Праноедение в этом мире!

[Levis]

Он видит и причину и не диагностирует проблему.

[Алексей Войтенко]

Что бы это могло значить, интересно...

[Levis]

На это не заданный тобой вопрос я тоже отвечал.

Как ученик учитель, так и пациент и врач это комплементарные пары. Это значит, что далеко не каждого данный учитель научит и данный врач вылечит данного человека.

Но главное в невозможности вылечиться состоит в том, что болезнь это не наказание, а испытание, которое должен пройти человек и лишь тогда, когда это испытание пройдено возможно исцеление от данного недуга.

Ну а про меня лично есть мнение, что вылечить себя от текущего своего состояния могу только я сам.

Осознание этого очень медленно проникает в моё сознание и я всё ещё цепляюсь за всевозможную помощь извне.

[Алексей Войтенко]

Левис, я всего лишь хотел узнать, что именно говорит тебе Петя относительно твоего здоровья.

Твоя фраза "Он видит и причину и не диагностирует проблему." мне так и не поддалась... ))

[Levis]

А, ну тут всё просто, Петя видит проявленную, видимую ему физику, часто как тёмное образование разных размеров, но не знает причину этого явления.

Но когда проблема системная, к примеру состояние возбуждённой психики или аллергия на что-то, то он не видит ни самой проблемы и не может её диагностировать.


В том тексте просто одного "не" недостаёт. Поспешил я, когда печатал.

[Алексей Войтенко]

А... Теперь понятно. Петя не видит никаких проблем у тебя.
Блин. Ну так а чего ты тогда? ))
Может всё нормально у тебя?

Системный несистемный - это как-то расплывчато очень... Оно всё как бы системное так или иначе...

[Levis]

Может всё нормально у тебя?

Не могу такого пока про себя сказать, то хвост отваливается, то лапы ноют...

[Алексей Войтенко]

Получается, что нельзя сказать будто бы целители тебя исцелили? Правильно?

Это я всё к тому, как же ты выяснил, что в этом что-то есть.

[Levis]

Тут такое дело, что и обратного твоему утверждению сказать тоже нельзя.

Лично мне неизвестно где бы и какой бы я был без их, целителей, вмешательство в мою жизнь.

Пока я уверен, что часть проблем в моём теле целители устранили. Но приходят новые, к чему я совсем оказываюсь снова неготов, а решение нужно вчера.

[Алексей Войтенко]

Слабое утешение...

Представляется всё-таки, что такое вот "доказательство" от обратного не добавляет достоверности.
Это ведь что угодно можно так обосновать. Совершенно произвольно. Сегодня Солнце взошло потому, что на прошлой неделе я два раза подпрыгнул, дрыгая левой ногой... Почему нет?

[Levis]

Ты, на мой скромный, чуть не в теме.

Эта "чуть" в том, что не имея инструмента познания и личного опыта ты выносишь суждения.

Конечно подпрыгнув ты сильно приблизишь себя к пониманию сути процесса, а это именно то что нам нужно!


Но прыгать придётся часто и ты можешь устать.


Для меня же моя субъективная оценка результативности складывается на протяжении многих лет и конечно по более косвенным причинам, чем твои прыжки. Правда это длиться гораздо дольше во времени.

Ты всё ещё пытаешься без личного опыта взаимодействия с этими тонкими энергиями что-то про них понять. На мой взгляд это невозможно.

Конечно личный опыт окрашен эмоциями и впечатлениями, которые могу уводить в сторону от сути вопроса. И делать это сколь угодно долго. Поэтому мои аргументы пусты для тебя. Но других у мну нет и быть не может.

Однако и ты, кроме "чудес" ничего не предлагаешь для поиска определения факта.

Циферки в конвертах и прочие глупости к целителям отношения иметь не могут. У них другая работа.

Как тебе понять их эффективность я говорил своё мнение. Другого пути я не вижу.

[Алексей Войтенко]

Ты, на мой скромный, чуть не в теме.

Похоже, что я не в теме совершенно.

Эта "чуть" в том, что не имея инструмента познания и личного опыта ты выносишь суждения.

Суждения я выношу лишь о том, что доступно для наблюдения. Более ни о чём я судить не могу.

Колдунов я пытаюсь оценить именно с этой позиции. Хочу понять, как они проявляются в толстом, проверяемом мире. И с этим у меня возникают большие трудности.

Делаю я именно так, а не как-то иначе ровно потому, что ничего другого мне достоверно недоступно. И такого рода проверяемые эффекты сами колдуны вполне нормально анонсируют. Сами колдуны не ограничивают собственные способности лишь тонким миром. Наоборот всегда речь идёт именно о проверяемых событиях в толстом мире. Иначе не было бы вообще предмета разговора.

Такие вот пироги. У тебя есть что на это возразить? Что я делаю не так?

Для меня же моя субъективная оценка результативности складывается на протяжении многих лет и конечно по более косвенным причинам, чем твои прыжки. Правда это длиться гораздо дольше во времени.

Непонятно существо твоей оценки.
Понятно, что она происходит очень долго. Понятно, что она косвенная. Непонятно в чём она состоит. Просто впечатление у тебя какое-то сложилось? И всё? И у тебя не возникает желания проверить? Почему интересно? Неужели не хочется чётко убедиться?

Ты всё ещё пытаешься без личного опыта взаимодействия с этими тонкими энергиями что-то про них понять. На мой взгляд это невозможно.

А что конкретно в данном случае ты называешь личным опытом?
Какие-то глубоко личные эмоциональные переживания? Если так, если это и есть существо колдунства - вопросов никаких нету. Очень похоже, что так и есть.
Вот только многие колдуны с тобой тут не согласятся. )

Конечно личный опыт окрашен эмоциями и впечатлениями, которые могу уводить в сторону от сути вопроса. И делать это сколь угодно долго. Поэтому мои аргументы пусты для тебя. Но других у мну нет и быть не может.

Жаль.

Однако и ты, кроме "чудес" ничего не предлагаешь для поиска определения факта.

Циферки в конвертах и прочие глупости к целителям отношения иметь не могут. У них другая работа.

А грибы, например? Это их работа?
Притягивать сюда за уши вот эту вот "теорию", что дескать должно быть настоящее целительство, востребованное, серьёзное, реальное, а не демонстрации какие-то... Не стоит это сюда притягивать. Это нелепая попытка выгородить неудачи.
Вылечить твои грибы - это что? Тоже шутка? Это не болезнь? Ты не хочешь от неё избавиться? Может быть это то же самое, что конвертики с циферками?

Как тебе понять их эффективность я говорил своё мнение. Другого пути я не вижу.

Не выдумывай. Ты говорил, как получить впечатления, а не понять.
Вот ты понял? Или впечатлился?

Понял - значит можешь рассказать. Согласен? ))

[Levis]

Вот ты понял? Или впечатлился?

Сначала второе, затем возможно первое.

Без первого второе невозможно.

Можно сказать, что первое это вера в это "чудо", без которого осознание происходящего невозможно.

Все остальные твои слова - бег по кругу, а это уже без меня, пожалуйста...

[Алексей Войтенко]

Ну вот. Ты и сам не знаешь, понял ты или нет.

Трудно конечно назвать это достижением каким-то... Чего тут ещё скажешь... Вот в этом всё колдунство.

[Levis]

Нет, оно в другом.

Начинается оно с веры в себя и в то, что ты делаешь, подчас вопреки "здравому смыслу".

Потому что этот смысл лишь условно можно назвать здравым!

Это смысл ещё очень молодой и глупый, так как начинается со слов "я понял". Это необходимый этап, но он конечен. Бесконечно лишь вера или доверие себе и тогда, но это опять не я придумал, чуть ранее, примерно 2 тысячи лет назад, а может и того ранее.

Ты не понимаешь что такое практика и как и почему вращается цилиндр в твоих руках, тебе нужны неопровержимые факты существования Бога, а таковых нет и никогда не будет.

Есть только высший суд
И только личный опыт
Натруженные стопы
Морщины на челе...

[Алексей Войтенко]

Нет, оно в другом.

Начинается оно с веры в себя и в то, что ты делаешь, подчас вопреки "здравому смыслу".

Потому что этот смысл лишь условно можно назвать здравым!

Это смысл ещё очень молодой и глупый, так как начинается со слов "я понял". Это необходимый этап, но он конечен.

А заканчивается чем?
Тем, что ты несколько лет не можешь покрутить стаканчик в связи с какими-то душевными страданиями? О которых ничего даже сказать не могут все те многочисленные колдуны и прочие, которые тебя успешно лечили все эти годы...

Сомнительное удовольствие, мне кажется...

Бесконечно лишь вера или доверие себе и тогда, но это опять не я придумал, чуть ранее, примерно 2 тысячи лет назад, а может и того ранее.

Да уж... Левис, ты там держись. Не расклеивайся.
А то шо-то какое-то мрачное впечатление какое-то...
Всё будет нормально.

Ты не понимаешь что такое практика и как и почему вращается цилиндр в твоих руках, тебе нужны неопровержимые факты существования Бога, а таковых нет и никогда не будет.

Причём тут Бог?

Есть только высший суд
И только личный опыт
Натруженные стопы
Морщины на челе...

Да что ж такое? Хуже стал себя чувствовать?

[Levis]

Причём тут Бог?

Именно Его мир творения ты хочешь постичь!

Тогда как же без Него?

Хуже стал себя чувствовать?

Всё проще - ты всё ещё не в теме.

[Алексей Войтенко]

Хуже стал себя чувствовать?

Всё проще - ты всё ещё не в теме.

Ну вот и хорошо. Если самочувствие не хуже - это отлично.

Я не в теме - это совершенно понятно.

Тогда очень даже интересно. Какой-то очередной поворот у тебя происходит похоже. На первый план сейчас у тебя выходит авраамическое представление о Боге. Замечательно.
Это на фоне полной беспомощности колдунов у тебя такое вот проявляется, видимо? Или от чего так? Раньше ты был вполне себе гностичен. И даже механистичен.
А теперь вот... Даже стаканчик не обходится без Бога...

Именно Его мир творения ты хочешь постичь!

Тогда как же без Него?

Ты исповедуешь какое направление?

[Levis]

Раньше ты был вполне себе гностичен. И даже механистичен.
А теперь вот... Даже стаканчик не обходится без Бога...

Но почему ты противопоставляешь эти события?

Этот мир создан под действ действием Его законов. И цилиндр вполне себе подчинён этим механистическим законам. Но для их познания, как я уже писал тебе как-то, одного ума явно недостаточно, нужно что-то ещё. Для себя я это понимаю многогранно, но в том числе одна из граней вера. Вера прежде всего в себя, в свои способности и прочее.

Ты исповедуешь какое направление?

Конечно. У него очень простое название - своё собственное. Беру из разных учений идеи и мысли и творчески их применяю.

[Алексей Войтенко]

Но почему ты противопоставляешь эти события?

Эти события противопоставляются без меня. Традиционная религия сама противопоставляет себя гностицизму.

То есть, есть законы природы, которые можно познать - это одно.

А есть Бог - личность, с которой можно договориться и который может сделать всё, что угодно, несмотря на законы природы - это другое.

Этот мир создан под действ действием Его законов. И цилиндр вполне себе подчинён этим механистическим законам.

А. То есть просто законы. Бог не участвует во вращении цилиндра. Он только создал законы, по которым он вращается. Да? Деизм такой себе.

Но для их познания, как я уже писал тебе как-то, одного ума явно недостаточно, нужно что-то ещё. Для себя я это понимаю многогранно, но в том числе одна из граней вера. Вера прежде всего в себя, в свои способности и прочее.

Эх...
Ну вот всё у тебя есть для вращения. И понимание правильное есть, включающее веру... Всё хорошо. Но вот не крутишь и всё тут. Что за парадокс такой...

Конечно. У него очень простое название - своё собственное. Беру из разных учений идеи и мысли и творчески их применяю.

Получается? ))

Шо-то, по-моему, не очень... Судя по результатам. ))

Как же ты можешь брать из разных учений идеи? Неужели ты так хорошо знаком с разными учениями?