, зачем алкоголики пьют, супруги дерутся, игроманы проигрывают, бизнесмены зарабатывают (чего им бомжами не живётся?)))

Как везде с человеком, можно учитывать разный уровень. Мы не полезем глубоко, а возьмём самый верхний слой - психику.
Надо сказать, что психологией альпинистов и спортивных туристов занимались целые институты. Однако, мы пробежимся по верхам.
Есть такое понятие "ожидание". Это то что человек ожидает получить совершая что-нибудь.
Ожидание альпинистов и спортивных туристов все подробно описаны их не так уж и много. Это и общение с природой, и общение с людьми, и песни под гитару, и спортивные амбиции, и необходимость в самоутверждении........ У девиц ещё одно ожидание - найти себе подходящего мужа. Это всё есть у всех, но с разными весовыми коэффициентами. Мы не будем подробно останавливаться на всех, поскольку в данном случае это не существенно.
Так вот. До верхних категорий сложности, люди у которых в приоритете песни под гитару не доходят. Там тяжело и страшно, а песни можно петь и загородом. Туда доходить амбициозные люди чаще всего со спортивными амбициями в комбинации с самоутверждением. Причём акцент на самоутверждение доминирует, вплоть до того, что спортивные амбиции могут почти отсутствовать.
"Отыщешь ты в горах победу над собой". Ю.Визбор.
А в чём же эти люди хотят самоутвердиться? Но ведь понятно, что не в технике игры на скрипке. Они самоутверждаются в преодолении страха. Причем здесь тоже две ветки: одна самоутверждение перед самим собой, вторая перед коллегами по цеху.
"Ну вот исчезла дрожь в руках, теперь наверх". В. Высоцкий.
И вот человек который потратил годы на то, чтобы доказать себе и другим, что он могёт, что он не трус, взял и всё спустил в унитаз, причем обе ветки.

Зачем люди занимаются преодолением страха в горах и что пошло не так с "плохим Капитаном" - это же два разных вопроса. "Спустить все в унитаз " вполне можно и на равнине)) Конечно, то что вы описали - это многократно усиливает эффект от осознания. Альпинистское "Ожидание" просто обзывает его самому погибнуть при спасении. А он наплевал на правила - так получилось. Вышел за флажки. А как надо?

[А-33-Я]

Ах, Аззя! Если ты еще и сквозь стены начнешь проходить, то Осипов совсем загрустит!

А-33-Я писал(а):

Mikle писал(а):
Андрей Осипов - очень неравнодушен к Аззя

с какого конца палки?
неравнодушие из минуса: ах ты аззя... какая...
или
неравнодушие из плюса: Ах, АЗЗЯ, какая ТЫ...

второй вариант отметаю: женитца он не предлагает... а вздыхать вечно каждый умеет...
при втором варианте надоть действовать...

так шта остаётся вариант номер один: неравнодушен из минуса...
ну... тут аззя себе ни в чём не отказывает, подтверждая и подтверждая этот минус...
между прочим, весьма увлекательная игра...

)))))))))))

____

У Аззя в рукаве Игр, как у заправского шуллера!
Но в этой ваше Игре - двоих вполне достаточно))))

нету никакой "вашей игры" и нету никаких двух...
вообще-то аззя о другом писала... но прочиталось так, как прочиталось...

таки да, в спину дышит "великое молчание"... слова так плоско читаются... первым слоем... хоть совсем перестань говорить... больше толку будет, может за умную сойду

[А-33-Я]

Это - Волюнтаризм!
Аззичка))))

та ну брось... какой волюнтаризм? это аззя рассказала как у неё... в её ТЗ... которую она готова изменить в один миг, коли на это будут качественные предпосылки... пока что она "видит" то, о чём говорит... явственно видит и игнорировать это, возможность отсутствует...
точно так же и у тебя...
в океане просто встретились два судна разной модели и разного назначения... неужто им мало площади океана чтобы являть своим функционалом предназначенное им?
неужто только один вариант: противостояние?
ведь нет же...
в твоём случае, нет...в твоём океане разным судам есть место... так же и в моём...

[Wind]

Альпинистское "Ожидание" просто обзывает его самому погибнуть при спасении.

Из чего следует такой вывод? Никого ничто ничего не обязывает.
Человек сказал, что мог бы попробовать спасти хоть одного, но решил этого не делать. То есть он допускал возможность спасения, иначе люди объясняют по другому. Все, конечно, оценивают риск по разному. Однако, как я уже писал, те кто не хочет рисковать - сидят на диване. Собственно, как я полагаю, именно то, что он имел возможность спасти хоть одного, но не сделал этого и мучило его. Если бы такой возможности не было, так и что? Люди гибнут.

А он наплевал на правила - так получилось. Вышел за флажки.

На какие правила он наплевал?
За какие флажки он вышел?
Ничего не понял.
Можно конкретно про правила и про флажки.

[Mikle]

будучи невероятно открытым и, между прочим, добросердечным человеком (да-да и неча хохотать )..., мне кому-то пожелать чего-то "плохого" - ну не знаю...
как говорится, никогда не говори никогда... может и могу... наверняка могу... наверное... но не могу... кое что присутствующее во мне, не даёт этого сделать...

в общем такая детская открытость - это неправильно... точнее, не так... мне уже нельзя вызывать к себе у людей негативные эмоции к себе...
раньше было можно...
раньше, это когда через меня шли другие энергии, другие силы...

Я никогда не хохотал, между прочим.
Наоборот. Аззя в лесу одна среди волков - очень трогательная картинка)))
Я уже кажецца писал, что мне было очень интересно посмотреть как это работает. Понять как это работает. Понять - это ведь почувствовать. Вот эта твоя Игра "Динамо второй степени ", по Берну))) Она, же, доведенная до абсолюта превращается в нечто качественно другое - действительно в проводника каких то иных энергий. Это - Костер и "Текила Бога", и мотыльки, проявляющие свою безупречность...

это очень нехорошо, когда кого-то начинает сильно тошнить от стенки... стенка уже обязана об этом помыслить... дабы не "навредить"...она то ведь уже знает как оттолкнётся мячик от такой стенки... а бросающий мячик, может ещё не знать...

дресс-код... что касается социума, не вопрос... любое платьишко могу одеть... любой дресс-код соблюсти...
а вот то, что касается более "тонких" этажей.... там только голой привыкла шастать...
теперь мне нужно учиться как не провоцировать своей обнаженностью... ещё не знаю что выбрать...

как ты говоришь : "великий" провокатор и возмутитель энергий - это тоже текила Бога...?
этот сценарий, по видимому уже отыгран...
остались последние танцевальные завершающие ПА...а после? а после наверное наступит "великое" молчание... , чтобы ненароком кого-то не стошнило со всем выходящим после этого... и для того, кого тошнит и для того, кто вызвал своим "непрофессионализмом" тошнилово...
видимо уходят в небытие те "времена", когда функционал шёл по простой схеме: ты есть то-то, ВС виднее куда и к кому тебя приставить... кого вытошнить, а кого вдохновить...
теперь мне говорят, чтобы начинала сама "думать" над тем, нужно ли вытошнить человека или нужно его вдохновить? какой мячик и с какой силой полетит в стенку, по какой траектории от отразится и не попадет ли отразившийся мячик бросающему, например, в глаз и нахрен его выбьет...

короче, стою на одной ноге в одной точке и даже "не дышу", опасаясь преждевременно пошевелиться...

Ну, если говорят, то что тут поделать?
Остается только встречать Новую Аззю))

[А-33-Я]

Я полностью согласен с тем что для того чтобы участвовать в лотерее надо хотя бы купить билет, и что Подсознание может включать совершенно неожиданные каналы...
Но у Бога могут быть просто другие планы... отличные от того что мы пожелаем.

да
об этом и говорю... человек не имеет всех входящих по предыдущим процессам, зато встречается с последствиями уже прошедшего... но есть этаж...мммммм дала ему имя: беспричинности...
там всё иначе... нет ни причин, ни следствий...

видимо неточные слова подбираются..., при желании выразить ту или иную "идею"
_____________

как-то мы с Ольгой дискутировали относительно того, на что может пойти человек ради Любви гендерной, а на что нет... и может ли он отказаться...от так долго искомого...

тогда сказала (и сейчас осталась на тех же позициях):

- знаешь, Оля, если бы при той ситуации, которая была с Димой, меня бы накрыло бы чем то бОльшим, ушла бы от Димы? конечно, нет... а что? отказалась бы? конечно , да... я умею управлять своими чувствами...
... гендерная любовь, всего лишь одна из составляющих, всего лишь веточка дерева под названием Любовь...

так заюзали и опошлили это слово, равно как и слово Секс, что лучше не упоминать...всё равно поймётся в человеческом прикладном смысле на уровне физического тела и пяти органов чувств...
_________________
в памяти расплывчато всплывает одна из кармических ситуаций, в которой был отвергнут либо Учитель ради Любви, либо Любовь ради Учителя...
ха-ха-ха... бифуркационная точка выбора... по какой поскОкать... )))

не помню сделанный выбор... но ясно знаю, что он сделан был не в ту сторону...
не помню чем пренебрегла... Учителем или Любовью... и почему не объединила в ОДНО?
не помню...

ох уж эти точки...бифуркационные..

[Андрей Осипов]

Альпинистское "Ожидание" просто обзывает его самому погибнуть при спасении.

Из чего следует такой вывод? Никого ничто ничего не обязывает.
Человек сказал, что мог бы попробовать спасти хоть одного, но решил этого не делать. То есть он допускал возможность спасения, иначе люди объясняют по другому. Все, конечно, оценивают риск по разному. Однако, как я уже писал, те кто не хочет рисковать - сидят на диване. Собственно, как я полагаю, именно то, что он имел возможность спасти хоть одного, но не сделал этого и мучило его. Если бы такой возможности не было, так и что? Люди гибнут.

Любовь к делу у него закончилась. Без любви ничем лучше не заниматься, тем более капитанствовать. Ты почувствовал и ушел вовремя, он нет.

[Mikle]

таки да, в спину дышит "великое молчание"... слова так плоско читаются... первым слоем... хоть совсем перестань говорить... больше толку будет, может за умную сойду

На форуме Безмолвие - хорошим тоном считается молчать!

[А-33-Я]

Я никогда не хохотал, между прочим.

не понял...
не хотел что?
одеться волком и сожрать красную шапочку?
аззя не про это ))))))))))))

Ну, если говорят, то что тут поделать?

можно отказаться следовать этому... а можно и согласиться...

Остается только встречать

как думаешь, это формат ожидания? или нет?

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=1040302#p1040302

Зачем люди занимаются преодолением страха в горах и что пошло не так с "плохим Капитаном" - это же два разных вопроса. "Спустить все в унитаз " вполне можно и на равнине)) Конечно, то что вы описали - это многократно усиливает эффект от осознания. Альпинистское "Ожидание" просто обзывает его самому погибнуть при спасении. А он наплевал на правила - так получилось. Вышел за флажки. А как надо?

"Капитан покидает судно последним".
Если покинул первым - ты уже не капитан. Так что презрение к нему как к капитану совершенно обоснованно. Наплевать можно, но перестаешь быть капитаном.

Он вдруг узнал, что он не капитан, такая у него тяжелая доля. А Винд узнал раньше, поэтому и ушёл вовремя, что гораздо легче. Почувствовал, что надо заканчивать до крайних событий....

[А-33-Я]

таки да, в спину дышит "великое молчание"... слова так плоско читаются... первым слоем... хоть совсем перестань говорить... больше толку будет, может за умную сойду

На форуме Безмолвие - хорошим тоном считается молчать!

аззя в этот дресс-код не впишется... ей на хороший\плохой тон человековый мягко говоря, начхать...
там у Осипова в теме поднимались вопросы морали и нравственности...
тут будет аззя сама с собой разговоры разговаривать относительно писанного там...
но что сказать хочу... в той теме Есаков мудрую фразу написал: Яма\Нияма... - остальное потом...
это единственный Тон, коей следует блюсти в себе и коему следует соответствовать...
\на этот тон аззя положила всю свою жизнь... и продолжает это делать... если кто думает что можно достичь Вершины Яма\Нияма, то очень самонадеянное думание... эта вершина имеет начало, но не имеет конца...

[Mikle]

- знаешь, Оля, если бы при той ситуации, которая была с Димой, меня бы накрыло бы чем то бОльшим, ушла бы от Димы? конечно, нет... а что? отказалась бы? конечно , да... я умею управлять своими чувствами...
... гендерная любовь, всего лишь одна из составляющих, всего лишь веточка дерева под названием Любовь...

ох уж эти точки...бифуркационные..

Таак, а кто тут проповедовал, что правильнее следовать своим чувствам - ато всем только хуже будет? Ты или Анахита?
Или выбор - это просто выбор, тем более что он "без выбора", т е обусловлен?

[А-33-Я]

"Капитан покидает судно последним".
Если покинул первым - ты уже не капитан.

и что?
ну не капитан
не подтвердил...
как в спортивных состязаниях... олимпийский чемпион? ок.. на следующей олимпиаде подтверждено? супер... а ещё на следующей? нет? и что?

Так что презрение к нему как к капитану совершенно обоснованно

какая жоппппа, Осипов...
вот правильно аззя сделала чтобы его стошнило...
когда из него вытошнится все штуки накштад презрения к кому-либо и чему-либо, тогда ему можно брать те Энергии на которые он метит...
нынче сопли никто не жуёт... не соотнёс вес штанги со своими возможностями, она с грохотом упадёт тебе на грудь и раздавит... никто не помогает уже придержать штангу...

Он вдруг узнал, что он не капитан, такая у него тяжелая доля. А Винд узнал раньше, поэтому и ушёл вовремя, что гораздо легче. Почувствовал, что надо заканчивать до крайних событий....

и что?
у него - так
у Винда - так
это индульгенция для Виндовского презрения к себе подобному?

ну вы мальчики даёте...
вернитесь с вершин олимпа в равнины Яма\Нияма... пока голова на плечах...

[Mikle]

Я никогда не хохотал, между прочим.

не понял...
не хотел что?
одеться волком и сожрать красную шапочку?
аззя не про это ))))))))))))

будучи невероятно открытым и, между прочим, добросердечным человеком (да-да и неча хохотать )...,

Я написал что никогда не хохотал по поводу этого.

Ну, если говорят, то что тут поделать?

можно отказаться следовать этому... а можно и согласиться...

Смотря кто с тобой говорит))
Ато можно и огрести потом!

Остается только встречать

как думаешь, это формат ожидания? или нет?

Формат встречающей)))