Конг. Превосходя жизнь и смерть.

[Fokusima]

Одна крайность - всех учить...
Вторая - слать всех нахрен...
"Действовать" можно непредвзято:
Как будто и не действуешь вовсе...
* * *

.. так это разве я всех на хрен шлю.?
.. не я это придумал.. это аксиома дзен:

НЕ ДАЙ СЕБЕ ОБМАНУТЬСЯ ДРУГИМИ

.. нет никаких других..
.. некого на хрен посылать..

.. только это я и имел в виду..

[Конг]

СамАди
Вы излагаете современную концепцию дзен-буддизма. Но его нельзя путать с буддизмом даже. Они даже на общебуддийские собрания всех школ не приходят. И тибетский буддизм и буддизм Тхеравады - вот буддизм. А Дзен-буддисты - это особое течения. Да, названия и термины вроде те же, что и у буддистов, но учение совершенно отличается от учения тибетского буддизма и буддизма Тхеравады. Отсюда и наше различие в понимании есть ли достижение или нет, есть ученики и учителя или нет. В Тибетском буддизме подчёркивается, что нужно избегать крайностей как нигилизма, так и этернализма. В Сансаре все реально, но не имеет самобытия, те все не постоянно, не имеет постоянной неизменной основы.

[Fokusima]

В Тибетском буддизме подчёркивается, что нужно избегать крайностей как нигилизма, так и этернализма.

.. если тибетский буддизм "прогрессировал" до подобных понятий.. как этернализм и нигилизм..
.. то похоже тибетский буддизм переживает не лучшие времена.. и всерьёз увлёкся академическим "апгрейдом и тьюнингом"..
.. похоже близость Китая.. повлияла на Дхармасалу не лучшим образом..

[Конг]

Fokusima
Кавычки тут лишние. Буддизм всегда был учением, которое поддерживается логикой. А логика - это и основа научного мышления. Так что неудивительна некоторая общность понятийного аппарата.

[КриоГен]

Сначала люди говорят просто...
Потом учатся говорить сложно...
Потом учатся опять говорить просто...

[Fokusima]

Сначала люди говорят просто...
Потом учатся говорить сложно...
Потом учатся опять говорить просто...

.. это дзен..

- в начале пути.. горы это горы.. реки это реки..
.. в середине пути.. горы уже не горы.. реки уже не реки..
.. в конце пути.. горы опять горы.. реки опять реки..

Fokusima
Буддизм всегда был учением, которое поддерживается логикой. А логика - это и основа научного мышления.

.. буддизм нак учение.. логическим назвать сложно..
.. основа буддизма сутры.. если почитать Праджню Парамиту. (Сутру Сердца)..
.. для "научного мышления" это выглядит как полная клиника.. манифест безумия..
.. но для буддистов это аксиома.. из неё они выстраивают свою.. особую логику..
.. которая с западной логикой научного мышления.. никак и ни в чем не пересекается..

.. одним словом..
.. само понятие логика.. это не критерий и не стандарт..
.. а штука весьма относительная и условная..

[Конг]

для "научного мышления" это выглядит как полная клиника.. манифест безумия..

Ну, это логически адекватная фраза. Те если научное мышление взято в кавычки как вариант и так можно выразиться...

[Levis]

само понятие логика.. это не критерий и не стандарт..
.. а штука весьма относительная и условная..

Конечно, ведь любая логика верна лишь в каких-то условиях и потому относительна.

Однако уровней логики или её граней много. И всегда найдётся форма построения логики, когда в текущей логики что-то уже не вмещается, уже не логично, в этой вся логика восстанавливается.

Другими словами логика меняется вслед за появлением новых фактов, факторов, которые ранее были либо неизвестны, либо игнорировались.

Чем тоньше и шире объём знаний человека, тем тоньше и точнее его логика. Но совершенствование логики бесконечно, как и познание мира.

[Конг]

если почитать Праджню Парамиту. (Сутру Сердца) (....)
.. но для буддистов это аксиома.. из неё они выстраивают свою.. особую логику..
.. которая с западной логикой научного мышления.. никак и ни в чем не пересекается..

А доказать предметно это сможете? Или у вас есть ссылки на предметные исследования?

А относительно логики...
Логика это логика. Западная научная мысль пользуется классической, аристотелевой логикой. В принципе Праджняпарамита может быть вполне логично структурирована в этой логике.

Просто для понимания этого нужно быть подготовленным терминологически. Дилетантам отсутствием логики может казаться собственное незнание. Так бывает)

[Fokusima]

А доказать предметно это сможете? Или у вас есть ссылки на предметные исследования?
А относительно логики...
Логика это логика. Западная научная мысль пользуется классической, аристотелевой логикой. В принципе Праджняпарамита может быть вполне логично структурирована в этой логике.

Просто для понимания этого нужно быть подготовленным терминологически. Дилетантам отсутствием логики может казаться собственное незнание. Так бывает)

.. невозможно логически объяснить вещи.. лишенные логики..
.. чтобы понять "логику" буддизма.. надо исходить из парадокса..

.. представь.. ты занимаешься внутренним исследованием.. поиском заданного смысла..
.. но в результате.. это занимает много времени и сил.. а результата нет..
.. потом к тебе приходит якобы озарение.. понимание.. и ты на время оставляешь этот вопрос..
.. занимаешься другим..

.. но через какое то время.. может год или два..
.. ты снова возвращаешься к нему.. потому что прежнее понимание.. тебя уже не устраивает..
.. и поиски начинаются по новой..

.. представь.. что таких вопросов у тебя накопилось много.. сотни.. и тысячи..
.. они вроде были закрыты.. но время от времени по очереди всплывают вновь..

.. в этой бесконечной умственной жвачке.. человек полностью теряет свою сущность и природу..
.. он поглощен.. он бессилен.. у него нет времени на себя.. на пребывание в себе..
.. он всё время в поиске..

@ @ @

.. как это бывает у даосов и буддистов..
.. мышление для них не табу.. но..
.. аксиома всех мысленных конструкций.. это незнание.. (понимание своего незнания.. или непонимания)..
.. любая мысль.. этим быстро заканчивается любой внутренний поиск и вопрос..
.. т.е.. если ответ не найден.. знания нет.. значит искомое состояние достигнуто.. и в нём можно отдохнуть и расслабиться..
.. чтобы идти дальше.. и чтобы снова в него вернуться через какое то время.. но уже в другом вопросе..

.. это спасает кучу времени и сил..
.. потому что когда "мыслитель" остаётся один на один со своими мыслями..
.. эти самые мысли становятся проблемой.. они всё время ищут какие то "важные" ответы на "важные" вопросы..

.. даже чисто психотерапевтически.. это очень эффективно..
.. хотя.. по большому счету.. это называется медитацией..
.. и помогает.. перейти из области знаний.. в область интуиции..

..

[Levis]

невозможно логически объяснить вещи.. лишенные логики..

Нет в этом мире нечего лишённого логики. Если тебе эта логика неизвестна, то это не означает, что её нет вообще. В этом я убеждался многократно.

[Fokusima]

невозможно логически объяснить вещи.. лишенные логики..

Нет в этом мире нечего лишённого логики. Если тебе эта логика неизвестна, то это не означает, что её нет вообще. В этом я убеждался многократно.

.. вот и объясни мне тогда.. доказательства существования бога.. или его отсутствия..
.. а я посмеюсь.. глядя как ты будишь изворачиваться в разного вида увёртках и глупостях..

[Levis]

Ты невнимательно меня прочитал.

Если я что-то не знаю, не могу объяснить, не понимаю логику события, то это значит лишь то,что пока я этого не знаю.

Для поиска ответа на вопрос я действую примерно так, как ты описал. По роду работы мне приходилось часто искать такие ответы на события, в которых я не видел, не понимал логику. Не понимал физику явления.

Тогда я просто уходил от данного устройства, от данной проблемы и занимался чем угодно...

Потом решение вопроса приходило очень по разному и все задачи решались и логика восстанавливалась.

Что касается доказательств существования Бога, то лично мне про себя известно, что для ответа на этот вопрос у меня на текущий момент времени просто недостаточно информации, знаний, опыта. Поэтому такого доказательства я предоставить не могу.

[Конг]

Fokusima
Ну, то есть предметно доказать вашу позицию не можете. Это просто ваше впечатление, ваше мнение.

Тогда я приведу вам ключевые положения Праджняпарамиты и покажу, что там железная классическая (аристотелева, Западная) логика.

Форма есть пустота, пустота есть форма.

Что это означает?
Форма - это Мир Форм (астрал)

Данное положение провозглашает один из главных тезисов Махаяны о том, что Мир Форм и Нирвана - Едины (в аристотелевой логике - тождественны). То есть утверждается пустотность Мира Форм. Иллюзорность мнений о том, что в Мире Форм есть какие-то объекты, которые неизменны и вечны. Утверждается, что за кажущейся реальностью (неизменостью) астральных объектов стоит их не постоянство, их составной, иллюзорный характер.

Так буддисты Махаяны учатся видеть Нирвану в Сансаре. В данном случае в Мире Форм.

Дилетанту кажется, что Праджняпарамита не логичный бред. Но это как я и говорил от незнания терминологии просто. А она непроста. И понять её без внутреннего опыта невозможно... Отсюда сложности....

[Fokusima]

Ты невнимательно меня прочитал.

.. свободен.. не хочу на тебя своё время тратить..

[Конг]

Если я что-то не знаю, не могу объяснить, не понимаю логику события, то это значит лишь то,что пока я этого не знаю.

Для поиска ответа на вопрос я действую примерно так, как ты описал. По роду работы мне приходилось часто искать такие ответы на события, в которых я не видел, не понимал логику. Не понимал физику явления.

В точку.

[Конг]

Fokusima
Не ругайтесь, пожалуйста)

[Fokusima]

Fokusima
Ну, то есть предметно доказать вашу позицию не можете. Это просто ваше впечатление, ваше мнение.

Тогда я приведу вам ключевые положения Праджняпарамиты и покажу, что там железная классическая (аристотелева, Западная) логика.

Форма есть пустота, пустота есть форма.

Что это означает?
Форма - это Мир Форм (астрал)

.. это означает то.. что мысль это форма..
.. и она лишена содержания.. смысла.. (только и всего)..

.. буддизм.. это про психологию а не про философию..

.. а Махаяну.. вообще можно всю выкинуть.. за ненадобностью..
.. единственное ценное в ней Бодхичитта..

[Fokusima]

Fokusima
Не ругайтесь, пожалуйста)

.. в смысле.?

[Конг]

это означает то.. что мысль это форма..
.. и она лишена содержания.. смысла.. (только и всего)..

Нет, не так. Мысль - это не форма. Форма - это образы, слова.

Не ругайтесь, это с Левисом. Он дельные вещи пишет)