драйверы задумки

kend one's temper senses, entering temple of your soul

Модератор: Альтэра

Куратор темы: Саймон

Re: драйверы задумки

Сообщение Andrew Lever » 13 май 2024, 03:16

Правильно, повтори за батькой, чтобы лучше запомнить. И напрягай Ментал, когда пишешь. Учись. Понимаю, с непривычки трудно.
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 17033
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 4899 раз.
Поблагодарили: 2174 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Re: Где эзотерика?

Сообщение Альтэра » 13 май 2024, 07:10

Владимир Есаков писал(а):
Альтэра писал(а):
Владимир Есаков писал(а):
Желания бывают произвольные и не.

Вот. Мы об этом.
Нам доступно влиять на свои желания или нет?
На рефлекторные нет, или очень незначительно, всмысле лишь уменьшить-увеличить, но не обратить.
На инстинктивные да, воспитанием инстинктов.
На рациональные однозначно да.


Доброе утро, Владимир.

А как, по твоему, мы можем понять где сработал рефлекс, а где инстинкт? В чём разница между ними?
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1340 раз.
Поблагодарили: 470 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Владимир Есаков » 13 май 2024, 09:48

Тут батькой один заделался, к нему вопросы.
Ученикам поперек батьки никак не можно.
:)
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8425
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Альтэра » 13 май 2024, 12:16

Констатация: реакция Андрея на владимирский стиль изложения своих понятий, мыслей, пониманий, влияет на желание Владимира продолжить разговор со мной.
Вывод: Отношение Владимира к делаемому собой, зависимо от критики или оценочного мнения других. При этом, немаловажно заметить, что для продолжения своей деятельности в "одобрении" окружающих, потребности нет.
Тогда, о боги!, в чём загвоздка?)

Ранее говорилось, что желание по сути следствие. Тогда, как вариант, нелицеприятные слова если и оказали влияние, то скорее на саму причину вступления во взаимодействие со мной.
Глядя на реакцию Владимира, явно что триггером стали слова "батька" и "учись". Но ведь сказано было не мной? Не мной. Но к "батьке" отослали меня.., а собственно говоря, зачем?
Как вариант, можно было ответить Андрею, или проигнорировать его слова, и далее продолжить разговор.. если бы... если бы он был действительно важен или хотя бы интересен.
Так в чём же была истинная причина вступления во взаимодействие?

Потребность - Мотив - Причина
Первая порождает второе, и.. учитывая, что желание исчезло, предположим что причина в данном случае была не столь причина, сколько повод как возможность нечто сделать.

Дальше.
Некая потребность Владимира побуждает его периодически выходить из комфортной зоны, несмотря на опасность встретить по отношению к себе нежелательное.
Допустим наши слова верны, в таком случае... можем ли мы сказать, что потребность способна мотивировать? Да, можем.
Что требуется дальше? Подходящие условия.
В нашем случае подходящие условия - повод.
Могло ли случиться, что поводом послужил мой разговор с Саймоном? Да, вполне.
Повод как возможность озвучить/привнести свои личные наработки/понимание на тему поднятых вопросов. Ничего криминального, обычное дело, к тому же могущее быть полезным, дельным, конструктивным.
Условия есть, как и есть отвечающие по теме, согласные вместе что-то рассмотреть, что же является камнем преткновения? Несколько неприятных строк в свой адрес.

Отношение
Чьё-то отношение к нам и наше отношение к тому, чем заняты
Если занятость подразумевает и взаимодействие с другими, то.. отношение к делаемому собой будет в связке с отношением к тем, вместе с которыми дело и делается
Иными словами, дело делу рознь, часть протекает в индивидуальном порядке, часть совершается по ходу взаимодействия.
Но всегда ли, вступая во взаимодействие человек становится его частью?
Нет, не всегда. Довольно часто это повод-возможность удовлетворить одну из своих потребностей. Она и будет главенствующим мотиватором.

Вспоминаем ранее:
На мой вопрос - "нам доступно влиять на свои желания или нет?"
Владимир ответил:
"На рефлекторные нет, или очень незначительно, всмысле лишь уменьшить-увеличить, но не обратить.
На инстинктивные да, воспитанием инстинктов.
На рациональные однозначно да.
"

Что показывает произошедшее?
На мой взгляд, обратное.
Будь желание рациональным, несколько слов от кого-то не смогли бы оказать влияния, тем более лишающего желания остаться в разговоре. Рацио не заморачивается кто-что и как сказал, оно продолжит решать задачи, идти к цели, доходить до сути и так далее. Внешнее ему не триггер, не помеха.
Инстинкты - нечто врождённое, базисное. Реакции идут в совокупности, .. если сверху летит чемодан, инстинктивный рефлекс побудит моментально отойти, защищая себя. Каково желание? Остаться невредимым, не пострадать.
Остаётся третий вариант.. не рациональный, а сугубо рефлекторный, не имеющий отношение к инстинктам.

Рефлекс как механическая реакция на что-то. Наш вариант. Управляющий консилиум - ум, эмоции, психика. Не взросло.
На горизонте появился повод, срабатывает рефлекс, приходим.., нас задели.., нам неприятно, уходим.. И правда.., будут ещё возможности, не критично. Так ведь? Так.


Драйвер, англ. driver — управляющее устройство, водитель.
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1340 раз.
Поблагодарили: 470 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Андрей Осипов » 13 май 2024, 13:10

Саймон писал(а):Андрей, спасибо за помощь. Что касается энергии, то мне её девать некуда.
Энергии бывают разные. У тебя много физической энергии, а творческой мало. Поэтому ты не знаешь, куда девать свою физическую энергию. Создавать нечего. Поэтому я и называю это "недостатком энергии". Совет остаётся в силе. Но больше я не буду вмешиваться, и так много лишнего написал.
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19153
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 1311 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Саймон » 13 май 2024, 18:19

Андрей Осипов писал(а):
Саймон писал(а):Андрей, спасибо за помощь. Что касается энергии, то мне её девать некуда.
Энергии бывают разные. У тебя много физической энергии, а творческой мало. Поэтому ты не знаешь, куда девать свою физическую энергию. Создавать нечего. Поэтому я и называю это "недостатком энергии". Совет остаётся в силе. Но больше я не буду вмешиваться, и так много лишнего написал.


А что-то в этом есть!
Если есть желание, то на его исполнение необходима энергия. Возможно, что у меня мало творческих желаний.
Аватара пользователя
Саймон
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Саймон » 13 май 2024, 18:23

Альтэра писал(а):Если упрощённо...
Желание - следствие, но не причина. Делать её причиной ... не разумно.
Сведём причины к двум вариантам:

1. Что-то есть/существует,
а) я знаю об этом от других или б)раз-другой это было у меня..,
и теперь а)тоже это хочу или б)хочу чтобы это было у меня всегда

2. Что-то нравится, интересно и т.д., хочу ещё раз, ещё и ещё

В двух случаях - отсутствие чего-то. В первом - вообще нету или почти, во-втором - на момент, например, закончилось


Когда желание исполнено, то наступает насыщение, а когда нет, то чувствуется нехватка чего-то. Вот эта нехватка может гонять по кругу.

"2. Что-то нравится, интересно и т.д., хочу ещё раз, ещё и ещё"

К примеру, каждую субботу человек может ездить на рыбалку, а если не получается, то каждую свободную субботу, но при этом так и не сможет насытиться.

"Что-то есть/существует,
а) я знаю об этом от других или б)раз-другой это было у меня..,
и теперь а)тоже это хочу или б)хочу чтобы это было у меня всегда"

Это похоже, к примеру, на коллекционирование, когда приумножая коллекцию не можешь остановиться. Опять же нет насыщения.

А вот чтобы выйти из всего этого необходимо намерение, где желанием может стать сам выход.
Аватара пользователя
Саймон
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Альтэра » 14 май 2024, 09:01

Саймон писал(а):Когда желание исполнено, то наступает насыщение, а когда нет, то чувствуется нехватка чего-то. Вот эта нехватка может гонять по кругу.

"2. Что-то нравится, интересно и т.д., хочу ещё раз, ещё и ещё"

К примеру, каждую субботу человек может ездить на рыбалку, а если не получается, то каждую свободную субботу, но при этом так и не сможет насытиться.


Рыбалка в этом случае средство получения/прихода к чему-то.
Состояние, самоощущение, чувство?
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1340 раз.
Поблагодарили: 470 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Альтэра » 14 май 2024, 09:13

Саймон писал(а):"Что-то есть/существует,
а) я знаю об этом от других или б)раз-другой это было у меня..,
и теперь а)тоже это хочу или б)хочу чтобы это было у меня всегда"

Это похоже, к примеру, на коллекционирование, когда приумножая коллекцию не можешь остановиться. Опять же нет насыщения.

А вот чтобы выйти из всего этого необходимо намерение, где желанием может стать сам выход.


приумножая, множить то что есть, количество - "хочу ещё, ещё", и опять же то, что переживается когда есть новый экспонат. эффект всегда временный

в первом варианте имелось ввиду другое.
не просто что-то конкретное, а нечто, с помощью чего многое становится доступным
например, глядя на кого-то можно понять что у него с лёгкостью получается что-то, благодаря тому что он обладает чем-то конкретным.., и это конкретное не иссякает, а как данность, часть тебя, как вариант - качество
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1340 раз.
Поблагодарили: 470 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Саймон » 14 май 2024, 14:34

Альтэра писал(а):Рыбалка в этом случае средство получения/прихода к чему-то.
Состояние, самоощущение, чувство?

Это азарт, страсть. В этот момент можно сидеть в сорокаградусный мороз рядом с лункой и практически его не замечать. Всё остальное вторично.
Альтэра писал(а):в первом варианте имелось ввиду другое.
не просто что-то конкретное, а нечто, с помощью чего многое становится доступным
например, глядя на кого-то можно понять что у него с лёгкостью получается что-то, благодаря тому что он обладает чем-то конкретным.., и это конкретное не иссякает, а как данность, часть тебя, как вариант - качество

Возможно, что это талант, как врождённая способность. В данном случае достаточно приложить усилие к обнаружению в себе этой данности, а когда обнаружил, то найденное не иссякнет.
Основным драйвером, в данном случае, будет что-то создавать, постоянно совершенствую свою данность.
Аватара пользователя
Саймон
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Альтэра » 14 май 2024, 17:08

Саймон писал(а):
Альтэра писал(а):Рыбалка в этом случае средство получения/прихода к чему-то.
Состояние, самоощущение, чувство?

Это азарт, страсть. В этот момент можно сидеть в сорокаградусный мороз рядом с лункой и практически его не замечать. Всё остальное вторично.

психо-эмоциональное состояние или что?
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1340 раз.
Поблагодарили: 470 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Альтэра » 14 май 2024, 17:10

Саймон писал(а):
Альтэра писал(а):в первом варианте имелось ввиду другое.
не просто что-то конкретное, а нечто, с помощью чего многое становится доступным
например, глядя на кого-то можно понять что у него с лёгкостью получается что-то, благодаря тому что он обладает чем-то конкретным.., и это конкретное не иссякает, а как данность, часть тебя, как вариант - качество

Возможно, что это талант, как врождённая способность. В данном случае достаточно приложить усилие к обнаружению в себе этой данности, а когда обнаружил, то найденное не иссякнет.
Основным драйвером, в данном случае, будет что-то создавать, постоянно совершенствую свою данность.


А что ещё может быть кроме таланта, в этом варианте?
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1340 раз.
Поблагодарили: 470 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Саймон » 14 май 2024, 19:09

Альтэра писал(а):психо-эмоциональное состояние или что?

В данном случае это психо-эмоциональное состояние. Можно сравнить с игрой в казино.
Альтэра писал(а):А что ещё может быть кроме таланта, в этом варианте?

Это может быть навык.
Аватара пользователя
Саймон
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Альтэра » 14 май 2024, 19:20

Саймон писал(а):
Альтэра писал(а):психо-эмоциональное состояние или что?

В данном случае это психо-эмоциональное состояние. Можно сравнить с игрой в казино.

или просто вылазка в люди, поговорить, пообщаться, .. да в принципе, что угодно, это основное чем и живёт большинство пиплов,.. смена состояний, отмечание приоритетных, поиск того что поддерживает/длит/усиливает наиболее вкусное или какое-то желанное, что собой лично не породить
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1340 раз.
Поблагодарили: 470 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Альтэра » 14 май 2024, 19:22

Саймон писал(а):
Альтэра писал(а):А что ещё может быть кроме таланта, в этом варианте?

Это может быть навык.


талант, навык.. ок, что-то ещё? про себя не забывай, ... чего не хватает тебе лично
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1340 раз.
Поблагодарили: 470 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Саймон » 14 май 2024, 20:22

Альтэра писал(а):талант, навык.. ок, что-то ещё? про себя не забывай, ... чего не хватает тебе лично

Я бы сказал, что не хватает полноты. Наверное это можно назвать счастьем, когда внутри нет нехватки чего-то. У одних не хватает одного у других другого.
Аватара пользователя
Саймон
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Альтэра » 14 май 2024, 20:25

полнота это следствие, нет нехватки и нет лишнего
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1340 раз.
Поблагодарили: 470 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Саймон » 14 май 2024, 21:36

Хорошо, тогда возможно это коммуникабельность.
Аватара пользователя
Саймон
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Альтэра » 14 май 2024, 21:55

возможно
Аватара пользователя
Альтэра
***************
***************
 
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 07 фев 2024, 16:57
Благодарил (а): 1340 раз.
Поблагодарили: 470 раз.

Re: драйверы задумки

Сообщение Саймон » 15 май 2024, 23:12

Таланты, навыки, коммуникабельность: опции для заполнения сосуда. Он в любом случае должен быть чем-то наполнен иначе придётся столкнуться с пустотой. Вопрос в качестве этого заполнения. Если оно в большей степени эмоционально-психологическое, то содержимое быстро выгорает и тогда придётся постоянно вписываться в ситуации в которых эту нехватку можно восполнить. В зависимости от предпочтений можно наполниться как активно на рыбалке, так и пассивно от компьютерной игры. Если бы все были клонами друг друга и несколько возможностей на всех, то вопросов бы не возникало, но в этом мире нет одинаковых людей и много возможностей. Это мир контрастов на которых можно видеть как что-то упускаешь хотя вполне мог бы это в себе открыть и речь не идёт о полететь на луну, а о реально доступно, но при этом требующем усилий.
Вот здесь есть один момент, чтобы удержать себя в положении приятного застоя необходимо использовать и навыки и таланты и коммуникации, а также намерение себя в нём удерживать. Получается, что для выхода всё необходимое уже имеется, требуется лишь сдвинуть себя изнутри.
Аватара пользователя
Саймон
***********
***********
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 23 авг 2023, 14:32
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 259 раз.

Пред.След.

Вернуться в Нелокальная активность

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0