драйверы задумки

[Саймон]

Сайм, если хочешь уточню ещё момент.. решай сам

Саймон даёт тебе полный карт-бланш.

[Альтэра]

Если упрощённо...
Желание - следствие, но не причина. Делать её причиной ... не разумно.
Сведём причины к двум вариантам:

1. Что-то есть/существует,
а) я знаю об этом от других или б)раз-другой это было у меня..,
и теперь а)тоже это хочу или б)хочу чтобы это было у меня всегда

2. Что-то нравится, интересно и т.д., хочу ещё раз, ещё и ещё

В двух случаях - отсутствие чего-то. В первом - вообще нету или почти, во-втором - на момент, например, закончилось

[Владимир Есаков]

Если упрощённо...
Желание - следствие, но не причина. Делать её причиной ... не разумно.

Проверим этот тезис на предмет противоречий.
Найдем одно.
Следствием желания поесть стал прием пищи. Желание же, согласно тезиса, не может являться причиной, значит причиной приема пищи стало что-то другое. И ни в коем случае не желание...
Такая логика.

Нужно понимать эзотерикам, что поиск причино-следственных связей может делать только ответственный человек и для ответственности (умозаключения).
Ответственный человек является источником, а не причиной событий.
Если ты причина, но не источник событий в своей жизни, ты еще ребенок.

[Альтэра]

Считаешь что желание не следствие, а причина?

[Andrew Lever]

умозаключение. умо=заключение. в темницу.

[Альтэра]

а ключик где? у лукоморья?)

[Владимир Есаков]

Порядок будет таковым:
Источник/причиняющий - следствие/причина - следствие/причина...
Искать нужно причиняющего, а не причину.
Следствие под мотивом ищет не сам мотив, а замотивированного.
Причина является следствием другой причины, являющейся в свою очередь новым следствием...

[Альтэра]

Бррррр.. Я тебя потеряла, Владимир.. sos ))

Что за "причиняющий"?
Мы ведь о желании как причина, или как следствие. Ты как видишь?

[Владимир Есаков]

Желание это следствие осуществившегося прежнего желания, которое ведет к следующему, отсюда и слово следствие, желанию. И так бег по кругу. Хоть вперед, хоть назад.
Искать причины смысла мало без причиняющего. Без ответственного.
Ты хочешь есть, а не твоё желание хочет тобою поесть.
Приоритеты нужно верно расставлять.
Сперва человек, источник событий, затем события. Много событий. В конце тоже человек. А не следствие.
Все эти причинные блуждания современных людей стали таковыми, из-за оставления субъектности рассуждающими, ищущими. Типа это само собой. Я человек, я субъект.
Но это детское, безответственное искание причин. Задачи нет, игрушки одни. От благостности.
Зажрались комфорта информационного...
Прошу прощения.

[Альтэра]

Желание это следствие осуществившегося прежнего желания, которое ведет к следующему, отсюда и слово следствие, желанию. И так бег по кругу. Хоть вперед, хоть назад.

Не обязательно как следствие осуществившегося желания.
Ну например: вы не можете желать на море, если не знаете о его существовании.
Желания типа поесть, это базисное, удовлетворение потребностей, жизненных. Сам организм требует.
Желание поехать с друзьями на пикник, иного рода. Можно жить и без пикников, не критично.
Желание добавки.., например мороженного, так же не действительная потребность, а хочется потому что вкусно, потому что понравилось.
Желание девушки выйти замуж может быть в виду намерения завести семью, родить и так далее. Соц. программа и её роли. Но можно и всю жизнь прожить холостяком, вопрос или жизнь будет полна.
То есть, часть желаний - жизненные потребности, часть - установки челомира, часть - удовольствие и т.п., и есть те, цель которых изменения в жизни, глобальный масштаб... апгрейд.

Угнетать или подавлять желания не стоит, самообман, да и может выйти боком. Это не отменяет необходимость в осознании разумности желания, как и отдавать себе отчёт для чего/ради чего.
Обрастать желаниями не стоит.. Лучше ускромнить, оставить необходимое, а дальше, определившись с намерениями, задачами.., выстраивать желания под стать им.
К слову, быть в радости, на мой взгляд в графе - необходимо))) То есть, ускромнение это отброс идиотских, нездоровых, или просто тупых.. кои по инерции, оставляем радостное, полезное, то что во благо нам и.. исходя из поставленных целей на своём пути.
И ещё. Важно чтобы желания не извращали человека, не были лопатой, которой яму копают себе.

Можно продолжить.., но увлекаться не будем)))

[Andrew Lever]

Альтэра, ты написала более ясно, чем Владимир. Удобнее и приятнее читать.

[Альтэра]

А сама сижу и про арбуз думаю.. ждёт меня наверно.. томится.. где его неугомонная фанатка))))))))))))))))

[Andrew Lever]

Альтэра, арбузы часто звучат в твоих постах. Наверное, любишь их. А у нас снег и холод.

[Альтэра]

Ужасно люблю его.. почти всю зиму как ребёнок.. ну когда уже будет арбуз? ну сколько ещё ждать? ну почему так долго???
и конечно.. клубника, уже есть, осталось манго.., позже приходит, гордый )))
Скоро должен начаться период фруктов, много и разных.. я фруктоголик!)))

Всё.. иду на свидание к господину Арбузу.. будем вместе алеть от счастья, наслаждаясь друг другом))))

[Andrew Lever]

Приятного аппетита. Как говорил Андрей Осипов, тело физ. как ребёнок. Так не оставить же ребёнка без сладкого. Так и радость можно ненароком потерять.

[Владимир Есаков]

Сам организм требует.

Сам организм ничего не может желать и требовать. Он не субъектен.
Я понимаю, Андрей, что хочется слышать приятное, но это уже известное тебе.
Я пишу о неизвестном.
Очевидном, но неизвестном.
Типа ботаника о фотосинтезе листьев, а зрители хотят о шелесте, или о цветении послушать...

Желания бывают произвольные и не.
Потребности выражаются человеческим телом в непроизвольных желаниях.
Ценности произвольными можно обозначить.
Желать на море организм нами не может.
Он не знаком с этим понятием.
А погрется, попитаться солнцем может.
Мы же желаем не только погреться, но и чувств связанных с этим погреться.
Отдых, приключения, впечатления нематериального характера.
Желаний у человека одновременно не одно. Минимум три. По числу уровней сознания.
Но отдаем отчет мы как правило в каком-то одном. Продоминировавшем.
А доминирует оно из-за готовности, то есть зрелости прежними удовлетворениями.
Осуществиться желание может и отрицательным образом.
Хотел на море, пошел грядки копать.
Но это непонятно, я понимаю...

Продоминировавшее в сознании не значит удовлетвореннное, ведь еще и произвол человека существует.
Хочешь мороженного, но запрещаешь себе. Другим желанием человек себе запрещает.

[Альтэра]

Желания бывают произвольные и не.

Вот. Мы об этом.
Нам доступно влиять на свои желания или нет?

[Владимир Есаков]

Желания бывают произвольные и не.

Вот. Мы об этом.
Нам доступно влиять на свои желания или нет?

На рефлекторные нет, или очень незначительно, всмысле лишь уменьшить-увеличить, но не обратить.
На инстинктивные да, воспитанием инстинктов.
На рациональные однозначно да.

[Andrew Lever]

Вот так и надо отвечать всегда, не растекаясь буквами по монитору.

[Владимир Есаков]

Желания бывают произвольные и не.

Вот. Мы об этом.
Нам доступно влиять на свои желания или нет?

На рефлекторные нет, или очень незначительно, всмысле лишь уменьшить-увеличить, но не обратить.
На инстинктивные да, воспитанием инстинктов.
На рациональные однозначно да.

Вот так и надо отвечать не растекаясь буквами по монитору.