драйверы задумки
Модератор: Альтэра
Куратор темы: Саймон
Re: драйверы задумки
Правильно, повтори за батькой, чтобы лучше запомнить. И напрягай Ментал, когда пишешь. Учись. Понимаю, с непривычки трудно.
-
Andrew Lever - Команда форума
- Сообщения: 17033
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 4899 раз.
- Поблагодарили: 2174 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: Где эзотерика?
Владимир Есаков писал(а):На рефлекторные нет, или очень незначительно, всмысле лишь уменьшить-увеличить, но не обратить.Альтэра писал(а):Владимир Есаков писал(а):
Желания бывают произвольные и не.
Вот. Мы об этом.
Нам доступно влиять на свои желания или нет?
На инстинктивные да, воспитанием инстинктов.
На рациональные однозначно да.
Доброе утро, Владимир.
А как, по твоему, мы можем понять где сработал рефлекс, а где инстинкт? В чём разница между ними?
-
Альтэра - ***************
- Сообщения: 2719
- Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
- Благодарил (а): 1340 раз.
- Поблагодарили: 470 раз.
Re: драйверы задумки
Тут батькой один заделался, к нему вопросы.
Ученикам поперек батьки никак не можно.

Ученикам поперек батьки никак не можно.

Учу
-
Владимир Есаков - Модератор
- Сообщения: 8425
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 696 раз.
- Поблагодарили: 622 раз.
Re: драйверы задумки
Констатация: реакция Андрея на владимирский стиль изложения своих понятий, мыслей, пониманий, влияет на желание Владимира продолжить разговор со мной.
Вывод: Отношение Владимира к делаемому собой, зависимо от критики или оценочного мнения других. При этом, немаловажно заметить, что для продолжения своей деятельности в "одобрении" окружающих, потребности нет.
Тогда, о боги!, в чём загвоздка?)
Ранее говорилось, что желание по сути следствие. Тогда, как вариант, нелицеприятные слова если и оказали влияние, то скорее на саму причину вступления во взаимодействие со мной.
Глядя на реакцию Владимира, явно что триггером стали слова "батька" и "учись". Но ведь сказано было не мной? Не мной. Но к "батьке" отослали меня.., а собственно говоря, зачем?
Как вариант, можно было ответить Андрею, или проигнорировать его слова, и далее продолжить разговор.. если бы... если бы он был действительно важен или хотя бы интересен.
Так в чём же была истинная причина вступления во взаимодействие?
Потребность - Мотив - Причина
Первая порождает второе, и.. учитывая, что желание исчезло, предположим что причина в данном случае была не столь причина, сколько повод как возможность нечто сделать.
Дальше.
Некая потребность Владимира побуждает его периодически выходить из комфортной зоны, несмотря на опасность встретить по отношению к себе нежелательное.
Допустим наши слова верны, в таком случае... можем ли мы сказать, что потребность способна мотивировать? Да, можем.
Что требуется дальше? Подходящие условия.
В нашем случае подходящие условия - повод.
Могло ли случиться, что поводом послужил мой разговор с Саймоном? Да, вполне.
Повод как возможность озвучить/привнести свои личные наработки/понимание на тему поднятых вопросов. Ничего криминального, обычное дело, к тому же могущее быть полезным, дельным, конструктивным.
Условия есть, как и есть отвечающие по теме, согласные вместе что-то рассмотреть, что же является камнем преткновения? Несколько неприятных строк в свой адрес.
Отношение
Чьё-то отношение к нам и наше отношение к тому, чем заняты
Если занятость подразумевает и взаимодействие с другими, то.. отношение к делаемому собой будет в связке с отношением к тем, вместе с которыми дело и делается
Иными словами, дело делу рознь, часть протекает в индивидуальном порядке, часть совершается по ходу взаимодействия.
Но всегда ли, вступая во взаимодействие человек становится его частью?
Нет, не всегда. Довольно часто это повод-возможность удовлетворить одну из своих потребностей. Она и будет главенствующим мотиватором.
Вспоминаем ранее:
На мой вопрос - "нам доступно влиять на свои желания или нет?"
Владимир ответил:
"На рефлекторные нет, или очень незначительно, всмысле лишь уменьшить-увеличить, но не обратить.
На инстинктивные да, воспитанием инстинктов.
На рациональные однозначно да."
Что показывает произошедшее?
На мой взгляд, обратное.
Будь желание рациональным, несколько слов от кого-то не смогли бы оказать влияния, тем более лишающего желания остаться в разговоре. Рацио не заморачивается кто-что и как сказал, оно продолжит решать задачи, идти к цели, доходить до сути и так далее. Внешнее ему не триггер, не помеха.
Инстинкты - нечто врождённое, базисное. Реакции идут в совокупности, .. если сверху летит чемодан, инстинктивный рефлекс побудит моментально отойти, защищая себя. Каково желание? Остаться невредимым, не пострадать.
Остаётся третий вариант.. не рациональный, а сугубо рефлекторный, не имеющий отношение к инстинктам.
Рефлекс как механическая реакция на что-то. Наш вариант. Управляющий консилиум - ум, эмоции, психика. Не взросло.
На горизонте появился повод, срабатывает рефлекс, приходим.., нас задели.., нам неприятно, уходим.. И правда.., будут ещё возможности, не критично. Так ведь? Так.
Вывод: Отношение Владимира к делаемому собой, зависимо от критики или оценочного мнения других. При этом, немаловажно заметить, что для продолжения своей деятельности в "одобрении" окружающих, потребности нет.
Тогда, о боги!, в чём загвоздка?)
Ранее говорилось, что желание по сути следствие. Тогда, как вариант, нелицеприятные слова если и оказали влияние, то скорее на саму причину вступления во взаимодействие со мной.
Глядя на реакцию Владимира, явно что триггером стали слова "батька" и "учись". Но ведь сказано было не мной? Не мной. Но к "батьке" отослали меня.., а собственно говоря, зачем?
Как вариант, можно было ответить Андрею, или проигнорировать его слова, и далее продолжить разговор.. если бы... если бы он был действительно важен или хотя бы интересен.
Так в чём же была истинная причина вступления во взаимодействие?
Потребность - Мотив - Причина
Первая порождает второе, и.. учитывая, что желание исчезло, предположим что причина в данном случае была не столь причина, сколько повод как возможность нечто сделать.
Дальше.
Некая потребность Владимира побуждает его периодически выходить из комфортной зоны, несмотря на опасность встретить по отношению к себе нежелательное.
Допустим наши слова верны, в таком случае... можем ли мы сказать, что потребность способна мотивировать? Да, можем.
Что требуется дальше? Подходящие условия.
В нашем случае подходящие условия - повод.
Могло ли случиться, что поводом послужил мой разговор с Саймоном? Да, вполне.
Повод как возможность озвучить/привнести свои личные наработки/понимание на тему поднятых вопросов. Ничего криминального, обычное дело, к тому же могущее быть полезным, дельным, конструктивным.
Условия есть, как и есть отвечающие по теме, согласные вместе что-то рассмотреть, что же является камнем преткновения? Несколько неприятных строк в свой адрес.
Отношение
Чьё-то отношение к нам и наше отношение к тому, чем заняты
Если занятость подразумевает и взаимодействие с другими, то.. отношение к делаемому собой будет в связке с отношением к тем, вместе с которыми дело и делается
Иными словами, дело делу рознь, часть протекает в индивидуальном порядке, часть совершается по ходу взаимодействия.
Но всегда ли, вступая во взаимодействие человек становится его частью?
Нет, не всегда. Довольно часто это повод-возможность удовлетворить одну из своих потребностей. Она и будет главенствующим мотиватором.
Вспоминаем ранее:
На мой вопрос - "нам доступно влиять на свои желания или нет?"
Владимир ответил:
"На рефлекторные нет, или очень незначительно, всмысле лишь уменьшить-увеличить, но не обратить.
На инстинктивные да, воспитанием инстинктов.
На рациональные однозначно да."
Что показывает произошедшее?
На мой взгляд, обратное.
Будь желание рациональным, несколько слов от кого-то не смогли бы оказать влияния, тем более лишающего желания остаться в разговоре. Рацио не заморачивается кто-что и как сказал, оно продолжит решать задачи, идти к цели, доходить до сути и так далее. Внешнее ему не триггер, не помеха.
Инстинкты - нечто врождённое, базисное. Реакции идут в совокупности, .. если сверху летит чемодан, инстинктивный рефлекс побудит моментально отойти, защищая себя. Каково желание? Остаться невредимым, не пострадать.
Остаётся третий вариант.. не рациональный, а сугубо рефлекторный, не имеющий отношение к инстинктам.
Рефлекс как механическая реакция на что-то. Наш вариант. Управляющий консилиум - ум, эмоции, психика. Не взросло.
На горизонте появился повод, срабатывает рефлекс, приходим.., нас задели.., нам неприятно, уходим.. И правда.., будут ещё возможности, не критично. Так ведь? Так.
-
Альтэра - ***************
- Сообщения: 2719
- Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
- Благодарил (а): 1340 раз.
- Поблагодарили: 470 раз.
Re: драйверы задумки
Энергии бывают разные. У тебя много физической энергии, а творческой мало. Поэтому ты не знаешь, куда девать свою физическую энергию. Создавать нечего. Поэтому я и называю это "недостатком энергии". Совет остаётся в силе. Но больше я не буду вмешиваться, и так много лишнего написал.Саймон писал(а):Андрей, спасибо за помощь. Что касается энергии, то мне её девать некуда.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
viewtopic.php?f=174&t=13784
- Андрей Осипов
- ****************
- Сообщения: 19153
- Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 706 раз.
- Поблагодарили: 1311 раз.
Re: драйверы задумки
Андрей Осипов писал(а):Энергии бывают разные. У тебя много физической энергии, а творческой мало. Поэтому ты не знаешь, куда девать свою физическую энергию. Создавать нечего. Поэтому я и называю это "недостатком энергии". Совет остаётся в силе. Но больше я не буду вмешиваться, и так много лишнего написал.Саймон писал(а):Андрей, спасибо за помощь. Что касается энергии, то мне её девать некуда.
А что-то в этом есть!
Если есть желание, то на его исполнение необходима энергия. Возможно, что у меня мало творческих желаний.
-
Саймон - ***********
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
- Благодарил (а): 148 раз.
- Поблагодарили: 259 раз.
Re: драйверы задумки
Альтэра писал(а):Если упрощённо...
Желание - следствие, но не причина. Делать её причиной ... не разумно.
Сведём причины к двум вариантам:
1. Что-то есть/существует,
а) я знаю об этом от других или б)раз-другой это было у меня..,
и теперь а)тоже это хочу или б)хочу чтобы это было у меня всегда
2. Что-то нравится, интересно и т.д., хочу ещё раз, ещё и ещё
В двух случаях - отсутствие чего-то. В первом - вообще нету или почти, во-втором - на момент, например, закончилось
Когда желание исполнено, то наступает насыщение, а когда нет, то чувствуется нехватка чего-то. Вот эта нехватка может гонять по кругу.
"2. Что-то нравится, интересно и т.д., хочу ещё раз, ещё и ещё"
К примеру, каждую субботу человек может ездить на рыбалку, а если не получается, то каждую свободную субботу, но при этом так и не сможет насытиться.
"Что-то есть/существует,
а) я знаю об этом от других или б)раз-другой это было у меня..,
и теперь а)тоже это хочу или б)хочу чтобы это было у меня всегда"
Это похоже, к примеру, на коллекционирование, когда приумножая коллекцию не можешь остановиться. Опять же нет насыщения.
А вот чтобы выйти из всего этого необходимо намерение, где желанием может стать сам выход.
-
Саймон - ***********
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
- Благодарил (а): 148 раз.
- Поблагодарили: 259 раз.
Re: драйверы задумки
Саймон писал(а):Когда желание исполнено, то наступает насыщение, а когда нет, то чувствуется нехватка чего-то. Вот эта нехватка может гонять по кругу.
"2. Что-то нравится, интересно и т.д., хочу ещё раз, ещё и ещё"
К примеру, каждую субботу человек может ездить на рыбалку, а если не получается, то каждую свободную субботу, но при этом так и не сможет насытиться.
Рыбалка в этом случае средство получения/прихода к чему-то.
Состояние, самоощущение, чувство?
-
Альтэра - ***************
- Сообщения: 2719
- Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
- Благодарил (а): 1340 раз.
- Поблагодарили: 470 раз.
Re: драйверы задумки
Саймон писал(а):"Что-то есть/существует,
а) я знаю об этом от других или б)раз-другой это было у меня..,
и теперь а)тоже это хочу или б)хочу чтобы это было у меня всегда"
Это похоже, к примеру, на коллекционирование, когда приумножая коллекцию не можешь остановиться. Опять же нет насыщения.
А вот чтобы выйти из всего этого необходимо намерение, где желанием может стать сам выход.
приумножая, множить то что есть, количество - "хочу ещё, ещё", и опять же то, что переживается когда есть новый экспонат. эффект всегда временный
в первом варианте имелось ввиду другое.
не просто что-то конкретное, а нечто, с помощью чего многое становится доступным
например, глядя на кого-то можно понять что у него с лёгкостью получается что-то, благодаря тому что он обладает чем-то конкретным.., и это конкретное не иссякает, а как данность, часть тебя, как вариант - качество
-
Альтэра - ***************
- Сообщения: 2719
- Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
- Благодарил (а): 1340 раз.
- Поблагодарили: 470 раз.
Re: драйверы задумки
Альтэра писал(а):Рыбалка в этом случае средство получения/прихода к чему-то.
Состояние, самоощущение, чувство?
Это азарт, страсть. В этот момент можно сидеть в сорокаградусный мороз рядом с лункой и практически его не замечать. Всё остальное вторично.
Альтэра писал(а):в первом варианте имелось ввиду другое.
не просто что-то конкретное, а нечто, с помощью чего многое становится доступным
например, глядя на кого-то можно понять что у него с лёгкостью получается что-то, благодаря тому что он обладает чем-то конкретным.., и это конкретное не иссякает, а как данность, часть тебя, как вариант - качество
Возможно, что это талант, как врождённая способность. В данном случае достаточно приложить усилие к обнаружению в себе этой данности, а когда обнаружил, то найденное не иссякнет.
Основным драйвером, в данном случае, будет что-то создавать, постоянно совершенствую свою данность.
-
Саймон - ***********
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
- Благодарил (а): 148 раз.
- Поблагодарили: 259 раз.
Re: драйверы задумки
Саймон писал(а):Альтэра писал(а):Рыбалка в этом случае средство получения/прихода к чему-то.
Состояние, самоощущение, чувство?
Это азарт, страсть. В этот момент можно сидеть в сорокаградусный мороз рядом с лункой и практически его не замечать. Всё остальное вторично.
психо-эмоциональное состояние или что?
-
Альтэра - ***************
- Сообщения: 2719
- Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
- Благодарил (а): 1340 раз.
- Поблагодарили: 470 раз.
Re: драйверы задумки
Саймон писал(а):Альтэра писал(а):в первом варианте имелось ввиду другое.
не просто что-то конкретное, а нечто, с помощью чего многое становится доступным
например, глядя на кого-то можно понять что у него с лёгкостью получается что-то, благодаря тому что он обладает чем-то конкретным.., и это конкретное не иссякает, а как данность, часть тебя, как вариант - качество
Возможно, что это талант, как врождённая способность. В данном случае достаточно приложить усилие к обнаружению в себе этой данности, а когда обнаружил, то найденное не иссякнет.
Основным драйвером, в данном случае, будет что-то создавать, постоянно совершенствую свою данность.
А что ещё может быть кроме таланта, в этом варианте?
-
Альтэра - ***************
- Сообщения: 2719
- Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
- Благодарил (а): 1340 раз.
- Поблагодарили: 470 раз.
Re: драйверы задумки
Альтэра писал(а):психо-эмоциональное состояние или что?
В данном случае это психо-эмоциональное состояние. Можно сравнить с игрой в казино.
Альтэра писал(а):А что ещё может быть кроме таланта, в этом варианте?
Это может быть навык.
-
Саймон - ***********
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
- Благодарил (а): 148 раз.
- Поблагодарили: 259 раз.
Re: драйверы задумки
Саймон писал(а):Альтэра писал(а):психо-эмоциональное состояние или что?
В данном случае это психо-эмоциональное состояние. Можно сравнить с игрой в казино.
или просто вылазка в люди, поговорить, пообщаться, .. да в принципе, что угодно, это основное чем и живёт большинство пиплов,.. смена состояний, отмечание приоритетных, поиск того что поддерживает/длит/усиливает наиболее вкусное или какое-то желанное, что собой лично не породить
-
Альтэра - ***************
- Сообщения: 2719
- Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
- Благодарил (а): 1340 раз.
- Поблагодарили: 470 раз.
Re: драйверы задумки
Саймон писал(а):Альтэра писал(а):А что ещё может быть кроме таланта, в этом варианте?
Это может быть навык.
талант, навык.. ок, что-то ещё? про себя не забывай, ... чего не хватает тебе лично
-
Альтэра - ***************
- Сообщения: 2719
- Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
- Благодарил (а): 1340 раз.
- Поблагодарили: 470 раз.
Re: драйверы задумки
Альтэра писал(а):талант, навык.. ок, что-то ещё? про себя не забывай, ... чего не хватает тебе лично
Я бы сказал, что не хватает полноты. Наверное это можно назвать счастьем, когда внутри нет нехватки чего-то. У одних не хватает одного у других другого.
-
Саймон - ***********
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
- Благодарил (а): 148 раз.
- Поблагодарили: 259 раз.
Re: драйверы задумки
полнота это следствие, нет нехватки и нет лишнего
-
Альтэра - ***************
- Сообщения: 2719
- Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
- Благодарил (а): 1340 раз.
- Поблагодарили: 470 раз.
Re: драйверы задумки
Хорошо, тогда возможно это коммуникабельность.
-
Саймон - ***********
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
- Благодарил (а): 148 раз.
- Поблагодарили: 259 раз.
Re: драйверы задумки
возможно
-
Альтэра - ***************
- Сообщения: 2719
- Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
- Благодарил (а): 1340 раз.
- Поблагодарили: 470 раз.
Re: драйверы задумки
Таланты, навыки, коммуникабельность: опции для заполнения сосуда. Он в любом случае должен быть чем-то наполнен иначе придётся столкнуться с пустотой. Вопрос в качестве этого заполнения. Если оно в большей степени эмоционально-психологическое, то содержимое быстро выгорает и тогда придётся постоянно вписываться в ситуации в которых эту нехватку можно восполнить. В зависимости от предпочтений можно наполниться как активно на рыбалке, так и пассивно от компьютерной игры. Если бы все были клонами друг друга и несколько возможностей на всех, то вопросов бы не возникало, но в этом мире нет одинаковых людей и много возможностей. Это мир контрастов на которых можно видеть как что-то упускаешь хотя вполне мог бы это в себе открыть и речь не идёт о полететь на луну, а о реально доступно, но при этом требующем усилий.
Вот здесь есть один момент, чтобы удержать себя в положении приятного застоя необходимо использовать и навыки и таланты и коммуникации, а также намерение себя в нём удерживать. Получается, что для выхода всё необходимое уже имеется, требуется лишь сдвинуть себя изнутри.
Вот здесь есть один момент, чтобы удержать себя в положении приятного застоя необходимо использовать и навыки и таланты и коммуникации, а также намерение себя в нём удерживать. Получается, что для выхода всё необходимое уже имеется, требуется лишь сдвинуть себя изнутри.
-
Саймон - ***********
- Сообщения: 1018
- Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
- Благодарил (а): 148 раз.
- Поблагодарили: 259 раз.
Вернуться в Нелокальная активность
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0