Клинико-диагностический Центр

[А-33-Я]

Володя

Тьфу...для меня просто незначимо
Исправляю: Владимир

[А-33-Я]

Ты только упускаешь одну мелочь.

Ну наконец-то звёзды сложились... и вернулась к твоему комменту...

Обида, как и вана, как и страдание и много ещё чего это просто выбор

Между чем и чем?

Для чего именно человек делает такой выбор или почему это отдельная тема

Да нет
Эта тема как раз во первых строках
Собственно, никакой выбор человек не делает...

Это может быть и манипуляция и вызов и много ещё чего.

Не поняла...
При чем здесь манипуляция и вызов...
Пример можешь манипуляции и вызова в контексте обиды?

В сухом остатке обида выбирается потому, что человек внутри себя, внутри своей КМ "не разрешает другому человеку быть таким, какой он есть, поступать так, как он поступает"

Не понимаю что значит выбирается...

Обида это никак не выбирается... это называется накрывается чел медным тазом...

Не даёт право быть другим...ок
Соответственно, не даёт право быть и себе тоже... ок
Что ещё?

[А-33-Я]

Это именно внутренний конфликт между своим внутренним миром и внешним.

О!

Давай сонастроим понятия

Что ты понимаешь под конфликтом?
Что под внутренним миром?
Что под внешним...?

[А-33-Я]

Тебя невозможно обидеть потому, что это конфликта нет. Так что не проси и не мечтай о несбыточном.

Да это так...
Так это если доступно мне, то это доступно и любому другому...
Почему же столько много людей обижающихся?
Им нравится жить в обидах?
Так получается?
В чем оргазм у них от пребывания в таких состояниях?
Что происходит на уровне чувства и мысли?
Можешь рассказать?

[А-33-Я]

Обида это не к тому, кто пусть даже намеренно хочет кого-то чем-то обидеть, это реакция и выбор того, на кого эти действия направлены.

Ну вот всё резонирует...кроме " выбора"

Раскрой пожалуйста пошире

[А-33-Я]

Этот выбор может сделать человек даже без всякого намёка со стороны другого человека его обидеть или что-то ещё. Это восприятие субъективно и всегда ошибочно, но выбор всегда есть...

Между чем и чем?

[А-33-Я]

А вот обидеть невозможно. Это от обидчика не зависит, чтобы он не делал

Вот...

Это найглавнейшее!

[А-33-Я]

А в этом суть обиды. В требованиях, претензиях

Ок
Владимир, а тогда у меня вопрос, прежде чем двинусь по комменту дальше...

Хотела бы для себя прояснить не понятный для меня факт...
Что лежит в его основе?
Чем мотивирован человек? Что заставляет его сделать именно это действие..
Чтобы что?

...Кнопка в своём топике упомянула о связи поклонов и анахаты..
...я добавила кое что...
... в процессе добавления произошла описка...
...вместо слово " поклон" было написано слово " наклон" ...
...безусловно, разница между этими словами огромная, особенно в контексте добавленного мною...
...однако, не только в тексте были оба слова, но само собою однозначно понятно, что под словом " наклон" подразумевается слово " поклон"...

Что делаешь ты?
Ты переносишь пост в свою тему и, с учётом того, что ты абсолютно точно отдаёшь себе отчёт, что с моей стороны это описка, развиваешь коммент , писец (пордонов не будет) как интересно и заангажированно...

Вопрос первый: чем ты руководствовался? Чтобы что?
Вопрос второй: почему нельзя было просто уточнить: Марина (можно аззя, можно азя, можно А-33-Я...и т.д.), ты наверное имела в виду поклон? Или всё же наклон?

И всё...
И всё... диву даюсь, зачем людям дана вторая сигнальная система? Что бы что?

Вот что лежит в таком яростном желании извратить реальный контекст?

Можешь прокомментить...?
Учитывая, что это касается персонально тебя, ты доподлинно знаешь чем ты руководствовался и мотивировался...

Буду признательна
Мне интересно

[Владимир Есаков]

Возможно это показательный случай твоей нормальной обиды. Твоих претензий.
Замечу, что когда я тебя ругал "какой божественностью", ты поддерживала в моих словах похвальбу, а в случае с наклонами я тебя хвалил, а ты выбрала из моих слов какое-то превратное отношение к написанному тобой в результате. Описка-ли, оговорка-ли твоя мне помогла сформулировать мысль какую я сформулировал.
Тебе же моя мысль оказалась мало значимой, а якобы придирку к оговорке ты сочла интересным моментом для сообщения.
Цитата твоих слов под спойлером это повод к моим размышлениям, а не обсуждение самой цитаты или человека её писавшего...

Вот, так выглядит нормальная обида в обиходе.
Претензия и, я надеюсь, её разрешение.

Чем мотивирован человек? Что заставляет его сделать именно это действие..
Чтобы что?

Чтобы восстановить общение. Нормальное (свободно текущее) общение, а не вынужденное (ограничениями какого-либо понимания, трактовками).
Конфликт (встреча энергий) -
претензия - разрешение (ответственность) - нормальное общение.
Человек в норме не то что бы мотивирован, не вынужден (заставлен кем-то или чем-то), а исходит. Так мне точнее.
Я в схеме указал норму обиды и вины.
В теме с видами эмоций я дал схему и крайностей, ненормальных вины и обиды.
Без нормы поведения, течения энергии, говорить о частных проявлениях, а тем более крайностях мало перспективно для обучения.
Учат детей сперва норме, то есть своему поведению, а уж за тем корректируют ошибки...
Со взрослым научением сложнее, сперва нужно как-то оставить уже сформировавшиеся неверными понятия.

Напоминаю про задание: найти в своей жизни очевидные примеры пользы претензий большинству людей и описать их здесь, хоть перечислением или иным упоминанием каким.

[А-33-Я]

Возможно это показательный случай твоей нормальной обиды. Твоих претензий.
Замечу, что когда я тебя ругал.... а в случе, когда хвалил...

Владимир, у меня нет претензий, у меня есть интерес что тобою движет...
Мне всё равно ругаешь ты меня или хвалишь..
Пожалуйста, ты мне сейчас про это расскажи, а потом я тебе расскажу про свои чувства и мы вместе попробуем дать им имя...
И если эти чувства будут обозначаться как обида, то мне будет проще прощупать это качество в себе...

Цитата твоих слов под спойлером это повод к моим размышлениям

Ок, тогда такой вопрос:
для тебя очевиден факт описки или нет?

Чтобы восстановить общение. Нормальное (свободно текущее) общение, а не вынужденное (ограничениями какого-либо понимания, трактовками).
Конфликт (встреча энергий) -
претензия - разрешение (ответственность) - нормальное общение.

Востановить что?
В твоей картине общения со мной что-то было разрушено?
Ты увидел конфликт? В чём?
Ты увидел претензию? В чем?

Давай твою схему на нас рассмотрим... Конкретно на тебе и конкретно на мне...

Согласен? Без общих фраз, а на конкретных двух: тебя и меня...
Приблизительно в таком алгоритме:
Я, марина вижу, что тут и тут в тебе претензия и именно она рождает у тебя то то и то то, а это то то то рождает вот это и именно вот это и есть обида...

Владимир, как ребёнку...

Если не хочешь, просто скажи, чтотне хочешь и я отстану со своими вопросами

[А-33-Я]

Владимир Есаков, начну с себя...
Смотри, когда я встречаюсь с ошиьками граматическими в тексте у своего собеседника, я понимаю уровень его грамотности и всё... И это никак не влияет на моё с ним общение... Ну плохо человек знает грамотность...ничего страшного...
Когда встречаюсь с однозначно опиской, т.е., понятен контекст и можно дальше продолжать общение, не отвлекаясь на описку (ведь мне понятно, что это описка), спокойно продолжаю общаться по теме...
А вот когда мне нужно спровоцировать, ткнуть носом... Т.е., когда я факт описки или грамошибки, использую как инструмент манипуляции, то да, конечно же я это высвечу... В этом случае я точно знаю для себя ЗАЧЕМ это делаю...
С моей стороны нет обиды на... , нет претензии на...
Когда спрашиваю тебя о витиеватости подаваемой инфы, опять же хочу выяснить ЗАЧЕМ..
У меня за плечами два диссера... А это опыт как из одной фразы сделать 20...ну такие правила... Правило: вот как умно всё... Там это во что бы то ни было надо показать... Там не проходит вариант, несуший просто суть: хлеб под номером один имеет такой окрас мякиша и корки, вследствии наличия в его составе 50% ржаной муки... Там нужно эту суть расписать на 10 страницах...
В общении дву людей, напротив, чем четче, чем короче, чем однозначне, тем лучше...
Всё, что выходит за эти рамки имеет свою дополнительную задачу и мотив...
Мне интересен мотив человека, применяющий инструмент витиеватой подачи инфы, чтобы что?

Появившиеся к тебе вопросы, рождены именно этой мотивацией...

[Владимир Есаков]

Снова уходишь от темы.
1. Задание.
Сначала дело.
Или ты меня на помощь в создании понимания обиды позвала чтобы повод поговорить образовался?

Ещё задание. Чтобы что-то не лишь интересное, а и необходимое здесь поприсутствовало.
Найди общее в понятиях: конфликт и интерес.
Витиеватость и особенность изложения.
Что-то общее у них есть. Непротиворечивое.
Подсказка.
Я не понял, что ты оговорилась.
Я воспользовался в тексте твоей подачей для развития своей идеи.
Мне показалось, теперь уже очевидно что показалось, что ты различила в тексте понятия сознательно. Если это так, если я ошибся, и ты оговорилась, то похвалу свою снимаю, а оставляю лишь благодарность за наводку.

Ещё пример твоего неоднозначно го высказывания. Типа "претензии не помогают".

В общении дву людей, напротив, чем четче, чем короче, чем однозначне, тем лучше...

В деловом, да. В кухонном наоборот. Образность, та же витиеватость, способ нарочито субъективностью передать индивидуальное отношение к общаемому. В противоположность объективности делового общения.

На вопросы я отвечу позже, так как есть шанс, что выполнив задания, они разрешатся.

[А-33-Я]

Или ты меня на помощь в создании понимания обиды позвала чтобы повод поговорить образовался

Я не звала... Я положила на тропу свой вопрос... У кого есть ответ и желание поделиться своей истиной вэлком... Только и всего
Никакого уловления кого то там в чем то там

Абсолютно искренний интерес пощупать... Вектор в себя... Прсредством внешнего пощупать внутреннее...

И всё

Задание твоё чуть позже гляну, чтобы не в попыхах...

Пока что не опознаю в себе то, о чем ты говоришь...
Попробую по другому посмотреть...

[А-33-Я]

Ещё задание. Чтобы что-то не лишь интересное, а и необходимое здесь поприсутствовало.

Думаю это важно в контексте меня как предмет исследования...
У этого предмета, т.е., у меня вне зоны интереса ничего, НИЧЕГО от слова совсем не происходит, особенно такое качество, как " необходимое"
Оно во мне просто отсутствует...
Хочешь пощупать? Задавай вопросы на базе конкретных ролевых примеров той или иной ситуации...
Рычагов управления у внешней среды на меня в поле "необходимо" нету... Причем априори
Внешней среде нужно меня отманипулировать, подведя к полю "интересно"
Тот, кто меня хорошо знает, отлично этим пользуется... Я не против...
Мне нравится плавать в этом поле...

[А-33-Я]

Найди общее в понятиях: конфликт и интерес.

Дельта
Но лежат эти товарищи на разныз этажах...

Конфликт, как инструмент, могу пользовать и пользую в рамказ той или иной задачи... Это лишь форма для меня с внутренним зирро...
Ну это как отыграть роль для достижения той или иной задачи.
Этот инструмент создаёт искомую дельту, является провокационным и манипулирующим противоположной стороны...
Использую редко... в отношении одной и той же личности или группы личностей. Привыкание и эффективность падает...
Я, как я, конфликтов терпеть не могу... И при отсутствии задачи использования как инструмента, погашаю всегда или при невозможности (нехватки навыков, невозможности действовать и т.д), покидаю это поле и без вариантов...
Я, например, никогда не буду жить с мужчиной, если имеют место быть конфликтые настрои с его стороны... Да, я попробую раз, два, три вырулить его в другой сценарий... Если не получится, покидаю его немедленно... Во мне: он ни разу и ни в чём не виноват... Это я не доглядела, это я недолюбила, это я не сберегла, вовремя сосисков, рыбов, креветков не предоставила... Ну и всё... Иди Марыся, учись дальше...
Я дружу, например, со всеми своими мужьями, после расставания... Ну с теми, кто в живых остался...
На сегодня один... Остальные померли...

Интерес... Это тоже дельта... Разность потенциалов...
Интерес, это уже моё лежбище... Рождается оно из интуитивного : моё /не моё

[А-33-Я]

Владимир, на остальное позже... Ольга трапезничать приглашает... Есть не хочется... Думала не есть... А она вареников с вишнями налепила...
Типа сюрпрайза мне...
Она старалась сделать мне приятное..
Поэтому, к чертям собачьим мои намерения, иду трапезничать и очень много буду радоваться и хвалить Олю... Она асс в варениках...
Но самое главное, её желание доставить мне положительные эмоции... Её в жтом действе нет, а есть я... Понимаешь о чем я? Она реально это делает для меня, а не для меня, чтобы удовлетворить себя...
Даже с учетом того, что эти ветви по любому переплетены и теммне менее

Почему пишу? Подсвечиваю, чтобы тебе лучше были видны мои качества...

А если готовят шаляй валяй, потому что надо... Потому что совесть велит, потому что иначе чем не можется... Т.е., присутствует только сам готовящий, а меня нет... Ну тогда... Тогда как карта ляжет... Если вкусно, а это редко при такой ситуации, еда пустая, без энергий определенных вибраций..., то скажу спасибо...
Если совсем грустно, мой муж такие её супы называл например, " суп закат"... Мы все смеялись, конечно, но не пропускали и никогда не врали, ай маладессс, если ты не маладессс

Фсё, иду вкушать найвкучнейшие вареники с вишнями и придыхать все спасибы, на которые только способна...

[Владимир Есаков]

Необходимое, в контексте темы, это то что мы с тобой не обойдем. Обязательно затронем, и пройдём как материал, сквозь который именно необходимо пройти своим вниманием для получения необходимого понимания.

Я не звала

Я сам навязался, ага. Нет, ты звала, предложила помочь понять.
Я помогаю на условиях принятия помощи. То есть, ты свою часть, я свою. Выполняя задания ты свою часть делаешь. Я продолжаю.
Осталось описать очевидную пользу претензий в жизни большинства людей...

Интерес... Это тоже дельта... Разность потенциалов...

Да. Разность потенциалов. Именно. Чем больше потенциалы тем больше силой их встреча.
При малых токах связи не будет, при нормальных будет загрузка прибора, при больших, больших чем обычно, срабатывает предохранитель, или если он не установлен, прибор горит. Конфликт выходит в какую-либо яркую вспышку эмоций. На каждом из трех нижних уровней это будет свой характерный образ. Выражение эмоциональное.
В случае с трешкой, это будет предельная, первобытная обида или вина.
То есть детская. Самая примитивная как есть. Как у трёхлетнего ребёнка. У взрослых как-то по детски.
Так выглядит обида или вина, когда человек совсем-совсем необучены, не воспитан родителями или обществом решать свои проблемы через более сложные социальные выражения.
Сказать. Использовать слова. Сигнальную систему 2.
Самому, привлечь ближних, дальних (авторитетов), власти (если опасен) , врачей (если невминяем).

[Владимир Есаков]

.. если человек обижает кошку или собаку? Это не обижает а что-то другое делает?

Животные не различают отношения как люди вербально.
Они непосредственно относятся. Не посредством слов и понятий, а по средством животных чувств и эмоций. Человеческих эмоций у них нет. Это человек наделяет наименованиями своих эмоций те что обнаруживает схожими у животных.
Если человек кого-то именно обижает, то это перенос на животного личных человеческих отношений.
Такое бывает. Помню, в детстве, как обидился на свою собаку всерьёз и обижал её в ответ как сознательно злого человека. Она, тем более что "учил я её" не сразу, а опосля проступка, вины на себя не взяла совсем, и огрызалась на меня во всю болоночью силу.
После того как я отошёл от обиды отношения наши вернулись на прежний лад. Она повзрослее меня эмоциональной грамотностью оказалась.

[А-33-Я]

Необходимое, в контексте темы, это то что мы с тобой не обойдем. Обязательно затронем, и пройдём как материал, сквозь который именно необходимо пройти своим вниманием для получения необходимого понимания.

Гуд

А-33-Я писал(а):
Я не звала

Я сам навязался, ага. Нет, ты звала, предложила помочь понять.
Я помогаю на условиях принятия помощи. То есть, ты свою часть, я свою. Выполняя задания ты свою часть делаешь. Я продолжаю.

Зов как зов, да, согласна...
Индивидуального обращения не было...
Кому то есть что отдать, кто готов принять...резонанс...
Если каждый искренен в своей готовности, на выходе красивый танец взаимообащающий... один приумножает опыт отдачи + пару тройку новых зёрен для движения дальше, второй приумножает опыт принятия +исковое для себя

По моему восхитительно

Условие одно и незыблемое: искренность в отдачей, искренность в принятии, слушание друг друга , присутствие друг в Друге ради друг друга...
Как то так

Владимир, состояние сегодня сонное, на удивление, очень много сплю

[А-33-Я]

Да. Разность потенциалов. Именно. Чем больше потенциалы тем больше силой их встреча

Добавлю..., полярность... имеет значение и полярность...