Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Всё, что относится к личности - стабильно.
Это подвижность, скорость реакции, зависимость от окружающий...

[А-33-Я]

[Levis]

Для тебя, Марина, всё это смешно.

Однако ответить на вопрос ты не захотела, а он не праздный, с моей, скромной.

С одной стороны диалога стоит человек, который был ярым материалистом и готов был измерять весь этот мир с "научной" точки зрения и который перестал им быть в силу именно того, что эти измерения привели к тому, что этот подход оказался не эффективным, не точным в ряде случаев.

С другой стороны диалога стоит человек, который видит ошибочность "научного" подхода и хочет понять какой же подход даст более точные результаты.

На форуме много людей, которые имеют свой "не научны" подход к жизни, к решению задач "не научным" методом, но почти все молчат, как бы нечего или не знают как сказать, о том как работает их метод, их жизнь.

Смеяться легко, а попробовать найти эту границу и описать, когда мир становится чуть другим... как раз сложно, а неверное многим и не интересно. Они просто живут и не задумываются, где там какие границы проходят и есть ли они вообще им не интересно...


А вот зайти и посмеяться над теми, кто хочет в этом хоть как-то разобраться, как раз хочется. Почему интересно?

[Алексей Войтенко]

Левис, а вот скажи пожалуйста, как ты думаешь, всё то колдунство, которое мы тут с тобой рассматривали, оно приближает к пониманию природы, человека или нет?
Начиная с Подоровской и заканчивая Красом... Это какие-то стоящие зачатки новых направлений мысли? Или это есть что-то совсем другое?

[Levis]

Каждого человека приближает к пониманию природы человека или к пониманию мира его собственная жизнь. Более того, каждый в своё время придёт к полному пониманию этой природы, к познанию Бога, если хочешь.

Но каждый познаёт это своим собственным путём.

Однако судить со стороны о том, как познаёт человек мир, на сколько он честен с тобой или с собой, на сколько близок или далёк в своём познании возможности просто нет.

И если в ремонте техники, где результат почти всегда однозначен (вот человек починил, значит он понимает природу неисправности, вот не починил - не знает), то в ремонте человека такой однозначности нет.

Из твоего вопроса вытекает лишь то, что этого ты понять не можешь или не хочешь.

Ты говоришь, что все методы психологического воздействия на человека не эффективны, но ведь раз эти методы существуют, значит кому-то они были полезны, помогли.

В жизни я сталкивался с тем, что человек несёт полный бред, но взяв из этого бреда идею и доработав её в нужном направлении я получаю результат.

Как тот самый мозговой штурм, когда в команду вбрасывается любая и в том числе самая глупая идея, но... Ну ты понял.

Ты понял, что ответа на твой вопрос у меня нет.

Но ты не понял, что его быть не может...

Если же вопрос в том, как я субъективно оцениваю перечисленных тобой людей, то ответ прост - мне не достаточно мне информации, чтобы делать вывод о том, сколько они эффективно познали или познают свой мир.

[Алексей Войтенко]

Вот, Левис, не могу никак понять твою позицию. Общей схемы не складывается.

Каждого человека приближает к пониманию природы человека или к пониманию мира его собственная жизнь.

Почему это, интересно... По-моему, всё как раз наоборот. Чем больше живёшь, тем яснее понимаешь, что ничего не понимаешь.
Если когда-то и было какое-то "понимание", то по мере углубления в тему, выясняется, что совсем ничего не понятно.

Более того, каждый в своё время придёт к полному пониманию этой природы, к познанию Бога, если хочешь.

А эту мысль откуда ты взял? Откуда вообще это может быть известно?

Однако судить со стороны о том, как познаёт человек мир, на сколько он честен с тобой или с собой, на сколько близок или далёк в своём познании возможности просто нет.

Есть. Есть возможность. Не всегда конечно. Но есть.
Возможность проверить есть тогда, когда кто-то заявляет, что он что-то понял и может эти свои знания применить на практике. Вот тут и появляется возможность проверить. Что мы и стараемся делать. )
Не судить конечно, это - такое дело... Бог весть, от чего именно кто-то вдруг решил, что он что-то такое познал. Заработать решил, или просто умом не вышел - это вопрос десятый.
Но проверить часто очень даже можно.

И если в ремонте техники, где результат почти всегда однозначен (вот человек починил, значит он понимает природу неисправности, вот не починил - не знает), то в ремонте человека такой однозначности нет.

А причём тут вообще починка человека? Зачем ты ограничиваешь колдунство только целительством? Оно намного шире. И вне лечения его куда как проще проверить.

Из твоего вопроса вытекает лишь то, что этого ты понять не можешь или не хочешь.

Вот именно. Я этого абсолютно понять не могу.

Ты говоришь, что все методы психологического воздействия на человека не эффективны, но ведь раз эти методы существуют, значит кому-то они были полезны, помогли.

Эффективны. Но не всегда, а в конкретных, вполне определённых, случаях.

В жизни я сталкивался с тем, что человек несёт полный бред, но взяв из этого бреда идею и доработав её в нужном направлении я получаю результат.

А ты знаешь, что такое бред?

Как тот самый мозговой штурм, когда в команду вбрасывается любая и в том числе самая глупая идея, но... Ну ты понял.

Если идею проверили и она работает - она не глупая.

Ты понял, что ответа на твой вопрос у меня нет.
Но ты не понял, что его быть не может...

А. Ну тогда да. Хорошо... ))

Если же вопрос в том, как я субъективно оцениваю перечисленных тобой людей, то ответ прост - мне не достаточно мне информации, чтобы делать вывод о том, сколько они эффективно познали или познают свой мир.

Здорово. )
Раньше ты со всей уверенностью говорил, что они больше видят, больше понимают, больше делают...

Шо там, ты ходил туда? Квантовый процессинг и всё такое...

[Levis]

Некогда мне сейчас куда-то там ходить или даже в скайпе разговаривать.

Пока морозов нет хочется доделать на даче окна и подпол и водоснабжение дома изменить немного.

Что касается:

Раньше ты со всей уверенностью говорил, что они больше видят, больше понимают, больше делают...

То с тех пор ничего не изменилось, я и сейчас так считаю.

Но я не могу это проверить на физическом уровне. Нет у меня инструмента, которым пользуется, к примеру, тот же Петя. У меня лишь есть, как ты это называешь, впечатления от его работы. Однако с моей точки зрения эти впечатления формируются не на пустом месте и, в отличии от тебя, только психикой я это объяснить не могу.

Конечно физиология и психика очень связаны в человеке и отличить что же явилось причиной изменений или впечатлений сложно. Но есть субъективная оценка и она тебе известна. Твоя оценка мне также известна.

И к слову об идеях:

Если идею проверили и она работает - она не глупая.

Моя мысль в том, что озвученная в прямом понимании идея не работает, но переработанная и применённая к месту, это уже другая идея и тогда она не глупая. В том то и дело. и к этому я и говорил, что познание мира штука сложная и процесс это по разному идёт у разных людей. И проверить его невозможно.

Хотя ты считаешь, что де легко. Про не целительские практики я мало что знаю и мало интересовался. Только то, что я узнал на курсах по биоэнергетике. Остальное мне не очень интересно. Так что проверять мне некого и всякие штучки с запечатанными конвертами и "угадываниями", это всё не ко мну.

А эту мысль откуда ты взял? Откуда вообще это может быть известно?

Из книжек и прочего списка, что я тебе не один раз озвучивал. В целом же это предмет веры.

А ты знаешь, что такое бред?

Не очень понял вопрос. Для меня бред это то, что не соответствует реальности в моём её понимании.

[Алексей Войтенко]

То с тех пор ничего не изменилось, я и сейчас так считаю.

Но я не могу это проверить на физическом уровне. Нет у меня инструмента, которым пользуется, к примеру, тот же Петя. У меня лишь есть, как ты это называешь, впечатления от его работы. Однако с моей точки зрения эти впечатления формируются не на пустом месте и, в отличии от тебя, только психикой я это объяснить не могу.

Конечно физиология и психика очень связаны в человеке и отличить что же явилось причиной изменений или впечатлений сложно. Но есть субъективная оценка и она тебе известна. Твоя оценка мне также известна.

Вот эта твоя особенность и не даётся мне. )
Ты уверен в том, что не можешь проверить.
Более того, проверки дают неизменно отрицательный результат.

Это какая-то религия, похоже?

Моя мысль в том, что озвученная в прямом понимании идея не работает, но переработанная и применённая к месту, это уже другая идея и тогда она не глупая. В том то и дело. и к этому я и говорил, что познание мира штука сложная и процесс это по разному идёт у разных людей. И проверить его невозможно.

Почему невозможно? Ты же сам вот говоришь, что переработанная идея не глупая потому, что работает. Это и есть проверка - работает или не работает. Это один из видов проверки.

Хотя ты считаешь, что де легко. Про не целительские практики я мало что знаю и мало интересовался. Только то, что я узнал на курсах по биоэнергетике. Остальное мне не очень интересно. Так что проверять мне некого и всякие штучки с запечатанными конвертами и "угадываниями", это всё не ко мну.

А праноедение? Тоже не совсем лечение, вроде бы...
Ну про стаканчик я уже молчу... )) Мороз... Зима, крестьянин торжествуя... )) Стакан не крутит негодуя. )

Из книжек и прочего списка, что я тебе не один раз озвучивал. В целом же это предмет веры.

Источник "из книжек" - не годится. Книжки разные, разного содержания. Но ты выбираешь что-то конкретное. Совершенно непонятно почему ты выбираешь это, а не что-то другое. Почему предмет веры такой, а не какой-то другой? Вот в чём вопрос.

Не очень понял вопрос. Для меня бред это то, что не соответствует реальности в моём её понимании.

Бред - это конкретное понятие.

[Levis]

Источник "из книжек" - не годится. Книжки разные, разного содержания. Но ты выбираешь что-то конкретное. Совершенно непонятно почему ты выбираешь это, а не что-то другое. Почему предмет веры такой, а не какой-то другой? Вот в чём вопрос.

Отвечал на этот вопрос. Нужно ещё много раз повторить и тогда что-то изменится.

В твоей вере всё происходит точно также и ты не сможешь ответить в явном виде, почему ты веришь в одно и не веришь в другое.

Бред - это конкретное понятие.

Ага... Можешь это понятие формализовать?

Более того, проверки дают неизменно отрицательный результат.

Это какая-то религия, похоже?

У тебя. Мои проверки бывают разными и результаты работы целителей тоже бывают разные и для меня. Но если я ничего не почувствовал, если мои впечатления ну никак не изменились, то это далеко не всегда означает, что целитель ничего не сделал в моих телах и не выполнил своей работы.

[Алексей Войтенко]

Отвечал на этот вопрос. Нужно ещё много раз повторить и тогда что-то изменится.

Говорил, что весь твой опыт как-то синтетически так вот соответствует тому, что написано в некоторых книжках.
Но разве это есть причина для уверенности?
А как же другие книжки? Они тоже многим нравятся...

В твоей вере всё происходит точно также и ты не сможешь ответить в явном виде, почему ты веришь в одно и не веришь в другое.

Ты про что?

Ага... Можешь это понятие формализовать?

Зачем?
Я к тому сказал про бред, что бред - это конкретный симптом.

Более того, проверки дают неизменно отрицательный результат.

Это какая-то религия, похоже?

У тебя. Мои проверки бывают разными и результаты работы целителей тоже бывают разные и для меня.[/quote]Левис, всё, что мы тут с тобой делали дало отрицательный результат.

Но если я ничего не почувствовал, если мои впечатления ну никак не изменились, то это далеко не всегда означает, что целитель ничего не сделал в моих телах и не выполнил своей работы.

Конечно. Но это и не значит, что он что-то сделал.

[Levis]

Левис, всё, что мы тут с тобой делали дало отрицательный результат.

А многое из того, что я делал с разными целителями дало мне положительный результат.

[Алексей Войтенко]

И в чём же может быть дело?
Совпадение?

[Levis]

Дело может быть в чём угодно, ведь неисповедимы пути...

Однако на этот вопрос я тебе отвечал в явном виде, а ответ прост - дело в тебе.

В том, что и как ты ищешь, какие и кому задаёшь, а главное гле ищешь.

Ведь всё просто - либо ты приложил недостаточно усилий, либо пользуешься не тем инструментом.

[Алексей Войтенко]

А как же ты?
Ведь во всех неудачных эпизодах тут участвовал ты. Я одним своим присутствием не позволяю проявиться колдунству что ли?
Чего-то мне это как-то сомнительно...

И ещё. Все случаи, которые ты считаешь успешными и которые ты тут иллюстрировал, которые происходили с тобой до меня... Они ведь совершенно определённо относятся к впечатлениям. Всего лишь... Ничего необычного с тобой не происходило. Всё, что ты рассказывал - происходит постоянно и повсеместно. Чего тут необычного-то?

Ну не могу же я, в самом деле, повлиять ещё и на твоё прошлое... Ну так же?

[Levis]

как же ты?
Ведь во всех неудачных эпизодах тут участвовал ты.

О чём ты? Какие такие неудачные эпизоды?

И ещё...

Сколько же раз можно поднимать эту тему? Наши оценки того, что происходило со мной разные. Моё мнение своими повторениями о том, что это просто впечатления такие у меня, а на "самом деле" ничего не обычного не происходило, другое и у тебя просто нет аргументов на тот счёт, чтобы это моё мнение изменить.

Ты ничего из происходящего со мной лично не видел и твоё мнение основано на средней температуре по больнице. А мои, как это ты называешь, впечатления появились у меня не на пустом месте. А это место мы также уже обсуждали.

Тебе не понятно на чём сформировалось моё мнение, но это ничего не меняет.

[Алексей Войтенко]

О чём ты? Какие такие неудачные эпизоды?

Ты допускал свой переход на праноедение. был уверен, что Подоровская не кушает годами. Всё это оказалось неудачной шуткой. Ты обещал покрутить стаканчик - тоже неудачно. Ну грибы, понятно... Угадывание сахара опять таки...
И вообще, ты за время нашего общения перепробовал массу методов "лечения", оказавшихся неэффективными.
Я правильно понимаю?

Наши оценки того, что происходило со мной разные.

А я и не делаю никаких оценок. Я просто отмечаю тот факт, что всё, происходящее с тобой - банальности, которые происходят постоянно. Ты не описывал ничего необычного. Совершенно ничего.

Я не знаю, было там колдунство или нет. Энергии там всякие, тонкие тела и всё такое... Я об этом никакого представления не имею.
Я всего лишь вижу простую вещь - всё, что ты описываешь - я видел много кратно и ничего необычного тут нет.
А вот что-то действительно необычное - не происходит. Грибы на месте, стаканчик не крутится, Петя не угадывает и так далее... Праноеды плотно закусываю...

Наблюдаемых проявлений колдунства у нас с тобой тут - нет. Разве сие обстоятельство тебя не занимает?

Моё мнение своими повторениями о том, что это просто впечатления такие у меня, а на "самом деле" ничего не обычного не происходило, другое и у тебя просто нет аргументов на тот счёт, чтобы это моё мнение изменить.

Ты ничего из происходящего со мной лично не видел и твоё мнение основано на средней температуре по больнице. А мои, как это ты называешь, впечатления появились у меня не на пустом месте. А это место мы также уже обсуждали.

Тебе не понятно на чём сформировалось моё мнение, но это ничего не меняет.

Да. Именно. Меня интересует, как образуется твоё мнение.
Только вот надежда на удовлетворение этого интереса с твоей помощью тает. ((

[Levis]

ты за время нашего общения перепробовал массу методов "лечения", оказавшихся неэффективными.
Я правильно понимаю?

Ты не в теме о том, что лечил и лечил ли, а понимание имеешь. Как такое возможно?

А я и не делаю никаких оценок.

Делаешь, причём тут же! Вот она твоя оценка:

Я просто отмечаю тот факт, что всё, происходящее с тобой - банальности, которые происходят постоянно.

Более того, ты это делаешь без достаточной информации по вопросу, который оцениваешь.

Тебе с моих слов всё ясно и понятно. Однако мой опыт ремонта даже не человека, а техники, говорит о том, что такая "диагностика" или как ты это называешь "оценка" практически всегда ошибочна.

И сверх того - ты это приписываешь впечатлением и изменениям в психике, но что это такое и от чего происходят эти изменения ты не знаешь. Но имеешь своё мнение о том, что никаких энергетических процессов, которые делал целитель, просто не было. Так рядом постоял и убедил, что всё будет хорошо.

Как взрослый и разумный человек может делать такие выводы для меня загадка. Так поступает только дилетант, с моей, скромной.

[Алексей Войтенко]

Ты не в теме о том, что лечил и лечил ли, а понимание имеешь. Как такое возможно?

Я имею понимание лишь о твоих словах.

Делаешь, причём тут же! Вот она твоя оценка:

Я просто отмечаю тот факт, что всё, происходящее с тобой - банальности, которые происходят постоянно.

И где тут оценка? Я же говорю, что понятия не имею, что с тобой происходит.
Я просто отмечаю тот факт, что всё, что ты тут рассказываешь о своих приключениях - совершенно обычные банальные обыденности. С которыми сталкиваются все и постоянно...

Или ты не понимаешь, о чём я говорю?

Ты вот что-то рассказываешь о своих ощущениях, каких-то событиях... И в твоих рассказах нет никаких наблюдений колдунского. Потому, что такие же ощущения бывают у всех. Вот и всё.

Или тогда мы по-разному понимаем колдунство. ))

Более того, ты это делаешь без достаточной информации по вопросу, который оцениваешь.

Тебе с моих слов всё ясно и понятно. Однако мой опыт ремонта даже не человека, а техники, говорит о том, что такая "диагностика" или как ты это называешь "оценка" практически всегда ошибочна.

И сверх того - ты это приписываешь впечатлением и изменениям в психике, но что это такое и от чего происходят эти изменения ты не знаешь. Но имеешь своё мнение о том, что никаких энергетических процессов, которые делал целитель, просто не было. Так рядом постоял и убедил, что всё будет хорошо.

Как взрослый и разумный человек может делать такие выводы для меня загадка. Так поступает только дилетант, с моей, скромной.

Левис, ты не исправим. )))
Ну вот скажи пожалуйста, когда это я говорил, что не было неких "энергетических процессов"? Прошу тебя, напомни пожалуйста.

[Levis]

И где тут оценка?

Вот она:

Я просто отмечаю тот факт, что всё, что ты тут рассказываешь о своих приключениях - совершенно обычные банальные обыденности. С которыми сталкиваются все и постоянно...

Ты не знаешь, что де реально происходит и при этом утверждаешь, даёшь оценку того, какое это явление и что тут ничего "такого" не происходит.

И в твоих рассказах нет никаких наблюдений колдунского. Потому, что такие же ощущения бывают у всех. Вот и всё.

Наблюдения есть, не не твои и тебе недоступные. Это наблюдения и действия целителя. Ты не можешь о нём никак судить. Было оно или нет тебе просто неизвестно.

Тот факт, что исцеления случаются и без заявленных действий целителя, ничего не меняет в твоей возможности судить о процессах и результатах.

Но тебя это не останавливает и ты судишь, делаешь выводы, отмечаешь факты. Какой в этом смысл?

Левис, ты не исправим.

Ты тоже никак не изменил своего отношения и мнения по данной теме за много лет.

Ну вот скажи пожалуйста, когда это я говорил, что не было неких "энергетических процессов"? Прошу тебя, напомни пожалуйста

Вот прямо в этом посте, что выше и говоришь: -

Я просто отмечаю тот факт, что всё, что ты тут рассказываешь о своих приключениях - совершенно обычные банальные обыденности

И делаешь это постоянно. Видимо не понимая того, что ты этими словами говоришь и как тебе увидеть и оценить действия целителя.

[Алексей Войтенко]

Я свои оценки делаю исключительно на основании наблюдений.
Мои наблюдения, конечно же, поверхностны. Естественно. Ни о какой внутренней сути вещей вообще речи нет. Это всё понятно.

Но всё дело в том, что ничего другого у нас нет. Поэтому пользуемся тем, что есть. Чётко осознавая собственную ограниченность. И пытаемся её преодолеть. Только и всего...

А тебя послушать, так выходит, что вообще говорить не о чем и делать нечего. Ведь мы не проникли в сущность мира. Глупость какая-то...

Я никогда не говорил, что чего-то там нет. Энергии какой-то или ещё чего-нибудь подобного... Мне это просто не известно.
Я говорю о том, что рассказы колдунов на эту тему пустые как барабан. Потому, что когда они пытаются как-то что-то продемонстрировать ничего не выходит.

Понимаешь? Чи не? )))