Драйверы Задумки

[Levis]

яснее тебе о чём речь?

Не.

Это какие-то фантазии на тему сознания, на мой, которые хорошо прижились в обществе и используются многими.

Но что это такое мне не понятно.

Привести примеры тех самых коллективных сознательных мыслей?

Вот в Что, где, когда был такой вопрос: Почему в Шотландии можно было встретить мужчин, которые на палке за спиной носили штаны.

Это было коллективная мысль? Или кто-то придумал и все поддержали? Или это вообще не о том?

[Энжи]

Далеко не фантазии.

Тебе не понятно, потому что не видишь как их различать.
Можно на более простых примерах это рассмотреть, если хочешь.

[Levis]

не видишь как их различать.

Да, не вижу.

Более того, на уровне идеи на понимаю слово сочетание коллективная мысль.

Где эта мысль находится, кто её генерирует?

Можно на более простых примерах это рассмотреть, если хочешь.

Конечно хочу!

[Levis]

Можно конечно к этой истории подойти с точки зрения эффекта сотой обезьяны, который верен и для людей.

Но на мой взгляд это другая история.

[Миха]

Далеко не фантазии.

Тебе не понятно, потому что не видишь как их различать.
Можно на более простых примерах это рассмотреть, если хочешь.

Перед вами «а-а-а-кающий москаль», делайте на это скидку.

Термиты.
В строительстве термитника участвуют многие тысячи насекомых. В итоге – вырастает целое сооружение со строгой системой ходов и вентиляционных каналов, со складами для продовольствия, помещениями для королевы, личинок и т.д.. Был поставлен опыт – строящийся термитник перегородили так, чтобы насекомые, находившиеся в одних частях, были изолированы от находящихся в других. Несмотря на это, строительство продолжалось по той же чрезвычайно сложной схеме, а каждый ход, вентиляционный канал или помещение, которые оказались разделенными перегородкой, приходились точно на стыке одно против другого.
Возьмите двух или трех термитов – ничего не произойдет, но как только вы увеличите их число до некой «критической массы», произойдет «чудо». Будто получив важный приказ, термиты начнут создавать рабочие бригады, которые примутся складывать один на другой маленькие кусочки всего, что им попадается и возведут колонны, которые затем потом соединят сводами, пока не получится помещение, напоминающее вершину Собора (Храма, мечети, церкви) – куполообразное сооружение. Причем, построенное с применением с тех же геометрических констант (числа Пи, , Е( экспоненты), «золотого сечения», правил объемного акустического резонанса), которые почему-то использовались (тся) людьми, жившими в различных временных промежутках – от строительства пирамид – и до - географико - геометрических особенностей церковной архитектуры.
Ни один отдельно взятый термит не способен вместить всю полноту информации о сооружении в целом, Знание о сооружении в целом возникает только тогда, когда налицо некое «сообщество» особей.(их «критическое число»)
Подобное явление не единично.
Стая саранчи следует обычно строго определенным маршрутом – через пустыни, через пески – к зеленым долинам, туда, где есть корм. Если из общего потока изъять отдельную особь, она тут же теряет направление и начинает беспорядочно бросаться то в одну, то в другую сторону. Отдельная особь не имеет «представления» ни о направлении движения – ни цели. Стая – Знает.
О птицах, совершающих свои ежегодные перелеты стаями, долгое время полагали, что их движением руководят старые и более опытные. Однако сейчас достоверно установлено, что у перелетных стай фактически нет ведущего. Случается, что во главе стаи оказывается чуть ли не птенец. В шести случаях из десяти во главе стаи бывает молодая птица, появившаяся из яйца только этим летом. Безусловно, она не может «знать» традиционные пути перелета, а тем более, вести за собой остальных. Несмотря на то, что молодые птицы летят впервые, они безошибочно находят путь, простирающийся иногда на тысячи километров. Однако, как и у других, Знание это существует, пока птицы находятся вместе, образуя некую совокупность. Едва оказавшись одна, птица начинает «блуждать», теряет направление. Но стоит множеству таких же, не имеющих направления особей собраться в стаю, как возникает Знание, которого до этого не было.
Подобная закономерность существует и у рыб. Были поставлены эксперименты, в ходе которых рыбам в поиске выхода приходилось плыть по лабиринту. Оказалось, что группы рыб выбирают верное направление быстрее, чем плывущие поодиночке.
Помимо Знания, стае (или популяции) присуще еще одно свойство – некий «всеобщий повелительный импульс», как бы единая групповая воля, подчиняющая себе отдельных особей. Особенно это проявляется во время миграций. ( а «демократические» выборы у людей проходят по тому же принципу).
Стаи саранчи, огромные тучи красноватого цвета опускаются и взлетают, словно по команде. Некий мощный, неодолимый импульс движет всей этой плотной, многотонной массой. И в этом импульсе, подчиняющем себе всё, растворяется, исчезает без следа Воля и Выбор действий каждой отдельной особи. Когда движется эта живая стена, невозможно ни остановить, ни изменить движение какой-то отдельной особи – пока она находится в общей массе. Они обходят препятствия, переползают через стены, проходят сквозь кустарники, даже бросаются в огонь и в воду, но неудержимо продолжают двигаться в заданном направлении.
Мыши- полевки во время «внезапных» своих миграций, встретив на пути ров, не огибают его, не ищут другого пути. Живая волна захлестывает его, заполняя до краев копошащимися телами, по которым сотни тысяч других безостановочно продолжают свое движение…. Затоптанные, задавленные, задохнувшиеся в глубоком рву, перед тем, как погибнуть, не делают ни малейших усилий вырваться. Они – «живой мост», чтобы могли пройти остальные. Сильнейший биологический инстинкт (как учат) – инстинкт выживания, оказывается «подавлен» и «заглушен» полностью.
Так же «подавлено» может быть и чувство голода. Бабочки не едят во время перелета, хотя расходуют при этом огромное количество энергии. Не едят во время миграций стрекозы, образующие при этом стаи длиной в несколько километров. Так же ведут себя и некоторое виды рыб.
И другой, не менее важный инстинкт оказывается подавлен, когда перед нами не отдельные особи, а стая, цельная гигантская живая масса. Исследователи (земные ученые) наблюдали, как во время миграции африканских газелей лев оказался захлестнут их потоком и оказывался бессилен вырваться из него. Не испытывая ни малейшего страха, газели двигались прямо на льва, обтекая его как некий неодушевленный предмет. Точно также во время перелета нередко случается видеть, как стая хищных птиц, следуя рядом со стаей своих традиционных жертв, не делает никаких попыток напасть на них. И стая их жертв тоже летит совершенно спокойно, не испытывая ни малейшего страха от столь опасного соседства. Сильный хищнический инстинкт и не менее сильный инстинкт самосохранения оказываются совершенно заторможенными. Но это случается только тогда, когда встреча
происходит не на уровне отдельных особей, а на уровне двух стай, двух «сверхорганизмов».( обособленных ментальных сущностей)
При «обычной» встрече и те и другие ведут совершенно себя иначе.
«Воля популяции» проявляется и в другом. Едва количество особей начинает превышать некоторое «критическое число», животные, словно подчиняясь (известно откуда поступающему) сигналу, перестают производить потомство. Наступает блокировка, или, выражаясь иначе, «групповая стерилизация».
Из наблюдений за слонами следует – когда поголовье слонов слишком возрастает, стадо как бы само начинает регулировать свою численность. Либо самки становятся реже способны к воспроизводству, либо период зрелости у самцов наступает значительно позднее..
Были поставлены эксперименты с кроликами и крысами. Едва среди них создавалась «повышенная плотность», как, вопреки обилию кормов и прочим благоприятным условиям, начиналось самое непонятное – фаза повышенной смертности. Приказ, исходящий из «некого незримого источника», неумолимо обрекал животных на смерть. Безо всяких «понятных» (с точки зрения зоологии) причин наступали ослабление организма, снижение сопротивляемости, болезни. И продолжается это только до тех пор, пока популяция не сократится до оптимальных размеров. ( нынешний российский демографический кризис - типичный тому пример, и от посула соцгарантий и денег женщины больше рожать не станут).
Биологически зарождение мужской и женской особи равновероятно, однако, если в популяции почему-то оказывается мало самок, то среди новорожденных «вдруг» начинают преобладать самки, если мало самцов – то количество самцов среди вновь родившихся начинает заметно превышать среднюю цифру. Процесс этот продолжается до тех пор, пока соотношение полов не выравнивается.
Никакая отдельно взятая особь не способна по «своему желанию» влиять на пол своего потомства. И снова – сталкиваемся неким «целенаправленным воздействием», источник которого находиться вне каждой отдельной особи. Иными словами, речь идет о явлении, повторяющемся с правильность закона.
Данное «явление» хорошо известно и в человеческом сообществе, среди демографов оно получило название «феномена военных лет». Во времена войн и после них в воюющих странах, потерпевших урон среди мужского населения, наблюдается внезапный рост новорожденных мужского пола.
С китами, «самопроизвольно» выбрасывающимися на сушу, которых время от времени безуспешно «пытаются» спасать, отправляя их обратно, в привычную для них среду обитания – ситуация та же….
Синдром (метод) «сотой обезьяны» давно уже описан современными исследователями. (Научив популяцию обезьян мыть перед едой плоды зоологи с удивлением обнаружили, что примеру «обученной» стаи при достижении ими некого «критического количества» незамедлительно последовали и другие сообщества обезьян – на соседних островах, находящихся от искомого на расстоянии в сотни километров и территориально обособленного водной средой, (они «автоматически» (без обучения) начали проделывать с плодами те же самые манипуляции.)
И почему-то никто не задается вопросом, что (а точнее, КТО) стоит за всем этим – что за «регулирующее» начало популяции, приводящее весь «механизм» в действие.
На самое деле – совокупность всех живых существ – это нечто качественно иное, чем принято считать в «эволюции по Дарвину».Царства растений и животных имеют свою «крышу» - ментальную. Оттуда они и развиваются.( проецируются) на физический план.
Еще Вернадский пришел к выводу, что в геохимическом отношении биосфера (совокупность всего живого) пребывает в неизменной, в течение всего своего существования она имела туже массу, что и сейчас – 1020 грамма. На всем протяжении так называемой « земной эволюции» происходило простое качественное изменение характеристик ( в сторону из увеличения – прогресс) без изменения количественных.
Совокупность всего живого(его сознание) – величина постоянная (константа, такая же. как число П и Е)), в то время как отдельные существа, и их виды (роды, семейства, отряды, классы и т.д), составляющие её, меняются поколение за поколением.
Сознание же целиком планеты, полностью слагается из сознания живых существ, обитающих на ней.(минералов, растений, животных форм. И все они – в той или иной степени наделены Сознанием)
Человек, являясь неотъемлемой частью животного Мира (хотя и находясь на вершине «биологической пирамиды») живет и подчиняется тем же самым вышеприведенным правилам и механизмам Мира животного (подавляющее большинство людей – неосознанно, лишь в редких исключениях – сознательно), хотя и имеет отличную от животных «структуру строения».
Для человечества подобное «критическое значение» (при достижении которого наступает «прогресс») для глобального изменения - один на тысячу (черным по белому прописано в Библии). Если в мире «измениться» (начнет понимать подобные вещи) 6 миллионов человек – то «автоматически», точно так же, начнут действовать и все остальные (6 миллиардов). Другими словами, если какое-то определенное «критическое число» людей будут придерживаться одного и того же мнения, точки зрения, (и неважно, по какому вопросу) то точно также автоматически «будут думать» и все остальные. Вот пример – теперь каждая «бабушка» знает что такое телефон сотовый, али компьютер, никогда его в глаза и не видя.
Еще один типичный пример, затрагивающий эгрегориальные структуры и известный всем – это футбольные (или еще какие) болельщики (болельщик от слова – больной) - («больные»(легковнушаемые) люди)
Легко и добровольно попадая под «влияние толпы»(коллективного разума) большинство отдельных «фанатов» (спортивные болельщики), попадая под «сознание» толпы, и являясь носителями общей программы вообще не отдают себе отчета в своих индивидуальных действиях.
Все сказанное выше – абсолютно правомерно и по отношению к «сообществу растений и к неживым минералам» – они ведут себя точно также, подчиняясь тем же самым законам.
Спорт – пример не единственный. На «демократических выборах» – ситуация аналогичная, ничем от спорта и не отличная. (редко кто своё «Я» выражает, в большинстве случаев – «как другие –так и Я», делегирует свою волю))
А человек – обособленная структурная единица Божественного (а не животного) порядка.
viewtopic.php?p=685391#p685391

По жеманству, позерству , здравомыслию и интеллекту - они примерно все на одном уровне (нарциссные пупы).

[Миха]

То есть, ты едешь по жизни в своём автомобиле.

Без Отца никому никуда не уехать. Будет стояние на ручнике до смерти, а точнее- езда пассажиром на автобусе вместо вождения личного авто, т.е. нужно вводить понятия Бога и Веры.
Чтобы обрести индивидуальное сознание, Мужчине (с Женщинами там другое-можно и «через мужа и детей») нужно выбыть из коллективного, хотя бы на 40 дней(пример Моисея,Христа,Мухаммеда и Будды). А это, в современных условиях – unreal . Так что для москвичей (безверных,разумеется) про индивидуальное сознание можно смело забыть. Даже обсуждать не стоит, ибо их «чердак» под завязку забит «коллективным мусором»(из фрагментов которого их «личное сознание» и сформировано), эти авгиевы конюшни (приобретенного коллективного) без уединения (отстранения от толпы) никогда не вычистить.
У всех эзотериков- 0% Веры, поэтому они и эзотерики, а не верующие.

[Энжи]

не видишь как их различать.

Да, не вижу.

Более того, на уровне идеи на понимаю слово сочетание коллективная мысль.

Где эта мысль находится, кто её генерирует?

Можно на более простых примерах это рассмотреть, если хочешь.

Конечно хочу!

На работе ты сотрудничаешь с другими. Со-Трудничаешь, делаете общее дело, каждый свою часть, за которую ответственен.
То есть, сколько-то там людей приходят вместе с тобой на работу, а дальше каждый из вас делает свою часть в общем деле.

Есть и зарплата за ваш труд.
Эту зарплату каждый из вас тратит уже на свои личные нужды, но уже как сам считает нужным лично для себя, не учитывая нужды своих сослуживцев.

Теперь.., обращаю твоё внимание: я говорила о коллективном сознании, ты переиначил сказанное мною на - коллективную мысль.
Сознание и мысль далеко не одно и то же. Пожалуйста, повнимательнее.

Давай ещё раз.

Есть индивидуальное сознание. С этим мы оба согласны.
Но как бы ты назвал сознание человека, который делает не то, что ему действительно актуально, а то что делает большинство?

[Энжи]

Далеко не фантазии.

Тебе не понятно, потому что не видишь как их различать.
Можно на более простых примерах это рассмотреть, если хочешь.

Перед вами «а-а-а-кающий москаль», делайте на это скидку.

Термиты.
В строительстве термитника участвуют многие тысячи насекомых. В итоге – вырастает целое сооружение со строгой системой ходов и вентиляционных каналов, со складами для продовольствия, помещениями для королевы, личинок и т.д.. Был поставлен опыт – строящийся термитник перегородили так, чтобы насекомые, находившиеся в одних частях, были изолированы от находящихся в других. Несмотря на это, строительство продолжалось по той же чрезвычайно сложной схеме, а каждый ход, вентиляционный канал или помещение, которые оказались разделенными перегородкой, приходились точно на стыке одно против другого.
Возьмите двух или трех термитов – ничего не произойдет, но как только вы увеличите их число до некой «критической массы», произойдет «чудо». Будто получив важный приказ, термиты начнут создавать рабочие бригады, которые примутся складывать один на другой маленькие кусочки всего, что им попадается и возведут колонны, которые затем потом соединят сводами, пока не получится помещение, напоминающее вершину Собора (Храма, мечети, церкви) – куполообразное сооружение. Причем, построенное с применением с тех же геометрических констант (числа Пи, , Е( экспоненты), «золотого сечения», правил объемного акустического резонанса), которые почему-то использовались (тся) людьми, жившими в различных временных промежутках – от строительства пирамид – и до - географико - геометрических особенностей церковной архитектуры.
Ни один отдельно взятый термит не способен вместить всю полноту информации о сооружении в целом, Знание о сооружении в целом возникает только тогда, когда налицо некое «сообщество» особей.(их «критическое число»)
Подобное явление не единично.
Стая саранчи следует обычно строго определенным маршрутом – через пустыни, через пески – к зеленым долинам, туда, где есть корм. Если из общего потока изъять отдельную особь, она тут же теряет направление и начинает беспорядочно бросаться то в одну, то в другую сторону. Отдельная особь не имеет «представления» ни о направлении движения – ни цели. Стая – Знает.
О птицах, совершающих свои ежегодные перелеты стаями, долгое время полагали, что их движением руководят старые и более опытные. Однако сейчас достоверно установлено, что у перелетных стай фактически нет ведущего. Случается, что во главе стаи оказывается чуть ли не птенец. В шести случаях из десяти во главе стаи бывает молодая птица, появившаяся из яйца только этим летом. Безусловно, она не может «знать» традиционные пути перелета, а тем более, вести за собой остальных. Несмотря на то, что молодые птицы летят впервые, они безошибочно находят путь, простирающийся иногда на тысячи километров. Однако, как и у других, Знание это существует, пока птицы находятся вместе, образуя некую совокупность. Едва оказавшись одна, птица начинает «блуждать», теряет направление. Но стоит множеству таких же, не имеющих направления особей собраться в стаю, как возникает Знание, которого до этого не было.
Подобная закономерность существует и у рыб. Были поставлены эксперименты, в ходе которых рыбам в поиске выхода приходилось плыть по лабиринту. Оказалось, что группы рыб выбирают верное направление быстрее, чем плывущие поодиночке.
Помимо Знания, стае (или популяции) присуще еще одно свойство – некий «всеобщий повелительный импульс», как бы единая групповая воля, подчиняющая себе отдельных особей. Особенно это проявляется во время миграций. ( а «демократические» выборы у людей проходят по тому же принципу).
Стаи саранчи, огромные тучи красноватого цвета опускаются и взлетают, словно по команде. Некий мощный, неодолимый импульс движет всей этой плотной, многотонной массой. И в этом импульсе, подчиняющем себе всё, растворяется, исчезает без следа Воля и Выбор действий каждой отдельной особи. Когда движется эта живая стена, невозможно ни остановить, ни изменить движение какой-то отдельной особи – пока она находится в общей массе. Они обходят препятствия, переползают через стены, проходят сквозь кустарники, даже бросаются в огонь и в воду, но неудержимо продолжают двигаться в заданном направлении.
Мыши- полевки во время «внезапных» своих миграций, встретив на пути ров, не огибают его, не ищут другого пути. Живая волна захлестывает его, заполняя до краев копошащимися телами, по которым сотни тысяч других безостановочно продолжают свое движение…. Затоптанные, задавленные, задохнувшиеся в глубоком рву, перед тем, как погибнуть, не делают ни малейших усилий вырваться. Они – «живой мост», чтобы могли пройти остальные. Сильнейший биологический инстинкт (как учат) – инстинкт выживания, оказывается «подавлен» и «заглушен» полностью.
Так же «подавлено» может быть и чувство голода. Бабочки не едят во время перелета, хотя расходуют при этом огромное количество энергии. Не едят во время миграций стрекозы, образующие при этом стаи длиной в несколько километров. Так же ведут себя и некоторое виды рыб.
И другой, не менее важный инстинкт оказывается подавлен, когда перед нами не отдельные особи, а стая, цельная гигантская живая масса. Исследователи (земные ученые) наблюдали, как во время миграции африканских газелей лев оказался захлестнут их потоком и оказывался бессилен вырваться из него. Не испытывая ни малейшего страха, газели двигались прямо на льва, обтекая его как некий неодушевленный предмет. Точно также во время перелета нередко случается видеть, как стая хищных птиц, следуя рядом со стаей своих традиционных жертв, не делает никаких попыток напасть на них. И стая их жертв тоже летит совершенно спокойно, не испытывая ни малейшего страха от столь опасного соседства. Сильный хищнический инстинкт и не менее сильный инстинкт самосохранения оказываются совершенно заторможенными. Но это случается только тогда, когда встреча
происходит не на уровне отдельных особей, а на уровне двух стай, двух «сверхорганизмов».( обособленных ментальных сущностей)
При «обычной» встрече и те и другие ведут совершенно себя иначе.
«Воля популяции» проявляется и в другом. Едва количество особей начинает превышать некоторое «критическое число», животные, словно подчиняясь (известно откуда поступающему) сигналу, перестают производить потомство. Наступает блокировка, или, выражаясь иначе, «групповая стерилизация».
Из наблюдений за слонами следует – когда поголовье слонов слишком возрастает, стадо как бы само начинает регулировать свою численность. Либо самки становятся реже способны к воспроизводству, либо период зрелости у самцов наступает значительно позднее..
Были поставлены эксперименты с кроликами и крысами. Едва среди них создавалась «повышенная плотность», как, вопреки обилию кормов и прочим благоприятным условиям, начиналось самое непонятное – фаза повышенной смертности. Приказ, исходящий из «некого незримого источника», неумолимо обрекал животных на смерть. Безо всяких «понятных» (с точки зрения зоологии) причин наступали ослабление организма, снижение сопротивляемости, болезни. И продолжается это только до тех пор, пока популяция не сократится до оптимальных размеров. ( нынешний российский демографический кризис - типичный тому пример, и от посула соцгарантий и денег женщины больше рожать не станут).
Биологически зарождение мужской и женской особи равновероятно, однако, если в популяции почему-то оказывается мало самок, то среди новорожденных «вдруг» начинают преобладать самки, если мало самцов – то количество самцов среди вновь родившихся начинает заметно превышать среднюю цифру. Процесс этот продолжается до тех пор, пока соотношение полов не выравнивается.
Никакая отдельно взятая особь не способна по «своему желанию» влиять на пол своего потомства. И снова – сталкиваемся неким «целенаправленным воздействием», источник которого находиться вне каждой отдельной особи. Иными словами, речь идет о явлении, повторяющемся с правильность закона.
Данное «явление» хорошо известно и в человеческом сообществе, среди демографов оно получило название «феномена военных лет». Во времена войн и после них в воюющих странах, потерпевших урон среди мужского населения, наблюдается внезапный рост новорожденных мужского пола.
С китами, «самопроизвольно» выбрасывающимися на сушу, которых время от времени безуспешно «пытаются» спасать, отправляя их обратно, в привычную для них среду обитания – ситуация та же….
Синдром (метод) «сотой обезьяны» давно уже описан современными исследователями. (Научив популяцию обезьян мыть перед едой плоды зоологи с удивлением обнаружили, что примеру «обученной» стаи при достижении ими некого «критического количества» незамедлительно последовали и другие сообщества обезьян – на соседних островах, находящихся от искомого на расстоянии в сотни километров и территориально обособленного водной средой, (они «автоматически» (без обучения) начали проделывать с плодами те же самые манипуляции.)
И почему-то никто не задается вопросом, что (а точнее, КТО) стоит за всем этим – что за «регулирующее» начало популяции, приводящее весь «механизм» в действие.
На самое деле – совокупность всех живых существ – это нечто качественно иное, чем принято считать в «эволюции по Дарвину».Царства растений и животных имеют свою «крышу» - ментальную. Оттуда они и развиваются.( проецируются) на физический план.
Еще Вернадский пришел к выводу, что в геохимическом отношении биосфера (совокупность всего живого) пребывает в неизменной, в течение всего своего существования она имела туже массу, что и сейчас – 1020 грамма. На всем протяжении так называемой « земной эволюции» происходило простое качественное изменение характеристик ( в сторону из увеличения – прогресс) без изменения количественных.
Совокупность всего живого(его сознание) – величина постоянная (константа, такая же. как число П и Е)), в то время как отдельные существа, и их виды (роды, семейства, отряды, классы и т.д), составляющие её, меняются поколение за поколением.
Сознание же целиком планеты, полностью слагается из сознания живых существ, обитающих на ней.(минералов, растений, животных форм. И все они – в той или иной степени наделены Сознанием)
Человек, являясь неотъемлемой частью животного Мира (хотя и находясь на вершине «биологической пирамиды») живет и подчиняется тем же самым вышеприведенным правилам и механизмам Мира животного (подавляющее большинство людей – неосознанно, лишь в редких исключениях – сознательно), хотя и имеет отличную от животных «структуру строения».
Для человечества подобное «критическое значение» (при достижении которого наступает «прогресс») для глобального изменения - один на тысячу (черным по белому прописано в Библии). Если в мире «измениться» (начнет понимать подобные вещи) 6 миллионов человек – то «автоматически», точно так же, начнут действовать и все остальные (6 миллиардов). Другими словами, если какое-то определенное «критическое число» людей будут придерживаться одного и того же мнения, точки зрения, (и неважно, по какому вопросу) то точно также автоматически «будут думать» и все остальные. Вот пример – теперь каждая «бабушка» знает что такое телефон сотовый, али компьютер, никогда его в глаза и не видя.
Еще один типичный пример, затрагивающий эгрегориальные структуры и известный всем – это футбольные (или еще какие) болельщики (болельщик от слова – больной) - («больные»(легковнушаемые) люди)
Легко и добровольно попадая под «влияние толпы»(коллективного разума) большинство отдельных «фанатов» (спортивные болельщики), попадая под «сознание» толпы, и являясь носителями общей программы вообще не отдают себе отчета в своих индивидуальных действиях.
Все сказанное выше – абсолютно правомерно и по отношению к «сообществу растений и к неживым минералам» – они ведут себя точно также, подчиняясь тем же самым законам.
Спорт – пример не единственный. На «демократических выборах» – ситуация аналогичная, ничем от спорта и не отличная. (редко кто своё «Я» выражает, в большинстве случаев – «как другие –так и Я», делегирует свою волю))
А человек – обособленная структурная единица Божественного (а не животного) порядка.
viewtopic.php?p=685391#p685391

По жеманству, позерству , здравомыслию и интеллекту - они примерно все на одном уровне (нарциссные пупы).

Сеятель не жнец, но он и не другой.
И имя его - Любовь.

[Энжи]

То есть, ты едешь по жизни в своём автомобиле.

Без Отца никому никуда не уехать. Будет стояние на ручнике до смерти, а точнее- езда пассажиром на автобусе вместо вождения личного авто, т.е. нужно вводить понятия Бога и Веры.
Чтобы обрести индивидуальное сознание, Мужчине (с Женщинами там другое-можно и «через мужа и детей») нужно выбыть из коллективного, хотя бы на 40 дней(пример Моисея,Христа,Мухаммеда и Будды). А это, в современных условиях – unreal . Так что для москвичей (безверных,разумеется) про индивидуальное сознание можно смело забыть. Даже обсуждать не стоит, ибо их «чердак» под завязку забит «коллективным мусором»(из фрагментов которого их «личное сознание» и сформировано), эти авгиевы конюшни (приобретенного коллективного) без уединения (отстранения от толпы) никогда не вычистить.
У всех эзотериков- 0% Веры, поэтому они и эзотерики, а не верующие.

Мир спит во зле, но нет в нём зла. Тварь добра по природе своей.
На что гневаешься, на слабость, на нехватку знаний, на слепоту?
Что ж, они сами себя этим надарили, а может сами и породили это?

Без Отца никому никуда не уехать.

А что, вообще, возможно без Отца? Что?

[Энжи]

В нас как бы сосуществуют два типа сознания — индивидуальное и коллективное.

При этом все это крутится физически на одном процессоре с извилинами, в одних нейронах.

Понятие то философы ввели, а о том как отличить феномены сознания в моменте отнеся к коллективному или личному не сказали.

А это уже мы призваны исследовать, изучить, познав в чём различие. Голова на плечах не для красоты, а действий.

[Self]

По жеманству, позерству , здравомыслию и интеллекту - они примерно все на одном уровне (нарциссные пупы).

У всех эзотериков- 0% Веры, поэтому они и эзотерики, а не верующие.

Чувствуется, что внутри вас, Миха, потребность есть.... упростить свою картинку мира. Причесать под одну гребенку разных людей.
Ум как каталогизатор работает ...с ящичками. Москаля увидел - ярлык ему на шею повесил с надписью - "нарцисс" и в ящичек с москалями . А если эзотерик - то сразу ясно - шизофреник с нулём Веры. Наверное вам так удобнее.
Раньше вы подходили к людям по другому...без упрощений ...как к индивидуумам...схемы сложные рисовали для конкретного человека с планами и подпланами... материальным миром... духовным...особенностями работы ума и эмоционального центра и проч. А потом что-то произошло...может кто побеседовал с вами очень проникновенно ...может ада испугались ...и вы решили бросить все эти бесовские эзотерические заморочки и слиться с христианским эгрегором... перешли к упрощённой схеме восприятия. Теперь у вас картинка такая - вы, слившись с христианским эгрегором...оказались как бы в одной, праведной и успокаивающей вас , компании с Отцом, а другие -эзотерики всякие, москали и проч.- как заблудшие овцы и шизики на службе у бесов идут по дороге в ад. Я вас правильно понял, Миха?
Не наврал?

Чтобы обрести индивидуальное сознание, Мужчине (с Женщинами там другое-можно и «через мужа и детей») нужно выбыть из коллективного, хотя бы на 40 дней(пример Моисея,Христа,Мухаммеда и Будды). А это, в современных условиях – unreal . Так что для москвичей (безверных,разумеется) про индивидуальное сознание можно смело забыть.

Вы думаете что для того, чтобы "выбыть из коллективного", надо изолироваться от коллективного всем телом? Вон в шапке форума написано, что внутреннее безмолвие - путь к свободе. Чтоб вылезти из под колпака обусловленного ума необязательно физически перемещать в пространстве всё своё тело вместе с головой куда то в уединение ...достаточно опустошать сознание.... можно, сидя в метро, или стоя в очереди к кассе в магазине, достигать безмолвия и никто вам не в состоянии помешать если вы управляете собственным вниманием.
Да и этот способ ...перемещение собственного тела в комплекте с головой в пространстве с целью уединения и достижения инидивидуального сознания ....далеко не всегда приносит желанные результаты. Потому что вместе с телом будет перемещаться и голова с комплектом тараканов в ней ...и от этого перемещения тараканы из неё не вылетят))
Довольно часто уединение приводит лишь к подпитке гордыни и самомнения уединившегося "аскета"....укрепляя его репутацию и статус лишь в глазах поверхностных наблюдателей, ищущих поводыря для поклонения .
Вы выделили из фона Моисея, Христа , Будду, Мухамеда...для подкрепления своего мнения ...но это не далеко полная картинка были и другие уединявшиеся с другими результатами ...которые вашу правоту, увы, не потверждают.

[Levis]

Но как бы ты назвал сознание человека, который делает не то, что ему действительно актуально, а то что делает большинство?

Не знаю о чём ты говоришь.

Пример привести можешь?

Какое большинство и что делает? Почему человек не хочет делать то, что ему актуально?

Назвал бы такого человека неосознанным.

Тут больше вопросов, чем понимания твоей мысли.

Теперь.., обращаю твоё внимание: я говорила о коллективном сознании, ты переиначил сказанное мною на - коллективную мысль.
Сознание и мысль далеко не одно и то же. Пожалуйста, повнимательнее.

С моей сознание состоит из мыслей. В чём нарушено моё внимание?

[Sadovod]

А что, вообще, возможно без Отца? Что?

И что возможно С Ним из того что не возможно - Без Него.

И можно ли вообще - отделиться от Него?

[Self]

Без Отца никому никуда не уехать. Будет стояние на ручнике до смерти, а точнее- езда пассажиром на автобусе вместо вождения личного авто, т.е. нужно вводить понятия Бога и Веры.

Так никто с этим не спорит...что без Отца никуда не уехать.
Но сама по себе Вера и введение понятий каких то... пусть и важных далеко ещё не всё.
Вот все "москали" знают, что физические нагрузки полезны и необходимы для здоровья ...Спроси любого - веришь ли ты в то , что ходить на фитнес...посещать бассейн...играть в теннис и проч. - это полезно? И тебе практически каждый уверенно ответит: Верю, конешна! Вообще без сомнений.
Но если посмотреть внимательнее насколько это вера встроена в жизнь данного человека ...то могут возникнуть вопросы всякие. Например... количество проданных абонементов в фитнес на порядки превышает количество реально занимающихся...это хорошо знают владельцы этих клубов. А почему такая картинка? А потому что так работает ум)) Человек покупая, к примеру, годовой абонемент на посещение фитнеса, одним фактом этого приобретения как бы успокаивает свою собственную совесть. Делает свою жизнь более спокойной и комфортной. Мол..я не просто сижу на попе ровно ...я сделал вклад в своё здоровое будущее...я конкретно и реально начал путь к нему.
А может и не думает ...не формулирует ...не осознает. Просто стало спокойнее жить и все дела .
Получается такая, на первый взгляд, странная картинка - вера в необходимость нагрузок привела лишь к покупке абонемента. А покупка абонемента к возможности избежать нагрузок, но уже без угрызений совести и всяких дискомфортных сомнений ... Вот так сработала Вера, Миха. Обмануть то себя проще, чем ходить каждый день в зал...или хотя б через день и напрягаться там в поту ))
Верующих полно , а сколько тех, у кого Вера стала частью их повседневной жизни?

[Миха]

И имя его - Любовь.

Это –да. Бог есть любовь – это основной постулат… Православия.

А что, вообще, возможно без Отца? Что?

)))
Эта мысль не нова.

https://www.pravmir.ru/panteizm-chto-eto/ https://proza.ru/2020/10/27/105
И получается, что мы пребываем чуть ли не в Раю, забывая про «князя мира сего» с его возможностями. Да и Апостол предупреждает:
«Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей»
Но тогда бы не было религий, претендующих на истинность Бога своего.
И по факту это не так.

[Миха]

Вон в шапке форума написано, что внутреннее безмолвие - путь к свободе. Чтоб вылезти из под колпака обусловленного ума необязательно физически перемещать в пространстве всё своё тело вместе с головой куда то в уединение ...достаточно опустошать сознание.... можно, сидя в метро, или стоя в очереди к кассе в магазине, достигать безмолвия и никто вам не в состоянии помешать если вы управляете собственным вниманием.

Причем тут непонятно кем (и в своих целях) написанная «вывеска» двадцатилетней давности?
У бабки на сарае тоже много чего написано, однако по факту там дрова лежат,а в Банях- пиво продают.Но на ней же не «Пивная» надпись?
Словосочетание «Внутреннее безмолвие» - это терминология Кастаньеды, 10 лет жизни плотно просидевшего на психоделиках. Какое отношение он имеет к русским? Никакого.

Теперь у вас картинка такая - вы, слившись с христианским эгрегором...оказались как бы в одной, праведной и успокаивающей вас , компании с Отцом, а другие -эзотерики всякие, москали и проч.- как заблудшие овцы и шизики на службе у бесов идут по дороге в ад. Я вас правильно понял, Миха?

Не, неправильно поняли. Я же с вами в Ад иду, просто подбадриваю по пути. Хотя я не москаль и не эзотерик.

Москаля увидел - ярлык ему на шею повесил с надписью - "нарцисс" и в ящичек с москалями

Тут половина из Москвы.)))А куда еще «голубокровных» (государство в государстве) помещать? Вас в регионах не любят нигде и не жалуют. Обоснованных причин для этого –превеликое множество.

Довольно часто уединение приводит лишь к подпитке гордыни и самомнения уединившегося "аскета"....укрепляя его репутацию и статус лишь в глазах поверхностных наблюдателей, ищущих поводыря для поклонения .

Опыт собственный есть проведения хоть недели жизни вне признаков человеческого социума без благ, средств связи и коммуникации (вкл пролетающие над вами самолеты), в условиях Адама и Евы ? Если нет, то все умозаключения просто надуманы.
«поводырь для поклонения»)))) Я сомневаюсь, что москали ходят «медвежьими тропами», возводя животных в ранг кумира. Это ж москали, которых в тайгу никаким пряником не заманишь.
Иногда мне бывает просто скучно, и это все объяснение.

Есть общества где рамки "нормальности" не стремятся жестко фиксировать ( для них это норма) ...а тех, кто туда не вписывается как то насильно запихнуть в эти рамки ...подавить...вытеснить ...изолировать или уничтожить . Может , живущие там , "нормальные" не так сильно ужасаются чей то ненормальностью...не спешат её осудить и покарать ? Наверное , живущие там нормальные люди, считают вполне себе нормальным если им никто руки не выворачивает и не принуждает, с битой в руках , вступать с ними в ненормальный греховный брак. А те ненормальные, которые решили вступить в однополые союзы ...сделали это по согласию ...без всякого насилия.
Удивительно конечно ...но есть общества где отсутствие насилия считают НОРМОЙ.

Прозападная и очень модная ныне Идея мирового трансгуманизма давно проникла и в головы московских жителей…)))
Содом и Гоморра, казни Египетские, Вселенский потоп,после которого практически никто не выжил… ай-йяй –яй, какой же Бог –не толерантный. негуманный и явно злобный товарищ. Насильник, наверное, да, Self?
Чего Бог сделал с гомосексуалистами Содома и Гоморры ("жили-были в Раю Два Адама")? Он их просто стер в ноль.
Вот и все его отношение ко Греху(в Библии много раз сказано, что Бог-ненавидит Грех)

вспомнилась цитата одна из дневника Льва Толстого ...где он дал интересное определение психолечебницы: место, где больные с обычными, общераспространенными формами сумасшествия держат больных более редкими формами. На мой взгляд ...просто супер определение

Толстой хорош только для школьного курса художественной литературы, в остальных же вопросах он был просто Лохом.

[Энжи]

И получается, что мы пребываем чуть ли не в Раю, забывая про «князя мира сего» с его возможностями. Да и Апостол предупреждает:
«Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей»
Но тогда бы не было религий, претендующих на истинность Бога своего.
И по факту это не так.

Речь не о Рае.

Свобода дана по Замыслу. Вопрос как понимается эта свобода, .. - свобода жить по свински или свобода от свинства в себе.

[Миха]

Вопрос как понимается эта свобода, .. - свобода жить по свински или свобода от свинства в себе.

Тут, наверное, слово свинство уместнее заменить на слово Грех.
Эзотерика и занятия ею (вкл.общение на эзотерическую тематику) Грех? Да, Грех.
Форум какой? Эзотерический.
Какое может быть в этом случае единственно возможное доброделание (богоугодное деяние)?

[Энжи]

Вопрос как понимается эта свобода, .. - свобода жить по свински или свобода от свинства в себе.

Тут, наверное, слово свинство уместнее заменить на слово Грех.
Эзотерика и занятия ею (вкл.общение на эзотерическую тематику) Грех? Да, Грех.
Форум какой? Эзотерический.
Какое может быть в этом случае единственно возможное доброделание (богоугодное деяние)?

Грех подходит как обозначение, но не в разговоре с каждым. (ты бы учитывал разницу в терминале слов, благо не страдаешь узостью мышления.)
Но для чего дана возможность грешить? И кто дозволил её?
Ты ведь не собираешься уверять меня, что "князь мира сего" всесильней Отца? Ну.. надеюсь.))

[Энжи]

Но как бы ты назвал сознание человека, который делает не то, что ему действительно актуально, а то что делает большинство?

Не знаю о чём ты говоришь.

Пример привести можешь?

Какое большинство и что делает? Почему человек не хочет делать то, что ему актуально?

Назвал бы такого человека неосознанным.

Тут больше вопросов, чем понимания твоей мысли.

Теперь.., обращаю твоё внимание: я говорила о коллективном сознании, ты переиначил сказанное мною на - коллективную мысль.
Сознание и мысль далеко не одно и то же. Пожалуйста, повнимательнее.

С моей сознание состоит из мыслей. В чём нарушено моё внимание?

Разницу между сознанием и мыслью можно увидеть в разнице между пространством/полем (сознание) и формой/объектом (мысль), которое в этом поле-пространстве находится.
Можно и по другому сказать - Мысль это временная форма, которую принимает энергия в пространстве сознания.
Мысль всегда имеет начало и конец. Вот она появилась о чём-то, и вот её (мысли) уже нет, но сознание осталось.
Мысль ты можешь либо понять умом, либо осознать сознанием.

Незрелое сознание отождествляет себя с мыслями. Например, - Человек думает о себе "я обижен" или "меня обидели".
То есть, человек не понимает, что в его сознании появилась мысль о обиде.

Коллективное сознание это общее поле смыслов, культурных кодов и так далее. Оно никому лично не принадлежит.
Коллективные мысли это идеи, которые "летают в общем воздухе", захватывая умы множества людей, одновременно.

Пока человек незрел, его индивидуальное сознание слишком слабо, поэтому он не столько мыслит сам, сколько подхватывает услышанное, увиденное, прочитанное во вне.
Далее, всё что он "нахватал", принимается им за свои мысли, что сказывается и на его желаниях, и целях в жизни, и устремлениях и т.д..

Зрелость это когда индивидуальное сознание уже достаточно окрепло и устойчиво, для того чтобы уметь фильтровать свои мысли от навязанных средой.


Простой пример:

Завтра на всех каналах Тв, в ютубе и соц.сетях, появится реклама нового смартфона.

Для мыслящего сознанием толпы, покупка новинки - признак статуса, успешности, материального благополучия, причастности к тем, кто в тренде.
Индивидуальное сознание, уже поднявшееся над сознанием коллективным, заинтересуется рекламой если покупка нового девайса актуальна для него по личным, объективным причинам.

Так вот..., когда Осипов говорит о "взрослых", он имеет ввиду индивидуальные сознания, вышедшие из под влияния среды.
Говоря же о "детях", он имеет ввиду тех, кто ещё играет в "салочки на детских площадках".., то есть людей, в ком индивидуальное сознание ещё не встало в полный рост, и им достаточно довольствоваться коллективным.