Драйверы Задумки

[Энжи]

Честный перепросмотр и работа с собой.

Когда я пришла на этот форум в прошлом году, то хотела открыть тему, посвященную сталкингу - такому, каким я его понимаю и практикую. Но мой стиль жизни требует выбора: работа или форум. ))

Если импульс ещё есть, можно открыть этим ответом, как первым сообщением. И пополнять её когда чувствуется необходимым, даже если это раз в месяц или пол-года.
Речь ведь не о количестве, а качестве.

Это не более чем предложение. Конечно же Вам решать, что делать, как и когда.

[Skazka]

Да, конечно. У меня похожая история. На сегодняшний день, наибольшая трудность в том, что многое скрывается и рассказывается постфактом, или перевирается, или вообще умалчивается. Причём речь о критических моментах.

Некоторые люди любят страдать, а потом всех обвинять в своих страданиях. Для них это что-то типа развлечения. "Вот я умру - и вы все поймете, какие вы были сволочи!". Был случай, когда я подхватила ротавирус. Несколько дней жила в туалете. )) Мать узнала об этом от моего мужа и устроила мне выволочку, почему я не сказала ей. Я припомнила ей несколько случаев, когда она сама замалчивала более серьезные болячки. На что получила ответ: "Не сравнивай! Это я, а это ты! Ты должна была вызвать скорую и лечь в больницу!" Я ей также пожелала в случае недомоганий вызывать скорую и ложиться в больницу. ))

[Энжи]

Да, конечно. У меня похожая история. На сегодняшний день, наибольшая трудность в том, что многое скрывается и рассказывается постфактом, или перевирается, или вообще умалчивается. Причём речь о критических моментах.

Некоторые люди любят страдать, а потом всех обвинять в своих страданиях. Для них это что-то типа развлечения. "Вот я умру - и вы все поймете, какие вы были сволочи!". Был случай, когда я подхватила ротавирус. Несколько дней жила в туалете. )) Мать узнала об этом от моего мужа и устроила мне выволочку, почему я не сказала ей. Я припомнила ей несколько случаев, когда она сама замалчивала более серьезные болячки. На что получила ответ: "Не сравнивай! Это я, а это ты! Ты должна была вызвать скорую и лечь в больницу!" Я ей также пожелала в случае недомоганий вызывать скорую и ложиться в больницу. ))

Отличный пример))) Помогло?

Я, кстати, вчера похожее пыталась сделать. Напомнила как заботился обо мне когда была ребёнком. Спрашиваю: - Ты переживал когда я болела?, и в ответ: - Конечно да! Ты же моя дочь!.. А я тут же: А я почему переживаю? По той же причине - потому что я твоя дочь. ...
Молчал пару секунд и расхохотался.. - Ну да.., права)

И, к сожалению, это всё ещё не гарантирует, что опять не случится что-то, такие вот дела.

[Skazka]

Отличный пример))) Помогло?

Нет. )) Она думает, что ей полезно страдать, а мне нет. Потому что она взрослая и опытная бабушка, а я маленькая беспомощная девочка.

[Энжи]

Отличный пример))) Помогло?

Нет. )) Она думает, что ей полезно страдать, а мне нет. Потому что она взрослая и опытная бабушка, а я маленькая беспомощная девочка.

У нас основная причина в другом. Страдать готовы и молча, главное не признавать себя слабым или, того хуже, беспомощным.., и здесь не только эго, сколько сущностная необходимость чувства самодостаточности. И я очень бережно к этому отношусь, потому что вижу, что это последнее (в его понимании) что у него осталось в руках, как контроль и власть над своей жизнью, и возможность самостоятельного выбора. Речь и о самоуважении. Так что, требуется чуткость, деликатность ... и признание своей беспомощности, и.. смирение... К тому же он в ясности, соображает, осознаёт, далеко не дурак, высокий интеллект.
Но пару раз, видимо случайно, проговорился, (и тут же попытался скрыть), что предпочитает жить как сам желает, даже если это идёт в разрез с рекомендациями врачей, или по их мнению, небезопасно. Смена отношения к жизни, как таковой.
Когда я услышала намёк на это впервые, честно говоря, я просто растерялась.. как быть с этим.., что делать... У брата другая позиция.., "его жизнь, ему и решать. мы можем предложить, соглашаться он необязан".. А мне с этим не просто.. Думаю, Вы понимаете о чём я

[Skazka]

Альтэра, старшее поколение пропитано чувством ложной гордости. Потому что им всем внушали с детства, что жаловаться и плакать стыдно и недостойно, что нужно терпеть, потому что о помощи просят только слабаки и т.д. В принципе, это все элементы философии выживания, которые в некоторых ситуациях могут быть полезны, например, в каких-то тяжёлых экстремальных обстоятельствах. Но старшее поколение часто применяет эти правила даже тогда, когда собственную гордость целесообразно засунуть в ж***пу и попросить о помощи.

[Энжи]

И нам это не изменить. Это данность. Вопрос, для меня, во всяком случае, в точном определении границ, когда помощь уже не только не желается, но уже воспринимается как посягательство, как вмешательство. И может быть, как бы неприятно это было слышать, есть и то, что ими можем пониматься как не только навязывание чьих-то пониманий, но и как нечто насильственное по отношению к ним. Я смотрю и на изменения в рутине, и на реакции, интонации, эмоциональный фон, язык тела и т.п. В них явно то, что в словах завуалировано.

И потом.., я понятия не имею какая буду в таком возрасте..И уж тем более не могу гарантировать, что буду соглашаться на всё предлагаемое мне, или ко всему прислушиваться как к дельному.
Так что, вполне возможно, что разницей в поколениях всё не понять, не объяснить. И дело в чём-то, что уже сейчас бытует в нашем характере, хоть и не явно.
Я иногда рассматриваю этот момент и в себе. Пока что я всё время прихожу к одному.. - насколько мы способны доверить себя кому-то, когда "ценой" этому признание своей несостоятельности в понимании, казалось бы, простых вещей. Например, тот же когнитивный спад.., насколько он может быть осознан в себе.
Второй момент, дисбаланс химии, что так же влияет. Можно продолжить, но думаю лишнее.. Мы не об этом, так что сорри, если лишнее)

старшее поколение часто применяет эти правила даже тогда, когда собственную гордость целесообразно засунуть в ж***пу и попросить о помощи.

Эту фразу прочитала несколько раз.., улыбаясь. Подумалось.. "ну да, как только нет старше тебя, вступают в силу новые правила, законы, права".
Может в этом и подсказка.., неписанные правила для старших, как старейшин.

[laysi]

Вставлю свои 5 копеек...скорее всего вам двоим это не понравится...

старшее поколение пропитано чувством ложной гордости.

Да нет там гордости...есть привычка и мировоззрение - что их дети должны жить лучше чем они...и хоть трава не расти...а должны жить лучше...в этом собака и порылась...им плевать на гордость в этом случае, но они гордятся (если есть чем) что уж их дети были лишены тех трудностей, которые выпали на их долю...

Потому что им всем внушали с детства, что жаловаться и плакать стыдно и недостойно, что нужно терпеть, потому что о помощи просят только слабаки и т.д.

Угу...а твоему поколению внушили что жаловаться и плакать НЕ стыдно и вполне себе возможно, да и нужно...ибо...придут и помогут...а твоим родителям НЕТ...а тебе да...тк в чём проблема...м?, не нужно терпеть, потому что проще попросить о помощи и тебе помогут...ТЕБЕ, но не твоим родителям...ты хоть разницу почувствуй...если есть чем...ТВОИ родители будут подыхать...но молча...ибо их так воспитали...и им с их мировоззрением нахрен не упала твоя помощь...ибо воспитана ты иначе...они всё для этого сделали...САМИ...и этим ГОРДЫ...

В принципе, это все элементы философии выживания

Именно...твои деды и бабы прошли через такое что тебе и не снилось...твои родители застали шлейф от этого ужаса...да они ВЫЖИВАЛИ...не жили...не существовали...не не не...они банально выживали...ты даже краем не застала того ужаса...вот именно по этому...что бы ты не испытывала этого...тебя оберегают...и даже если родителей коснётся...то на кой хрен они отказывали сами себе...что бы ты потом хлебнула того, что они сами от тебя скрывали?...тогда в чём их гордость?...всё зря?

которые в некоторых ситуациях могут быть полезны, например, в каких-то тяжёлых экстремальных обстоятельствах.

Угу...но ты то этого не застала, а они застали...и у них дикий страх ЗА ТЕБЯ...что бы ты не дай бог...иначе они то за что терпели все эти лишения?...что бы ты вкусила весь этот ужас помогая своим родителям?...тогда за что они боролись...м?...ты сама свой помощью им расписываешь их жизнь как неудавшеюся...кто же с этим смирится?

Но старшее поколение часто применяет эти правила даже тогда, когда собственную гордость целесообразно засунуть в ж***пу и попросить о помощи.

Угу угу...это ещё Тургенев расписывал в своём романе "Отцы и дети"...а до него ещё кто-то и ещё...не сохранилось...для них это не гордость а провал всей их жизни...да и ты Skazka наверняка желаешь своим детям внукам...что бы они не испытали тех трудностей которые достались на твою долю...ты САМА их от этого оберегаешь...а не да бог они в попадут туда, где была ты сама...ты что...испытаешь гордость от этого?....неа......ты сама то попросишь помощи у своих детей...м?...а у внуков...а?

Вопрос, для меня, во всяком случае, в точном определении границ, когда помощь уже не только не желается, но уже воспринимается как посягательство, как вмешательство. И может быть, как бы неприятно это было слышать, есть и то, что ими можем пониматься как не только навязывание чьих-то пониманий, но и как нечто насильственное по отношению к ним. Я смотрю и на изменения в рутине, и на реакции, интонации, эмоциональный фон, язык тела и т.п. В них явно то, что в словах завуалировано.

Красиво...но пока ты САМА выступаешь в роль спасительницы и наставницы...тебе это уже привычно...вопрос, для тебя, в точном определении границ, когда помощь уже не только не желается, но уже воспринимается как посягательство, как вмешательство....и тогда ТЫ тут же вступаешь в ПРОТЕСТ...ТОТ кто в помощи уже не только не нуждается, но уже воспринимается как посягательство, как вмешательство...для тебя становится изгоем...хм тогда ты не знаешь как с таким себя вести...ты не привыкла быть на равных...для тебя это нонсенс...

улыбаясь. Подумалось.. "ну да, как только нет старше тебя, вступают в силу новые правила, законы, права".
Может в этом и подсказка.., неписанные правила для старших, как старейшин.

Да есть в этом своя буква...неписанные правила для старших, как старейшин не ПРАВИЛА...а ощущения, которые не передать молодому поколению СЛОВАМИ...ибо они ещё не прошли это на своём опыте...любые слова старейшин для молодых как нравоучение...бестолку...пока они сами не займут место старейшин...и тогда всё для них станет на свои места...а пока...о времена о нравы))))))))))))))))))

[Skazka]

Угу...но ты то этого не застала, а они застали.

К сожалению, застала.

Именно...твои деды и бабы прошли через такое что тебе и не снилось.

Снится с 2022 года и до сих пор. Я в Харькове живу.

[Энжи]

Вопрос, для меня, во всяком случае, в точном определении границ, когда помощь уже не только не желается, но уже воспринимается как посягательство, как вмешательство. И может быть, как бы неприятно это было слышать, есть и то, что ими можем пониматься как не только навязывание чьих-то пониманий, но и как нечто насильственное по отношению к ним. Я смотрю и на изменения в рутине, и на реакции, интонации, эмоциональный фон, язык тела и т.п. В них явно то, что в словах завуалировано.

Красиво...но пока ты САМА выступаешь в роль спасительницы и наставницы...тебе это уже привычно...вопрос, для тебя, в точном определении границ, когда помощь уже не только не желается, но уже воспринимается как посягательство, как вмешательство....и тогда ТЫ тут же вступаешь в ПРОТЕСТ...ТОТ кто в помощи уже не только не нуждается, но уже воспринимается как посягательство, как вмешательство...для тебя становится изгоем...хм тогда ты не знаешь как с таким себя вести...ты не привыкла быть на равных...для тебя это нонсенс...

Какой изгой? Ты что там покуриваешь, Лайс?
Я говорю о невозможности полного бездействия, когда близкий тебе человек у тебя на глазах действует во вред себе.
Когда человек не желает бдить то, что подвергает его жизненной опасности, и делает выбор - будь что будет, не хочу об этом даже знать.
Твой вариант "нет, так нет" и забить на это? Ок, дело твоё. А я так не смогу.

улыбаясь. Подумалось.. "ну да, как только нет старше тебя, вступают в силу новые правила, законы, права".
Может в этом и подсказка.., неписанные правила для старших, как старейшин.

Да есть в этом своя буква...неписанные правила для старших, как старейшин не ПРАВИЛА...а ощущения, которые не передать молодому поколению СЛОВАМИ...ибо они ещё не прошли это на своём опыте...любые слова старейшин для молодых как нравоучение...бестолку...пока они сами не займут место старейшин...и тогда всё для них станет на свои места...а пока...о времена о нравы))))))))))))))))))

Вот ты балабол)))))

[laysi]

К сожалению, застала.

Угу...ты горда что застали ЭТО твои дети...а внуки...м?...ты рада этому?

Снится с 2022 года и до сих пор. Я в Харькове живу.

Теперь ты понимаешь, от чего оберегали ТЕБЯ твои дед и баба...твои родители...наверняка от этого будут оберегать твоих правнуков твои внуки...так это работает...да и...ты попросишь помощи своих детей...внуков...м?

Я говорю о невозможности полного бездействия, когда близкий тебе человек у тебя на глазах действует во вред себе.

Хм...а ты что БОГ?...ты сама то знаешь что вред а что польза?...полагаю так...да ты уже собаку на этом съела...но так и не вкурила что польза а что вред...иной раз видишь польза а через год или 10 уже вред...ню-ню))))

Когда человек не желает бдить то, что подвергает его жизненной опасности, и делает выбор - будь что будет, не хочу об этом даже знать.

А это ЕГО ЖИЗНЬ или ты желаешь прожить ЕГО жизнь за него...м?...он же не 15 летний вьюнош которому еще ну хоть как то можно...и то...не поздно ли?

Твой вариант "нет, так нет" и забить на это? Ок, дело твоё. А я так не смогу.

Хм...да каждому СВОЁ я не истина в последней инстанции...

Ок, дело твоё. А я так не смогу.

Не дают покоя лавры Матери Терезы...да ёшкин ты кот))))...не можешь?...действуй так как считаешь нужным...а там будь что будет...тока потом не вопи, что ты искренне хотела помочь...благими намерениями выстлана дорога в ад...

Вот ты балабол)))))

За-то весёлый а не страшный или нудный...))))

[Skazka]

Угу...ты горда что застали ЭТО твои дети...а внуки...м?...ты рада этому?

У меня нет детей. И не будет.

[laysi]

У меня нет детей. И не будет.

Тем более нет проблем...после тебя хоть потоп...или у тебя что?...не выстраданное?...тебе просто необходимо помочь твоим самым дорогим, родным?...а они от тебя это не принимают?...и ты за это упрекаешь их в какой-то там гордости?...хе-хе смишно))))

[Skazka]

тебе просто необходимо помочь твоим самым дорогим, родным?.

Я стараюсь помогать не только членам своей семьи. Например, я являюсь участницей волонтёрского движения психологов Харькова. Мы работаем с людьми, пострадавшими от войны. В нашей нынешней ситуации практически нет психически благополучных людей. У многих моих земляков ПТСР, депрессия, вторичная травматизация, фоновая тревога. И у меня тоже есть эти проявления, мне также страшно и больно, когда мир вокруг разрушается. Одних людей этот страх дестабилизирует и парализует. А для других является допингом, стимулятором. Я принадлежу именно к этой категории. Проще говоря, я живу всем смертям на зло.

[laysi]

Skazka...Я тебе не судья...не брат не сват...мало того...Я не испытывал того, что досталось на твою долю...

Я стараюсь помогать не только членам своей семьи.

А что тебе ещё остаётся?...у тебя и выбора в этом НЕТ...иначе сама сойдёшь с ума...война - это ужас которая калечит людей...теперь ты выживаешь...кто бы мог подумать, что доживём до такого...

Мы работаем с людьми, пострадавшими от войны.

Понимаю...если так можно выразится...ты САМА пострадала от войны...

В нашей нынешней ситуации практически нет психически благополучных людей.

Теперь ты понимаешь, что Я имел ввиду, говоря о твоих бабках и дедках...вот уж чего они ну никак не желали ТЕБЕ...

Проще говоря, я живу всем смертям на зло.

Ну что Я могу на это сказать?...ДЕРЖИСЬ...

[Skazka]

.Я не испытывал того, что досталось на твою долю.

Я никому не желаю испытать то, что испытала за эти годы сама. Говорят, страдание ожесточает человека, пробуждает в нем агрессивную мстительность, желание, чтобы и другие испили из этой же чаши. Наверное, моя боль потекла по другому руслу. Мне просто как-то стало жаль всех людей, которые оказались замешаны в этом ужасе.

.иначе сама сойдёшь с ума...война - это ужас которая калечит людей...т

У меня тоже есть ПТСР - посттравматическое стрессовое расстройство. И я тоже наблюдаюсь у другого психолога. Есть такая штука - супервизия, чтобы психолог не терял адекватность и способность работать. Скажем так, если симптомы психического расстройства мешают работе, психолога от нее отстраняют.

Ну что Я могу на это сказать?...ДЕРЖИСЬ...

Спасибо, я стараюсь. Просто проживаю каждый день, будто он последний. Потому что он на самом деле может быть для меня последним.

[Sadovod]

Да, конечно. У меня похожая история. На сегодняшний день, наибольшая трудность в том, что многое скрывается и рассказывается постфактом, или перевирается, или вообще умалчивается. Причём речь о критических моментах.

Некоторые люди любят страдать, а потом всех обвинять в своих страданиях. Для них это что-то типа развлечения. "Вот я умру - и вы все поймете, какие вы были сволочи!". Был случай, когда я подхватила ротавирус. Несколько дней жила в туалете. )) Мать узнала об этом от моего мужа и устроила мне выволочку, почему я не сказала ей. Я припомнила ей несколько случаев, когда она сама замалчивала более серьезные болячки. На что получила ответ: "Не сравнивай! Это я, а это ты! Ты должна была вызвать скорую и лечь в больницу!" Я ей также пожелала в случае недомоганий вызывать скорую и ложиться в больницу. ))

Отличный пример))) Помогло?

Я, кстати, вчера похожее пыталась сделать. Напомнила как заботился обо мне когда была ребёнком. Спрашиваю: - Ты переживал когда я болела?, и в ответ: - Конечно да! Ты же моя дочь!.. А я тут же: А я почему переживаю? По той же причине - потому что я твоя дочь. ...
Молчал пару секунд и расхохотался.. - Ну да.., права)

И, к сожалению, это всё ещё не гарантирует, что опять не случится что-то, такие вот дела.

Эх. Родители не молодеют с годами. Отработав родителем как то с двух сторон уже смотришь на все это((

[Sadovod]

Альтэра, старшее поколение пропитано чувством ложной гордости. Потому что им всем внушали с детства, что жаловаться и плакать стыдно и недостойно, что нужно терпеть, потому что о помощи просят только слабаки и т.д. В принципе, это все элементы философии выживания, которые в некоторых ситуациях могут быть полезны, например, в каких-то тяжёлых экстремальных обстоятельствах. Но старшее поколение часто применяет эти правила даже тогда, когда собственную гордость целесообразно засунуть в ж***пу и попросить о помощи.

Не ну как. Деды прошли войну и знали на практике об идее чучхе - опоры на свои силы. И в этом плане да, слезы это просто слезы ну разрешил себе... Слабость.

Они не верили ни в волшебника на голубом вертолете ни в деда мороза. Если чукча уйдет в тайгу ему там некого просить о помощи. Такое какое то мироощущение..

[Sadovod]

стыдно и недостойно,

Бесполезно.

Есть детский рассказ "Мама и мы" Пермяка.

[Levis]

Вообще с пожилыми людьми сложность в том, что когда есть какие-то боли, недомогания, то вызвать глубокое раздражение может любая мелочь, а понять причину "этого взрыва" практически невозможно.

Только любить и быть рядом по возможности.

Но лично я не смог быть рядом с мамой, мне физически было очень тяжело. Да и она, когда к ней приходили внуки с поздравлениями на ДР, через какое-то время уходила смотреть телевизор. Тяжело ей было и с нами и без нас...